“平和ボケ”のお部屋

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>イングリッド・バーグマンです♪♪

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/04 03:08 投稿番号: [1494 / 17759]
この人は、私もとっても好き♪

“カサブランカ”が思い出される。

ボギーが、レストランで、「君の瞳に乾杯!」って言うところなんか…。


ニコール・キッドマンの映画は、残念ながらあんまり観ていないんだよね。

なんとなく趣味はわかるが、イングリッド・バーグマンとの共通性が

あまりないような…。まぁ、どうでもいいか…。



マレーネ・デートリッヒ、オードリー・ヘップバーン、マリリン・モンローなんかも
ご見解をお尋ねしようかと思ったが止めた。もう夜も遅い…。

>反米プロパガンダに私は感じる

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/04 03:07 投稿番号: [1493 / 17759]
>>プログラムの中にしっかりと組み込まれていたと考えるのは、
>>ひねくれた考えでも突飛な想像でもないと私は思っています。

>とまで言い出せば・・・
>これも一種の反米プロパガンダに私は感じるけどね。

9.11 が自作自演だったという説は、ひどい眉唾だと思うが、この推測に
関しては、真実でなかったとしても真相からそう遠く離れてないと思うね。

もし、私がブッシュの立場だったら、このような政治的セレモニーを仕組むよう
部下に指示するものね。

なにもしないで自然の成り行きに任せておいて、家の中に閉じこもって出てこない
イラクの人々や、もの陰から恐々米兵たちの様子をうかがっている、バグダッド市民の
こわばった表情なんかの映像が、従軍記者たちのカメラを通して、全世界に
流されなどしたら、広報担当者を呼びつけて、その顔を殴りつけてやる。(笑)

もちろん、再度断っておくけれど、これはあくまでも「ブッシュの立場だったら」
の話だからね。私がそういう人間だと思わないでね。(笑)


かれらは、「かつて敵を欺くためには、ウソの情報を流すこともありうる」と
公言してはばからなかった連中だよ。

「自由と民主主義」と称してイラク国民を大量に殺してしまった連中が、
この程度の政治的演出に対して、倫理的障壁があるとはとても思えない。
やらないほうが、彼等にとってはむしろ不道徳なことなんじゃなかな?


>ちなみにlovepeacemamaさんが出してくれた
>『米兵歓迎するイラク人等々の映像の信憑性』の
>リンク先が見れないからなんとも言えないんだけど・・・
>切れてるのかな?私のPCがおかしいのかな?

キミのPCの設定がおかしいんだと思うよ。私のは見えるし…。

>なんで?

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/04 03:03 投稿番号: [1492 / 17759]
“予感”というのは、感覚的なものだからね。

理由の説明は可能かもしれないが、長くなるしね。

今夜は疲れたよ。


ブッシュとシャロンの顔見てて、今後ろくなことが起こらんだろうなって

思いません?

>わたしゃまだしばらく休養です♪

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/04 03:02 投稿番号: [1491 / 17759]
私も、休みが欲しいな。

ほんの2、3日くらい休んだ方がいいかもしれないな。

辺境の民

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/07/04 00:04 投稿番号: [1490 / 17759]
今週の週刊文春   立花隆氏の読書日記
「ネオコンの論理」ロバート・ケーガン


「アメリカ人は、あのローマ帝国の時代に、ローマの市民権を持つが故に、いつも世界を帝国市民の立場から考えた人々と同じで、新ローマ帝国の命運を、いつも帝国市民の立場から考えられる人々なのだ。しかし、我々は、この新ローマ帝国の時代、事実問題として辺境の民としてあり、これからも辺境の民として生きていかなければならない。その自覚があれば、ネオコンの論理を頭の中に入れておくことは必要なことだし、それなりに役に立つ。しかし何を勘ちがいしてか、日本人もネオコンの論理でものを考え、世界を見られるようになれ、などといいだす人が出てくるのは困ったものだ。」


私はアメリカの市民権は持っていないので   辺境の民として考えよう・・・・・。

最近気になる三島由紀夫という人

投稿者: arisugawahiro_0 投稿日時: 2003/07/03 21:21 投稿番号: [1489 / 17759]
○チケットの売り切れ間近!

三島由紀夫原作   村松英子主演   「鹿鳴館」
出演   村松英子、中野誠也、谷育子、前田真理衣、観世栄夫、村松えり。
原作   三島由紀夫   演出   野伏   翔

7月18日(金)――22日(火曜日)
(18日は夜の部のみ18:30開演、19日,20日は昼夜二回、21日,22日は昼14:00開演のみとなります)

場所     紀伊国屋サザンシアター(JR代々木徒歩5分、紀伊国屋ビル7F)
入場料   全席指定   当日5500   前売り5000
チケットびあ   0570―02−9998(Pコード325−780)
サロン劇場    03−3945−5384

>北欧のスフィンクス

投稿者: JI_BA_DAN 投稿日時: 2003/07/03 15:07 投稿番号: [1488 / 17759]
私はダメですなこのタイプは♪♪

欧米人の場合、私のタイプは

ニコール・キッドマンか、

イングリッド・バーグマンです♪♪

米兵歓迎するイラク人等々の映像の信憑性

投稿者: mild7superlights2000 投稿日時: 2003/07/03 12:50 投稿番号: [1487 / 17759]
「戦争にはプロパガンダはつきものだ
  情報の信憑性については考慮しなければならない。」
と言う事を言いただけならいいけど・・・

------------------------------
>プログラムの中にしっかりと組み込まれていたと考えるのは、ひねくれた考えでも
突飛な想像でもないと私は思っています。
------------------------------

とまで言い出せば・・・
これも一種の反米プロパガンダに私は感じるけどね。

勝てば官軍!!!
戦勝国の言う事はすべて正しく
敗戦国のした事はすべて間違い
と言うのは確かに公正公平ではないよ・・・
逆に戦勝国はすべての戦争犯罪を敗戦国に押し付けるのが
古今東西の常識みたいだからね・・・

だからと言って
フセインが冷酷な独裁者である事は消せない事実だし・・・
平凡なイラク国民が本当にフセイン政権を支持していたのかは疑問だからね・・・

ちなみにlovepeacemamaさんが出してくれた
『米兵歓迎するイラク人等々の映像の信憑性』の
リンク先が見れないからなんとも言えないんだけど・・・
切れてるのかな?私のPCがおかしいのかな?

ロードマップ

投稿者: tanioka_yasuzi 投稿日時: 2003/07/03 12:00 投稿番号: [1486 / 17759]
>パレスチナで、アメリカが仲介者となって“ロードマップ”とやらが
始まったようですが、かなり心配ですね。

>申し訳ないが、私はあんまりいい予感がしない…ごめんなさい。



なんで?

いえいえ。あのテーマは飽きましたから

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/07/03 05:31 投稿番号: [1485 / 17759]
沈んでしまって結構です♪

と言ったわけで、わたしゃまだしばらく休養です♪

黄色さんへ

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/03 01:05 投稿番号: [1484 / 17759]
申し訳ありません。

お留守中、例の「フランス・中国・ロシアは偉大な国家」というトピを

うっかりしていて、死なせてしまいました。


なかなか良いタコの養殖場…ではない、特色があって存在感のあるトピ

だったんですけれどね。ちょっと油断していた…。

>何にも変わらないけどね

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/03 01:02 投稿番号: [1483 / 17759]
何も変わらないならまだしも、


もっと状況は悪化するんじゃないかという懸念が…。

>米兵歓迎するイラク人等々の映像の信憑性

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/03 00:59 投稿番号: [1482 / 17759]
>ちょっと前に本トピで、どなたかとイラクでの
>銅像引き倒し米兵歓迎するイラク人等々の映像の
>信憑性についての議論をされてましたよね。

大勢の従軍記者を引き連れて、アメリカの機甲化師団がクエートとイラクの
国境を越えて、バグダッドへ進撃していったとき、すでにこのセレモニーは、
プログラムの中にしっかりと組み込まれていたと考えるのは、ひねくれた考えでも
突飛な想像でもないと私は思っています。

もし、平凡なイラク国民で、家族の生活がただただ安泰であることを祈っているだけの
人たちなら、あの状況下では外出は控えるのが常識だと思います。
銃を構えた米兵たちと一緒になって騒いでいるのは、ちょっと変ですよ。


>今ごろ遅いけどやっと見つけたので、ここに置いておきます。

ありがとうございます。参考になります。
誰をも説得する決定的なものとまではいかないと思いますが、
同様に考えている人が、世界中にいらっしゃるということでちょっと心強くなります。



ところで…ラブピースママさん、お久しぶりです。
どうしていらっしゃるかと思っていました。


パレスチナで、アメリカが仲介者となって“ロードマップ”とやらが
始まったようですが、かなり心配ですね。

申し訳ないが、私はあんまりいい予感がしない…ごめんなさい。

開放の演出?

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2003/07/02 13:40 投稿番号: [1481 / 17759]
軽騎兵さん、こんにちは。

ちょっと前に本トピで、どなたかとイラクでの銅像引き倒し米兵歓迎するイラク人等々の映像の信憑性についての議論をされてましたよね。

それを読んでいてこのサイトを思い出したのですけど、あの時見つけられなくて・・・

***

「イラク戦争と報道操作」
アメリカを歓迎するイラク人はチャラビの民兵!
誰がフセイン像を引き倒した?

http://www.jca.apc.org/~altmedka/irqw-lies.html

***

今ごろ遅いけどやっと見つけたので、ここに置いておきます。

お役に立てるかどうかわからないけど。

呆け

投稿者: offseasonss 投稿日時: 2003/07/02 07:57 投稿番号: [1480 / 17759]
鈍なにがんばっても呆けは惚け。
何にもできないのは悲しいね。
まあ精精がんばんなさい。何にも変わらないけどね。

税金

投稿者: usono_wakusei 投稿日時: 2003/07/02 07:50 投稿番号: [1479 / 17759]
ただもらうだけ?
もらい逃げ?
税金のヘッジファンド化?

民間は物を売って生きている。
役人は売るものはないのか?
過労で苦しむ民を横目で言い訳をひたすら考え一流企業並の待遇?

税収のために夢と希望を売るべきではないだろうか。
それとも絶望を売るつもりなのだろうか。
税収半減でも懲りなければもっと深刻かも。
収入に見合った優良企業並の仕事をしているのだろうか?
大半の国民はそうとは思ってないだろう。
役人も競争原理が必要だと思う。

政府や行政が税金の見返りに売るものはなんだ?

戦後復興の旧体制の政治行政を信じているボケがいっぱい。
給料が減ると腹を立てるのか?
支出は減らさず増税に走るのか?
民間はとっくにリストラでサバイバル。

問題の根本は個人も企業も債務。

>自由と民主主義を与えるために

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/02 02:42 投稿番号: [1478 / 17759]
>>「他人」とは、個人を指すものとは限らないよ。
>>「アザーズ」であり複数の人間をも指す。
>>あなたは、イラクへの武力行使に反対している人たちを非難した。

>いけませんか?あなたは現在誰かを非難していませんか?

アメリカのイラク攻撃に反対している人たちを非難するのに、コンゴの問題を
ネタにするのは、「いけない」と思っている。そういう態度を私が、
「非難している」ということについては認めるよ。


>自由と民主主義を与えるために、国連が中心となって
>戦争になっている例も多いですよね。イラクだけは別ですか?

国連が介入しているのは、「自由と民主主義を与えるために」ではなく、
「人道的理由」というものではないかな?

イラクにおける人権の問題も国際機構で問題として取り扱われていたと思ったが…。
安保理では、アメリカが武力行使をする理由としては、いっさい取り上げられて
いなかったと記憶する。


>素人向けではないかもしれんが、現状プロがたいして動いていないんだよね。
>何故だろうね。

日本にとって、政治的にも経済的にもあまり重要でないということではないかな?
さしたる利権も絡んでないだろうし、なによりも多くの日本の国民が、
遠い国のこととしてしか受け取ってなくて、さしたる関心もないことも
大きいと思うけれどね。


>私自身はあなたに悪い感情は持ってないです。

ありがとう。でも、君の気持はすぐに変わりそうな気がせんでもないけれど…   (笑)


>いずれにしろ、コンゴは、国連要請による多国籍軍派遣により、
>治安回復を図るという、ある意味、理想的な対応というものが
>取られております。私もこれでコンゴの治安が回復するのなら、
>今までの考え方もかわることでしょう。

軍を派遣するといっても、いろいろな段階が考えられると思う。
派手な空爆と機構化部隊による進撃といったものだけが「武力行使」ではないだろう。

武力衝突を抑止するための牽制の役を果たせばよい、という程度のもので
良い場合もある。きめの細かい対応をするには、軽装備の歩兵を少しだけ
派遣した方が、死傷者がたくさん出さないで済むといったことも
考えられるだろう。

人命尊重を第一に考えるなら、地味な軍の派遣こそ考慮されるべき…というような
ケースもありうると思う。現地の詳しいことは分からないけれど…。

>>控えるべきか? 進めるべきか?

投稿者: _f_l_a_t_ 投稿日時: 2003/07/01 23:32 投稿番号: [1477 / 17759]
>「他人」とは、個人を指すものとは限らないよ。「アザーズ」であり複数の人間をも
指す。あなたは、イラクへの武力行使に反対している人たちを非難した。<

いけませんか?あなたは現在誰かを非難していませんか?

>アメリカにあるとは思わない。「自由と民主主義を与える」という考え方自体、
私は気に入らないね。すごく傲慢なものを感じるし、多分間違っている。
「自由と民主主義を与えるため」には、戦争で大勢の人を殺してもかまわない
というような考え方は、邪悪なものだと思う。<

つまり、ほっとけってことですか?
国連の行動すらも邪悪ですか?
自由と民主主義を与えるために、国連が中心となって戦争になっている例も多いですよね。イラクだけは別ですか?

>ないよりは、マシだと思うけれど。1400人という人数が、いかなる考慮から決まったかということに関しては、ちょっと興味があるけれど、そういった事情は表には出ないね。<

たしかにそうです。

>けれども、コンゴの問題は、日本の一般の新聞から入手できる情報は
限られているから、あんまり“素人”向けではないかも…。(笑) <

素人向けではないかもしれんが、現状プロがたいして動いていないんだよね。何故だろうね。

今までいろいろ話したけど。私自身はあなたに悪い感情は持ってないです。

いずれにしろ、コンゴは、国連要請による多国籍軍派遣により、治安回復を図るという、ある意味、理想的な対応というものが取られております。私もこれでコンゴの治安が回復するのなら、今までの考え方もかわることでしょう。

>控えるべきか? 進めるべきか?

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/01 14:49 投稿番号: [1476 / 17759]
>他人?誰か特定の個人批判をしましたか?個人批判はしないように
>心掛けているつもりですが。

「他人」とは、個人を指すものとは限らないよ。「アザーズ」であり複数の人間をも
指す。あなたは、イラクへの武力行使に反対している人たちを非難した。


>イラクの人に自由と民主主義を与える事ができる能力を備えた存在は、
>開戦前当時、誰だったと考えますか?国連にその能力があって欲しかった。
>私もそう思いますが、実際はその能力がないように見えます。

アメリカにあるとは思わない。「自由と民主主義を与える」という考え方自体、
私は気に入らないね。すごく傲慢なものを感じるし、多分間違っている。
「自由と民主主義を与えるため」には、戦争で大勢の人を殺してもかまわない
というような考え方は、邪悪なものだと思う。


>ちなみにコンゴには、国連の要請による1400人の多国籍軍が配置されてるとか。
>人口5000万でここ5年間に330万が、戦争絡みで死んでいるという疑惑の国の
>治安回復に、たったそれだけの軍隊で役に立つのでしょうか。

ないよりは、マシだと思うけれど。1400人という人数が、いかなる考慮から決まったか
ということに関しては、ちょっと興味があるけれど、そういった事情は表には出ないね。


>24時間警備するとなると、3交代制にして、一度に投入できる人数が466人、
>5人で一チームという単位で考えると、93チーム。仕事別に、
>公共施設警備・検問・パトロールと、3つにわけると、各仕事で31箇所ずつの
>配備になります。
>(私は軍事の専門家ではないので、想像の中から試算しました)

>あの広い国で、こんな兵力で足りるのでしょうか?
>そもそも、本気で治安回復を望んでいるのでしょうか。

警察業務などは、現地の人間にやらせるのではないかな? “軍”というものは、
ばらばらにしてしまうと力を発揮できないので、主力はまとめておくと思う。
問題の発生した地点に、1000人なり1500人なりをまとめて派遣し、
制圧するというわけだ。主要決戦場に兵を集中させるということが大切なのだ。

多分、敵対する勢力の主力を牽制する役目を果たすのだと思う。
発展途上国の田舎ゲリラなので、大した武器は持っていない。
戦車だのミサイルだの戦闘ヘリだの、いわんや戦闘機などといった代物は全然ない。
型もばらばらな寄せ集めの自動小銃とロケット砲ぐらいのものだろう。

そのような連中を制圧するのなら、最新兵器で武装した歩兵で、軍用ヘリを使って、
機動的に対処するというようなやり方でなんとかなるのかもしれない。


>これからコンゴ問題に関する話題は、
>控えるべきか?   進めるべきか?
>控えれば、自身の偽善性を問われることになりそうだし、
>進めれば、旧宗主国絡みの話題だって出てくるのは当然だろう。

>こりゃ難しいよ。コンゴに攻め込んだ周辺国のODA関係でも調べると、
>帝国主義国の同窓会か?なんて話になりそうだよ。
>外務省のデータとかちょっと見たけど。

コンゴをネタに、戦争反対派に噛み付くような真似をしなければ、
基本的に、どちらを選ぼうが、私は君を非難するつもりはない。

イラク問題やアフガニスタン問題は、比較的情報も入りやすいので、
語弊のある言い方かもしれないが、国際問題の“入門コース”としては
いいかもしれない。

けれども、コンゴの問題は、日本の一般の新聞から入手できる情報は
限られているから、あんまり“素人”向けではないかも…。(笑)

light_cavalrymanさんごめんなさいね。

投稿者: _f_l_a_t_ 投稿日時: 2003/07/01 03:59 投稿番号: [1475 / 17759]
>>あのね。私はコンゴに関しては無知なの。

>あのねぇ、その割には、ずい分厳しい非難を他人に浴びせているように感じるが?

他人?誰か特定の個人批判をしましたか?個人批判はしないように心掛けているつもりですが。

>他のソースで確認できないし、現地は内戦状態なのだから、正確な数字は出しにくいんじゃないだろうかと思う。

その通りだと思います。話し半分で150万。それでも凄い。そしてここ5年以前も慢性的に不安定な国だったんでしょ。そういうのも含めたら・・・   とんでもない事態ですね。

>思惑はどうあれ、正しい方向を指し示しているなら評価するよ。
イラク攻撃に反対したことそのものは、非難するに値しないね。

これについては留保します。まだ結果が出ていませんしね。

>むしろ、世界の反対を押し切ってイラクに対して武力を行使した後、大量破壊兵器がいまだみつからないのに、あると言い張ったり、イラクの人の自由だの民主主義だのを語る国のほうが、ひどいウソっぽい建前だと思うね、私は。

イラクの人に自由と民主主義を与える事ができる能力を備えた存在は、開戦前当時、誰だったと考えますか?国連にその能力があって欲しかった。私もそう思いますが、実際はその能力がないように見えます。

ちなみにコンゴには、国連の要請による1400人の多国籍軍が配置されてるとか。人口5000万でここ5年間に330万が、戦争絡みで死んでいるという疑惑の国の治安回復に、たったそれだけの軍隊で役に立つのでしょうか。

24時間警備するとなると、3交代制にして、一度に投入できる人数が466人、5人で一チームという単位で考えると、93チーム。仕事別に、公共施設警備・検問・パトロールと、3つにわけると、各仕事で31箇所ずつの配備になります。
(私は軍事の専門家ではないので、想像の中から試算しました)

あの広い国で、こんな兵力で足りるのでしょうか?そもそも、本気で治安回復を望んでいるのでしょうか。

>昨年秋から、コンゴについては気付いた範囲でニュースを記録しているけれど、私のデータベースには12件記録されているだけだ。イラクやアフガンやパレスチナや北朝鮮などに比較すると百分の一以下の量だと言っても過言でないな。

敬服します。私にはそこまでの熱意はたしかになかった。

さて、質問です。
これからコンゴ問題に関する話題は、

控えるべきか?   進めるべきか?

控えれば、自身の偽善性を問われることになりそうだし、

進めれば、旧宗主国絡みの話題だって出てくるのは当然だろう。

こりゃ難しいよ。コンゴに攻め込んだ周辺国のODA関係でも調べると、帝国主義国の同窓会か?なんて話になりそうだよ。外務省のデータとかちょっと見たけど。

>>>>アフリカの問題には無関心…

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/01 02:17 投稿番号: [1474 / 17759]
>あのね。私はコンゴに関しては無知なの。

あのねぇ、その割には、ずい分厳しい非難を他人に浴びせているように感じるが?
あまりよく知らないのなら、もう少し謙虚であっていいと思わんでもないがね…。


>けれども、びっくりしちゃってるんだよ。本当かどうかNGO団体の言うことは
>オーバーな事が多いからなんとも言えんけど、5年で死者330万って話ですよ。

他のソースで確認できないし、現地は内戦状態なのだから、正確な数字は
出しにくいんじゃないだろうかと思う。虐殺で死んだ人が330万人に達したなら、
これは酷いもんだけれど、劣悪な環境での病死や餓死なんかがかなり混じっているんでは
ないかなぁ。(それにしてもひどいには違いないが)あくまで推測だけれど。

病死や餓死も含めて、戦争による死者が、なんやかんやで数百万人に達した
というのは、結構あることではないかな。(もちろん自慢には全然ならないが…)
調べてみないと分からないが、戦後最高かどうかはちょっと疑問…。


>報道少ないと思わない?

それは確かに言える。サハラ以南のアフリカの、世界における政治的経済的
重要度が低いからでしょう。アフガン戦争やイラク戦争を見て思ったが、
イスラムの人たちの命は、ずいぶん安く値踏みされていると感じた。

けれどもアフリカの人たちは、さらにそれより以下だね。


>>あなたが非難したフランスもベルギーも、国連安保理でイラク攻撃が
>>議題にのぼっていたとき、武力行使反対の急先鋒であった国々。

>だから、どっちも似たような国なんじゃないの?
>美しいタテマエを言ってる国にたいしては、疑惑を感じてはいけない?

思惑はどうあれ、正しい方向を指し示しているなら評価するよ。
イラク攻撃に反対したことそのものは、非難するに値しないね。

むしろ、世界の反対を押し切ってイラクに対して武力を行使した後、大量破壊兵器が
いまだみつからないのに、あると言い張ったり、イラクの人の自由だの民主主義だの
を語る国のほうが、ひどいウソっぽい建前だと思うね、私は。


君は、イラク問題については、どのくらいのことを知っているのですか?




昨年秋から、コンゴについては気付いた範囲でニュースを記録しているけれど、
私のデータベースには12件記録されているだけだ。イラクやアフガンやパレスチナや
北朝鮮などに比較すると百分の一以下の量だと言っても過言でないな。


〔参考〕

2002/09/19   ルワンダ軍とジンバブエ軍、コンゴから撤退開始   【朝日新聞社】

2002/10/06   ルワンダ軍、コンゴから撤退完了   【 CNN 】

2002/10/17   保護活動の成果?   マウンテンゴリラ増加の兆し   【朝日新聞社】

2003/01/31   コンゴ反政府勢力が住民虐殺、人肉食も   国連調査で発覚   【朝日新聞社】

2003/02/12   武装勢力「ニンジャ」が襲撃事件、10人死亡=コンゴ共和国   【ロイター】

2003/02/13   中国PKO部隊を海外メディアに初公開   【朝日新聞社】

2003/02/19   エボラ出血熱による死者増加   コンゴ共和国   【 CNN 】

2003/02/22   コンゴ共和国でエボラ出血熱確認、死者すでに64人   【朝日新聞社】

2003/05/03   西アフリカで髄膜炎流行   死者・致死率はSARS上回る   【朝日新聞社】

2003/05/10   飛行中に輸送機のドア開き160人が転落か   コンゴ   【朝日新聞社】

2003/05/31   コンゴへの多国籍軍派遣を決定   国連安保理   【朝日新聞社】

2003/06/28   過去5年で330万人犠牲   コンゴ内戦、大戦後最悪   【共同通信】

>>>アフリカの問題には無関心…

投稿者: _f_l_a_t_ 投稿日時: 2003/06/30 22:09 投稿番号: [1473 / 17759]
>悪いけれど、あなたを私は疑っている。あなたのコンゴに対する思いが
ほんものかどうか怪しいと思っているのだよ。

あのね。私はコンゴに関しては無知なの。

けれども、びっくりしちゃってるんだよ。本当かどうかNGO団体の言うことはオーバーな事が多いからなんとも言えんけど、5年で死者330万って話ですよ。

報道少ないと思わない?

新帝国主義の災いの前に、旧帝国主義の災いも、21世紀の今もしっかりと存在してるのでは?という疑問があってもおかしくはないのでは?

>あなたが非難したフランスもベルギーも、国連安保理でイラク攻撃が議題に
のぼっていたとき、武力行使反対の急先鋒であった国々。

だから、どっちも似たような国なんじゃないの?美しいタテマエを言ってる国にたいしては、疑惑を感じてはいけない?

それに、今回の指摘は、コンゴの報道が少なくないか?って事ですよ。

「アメリカのイラク攻撃をどう思う!」のmsg41019
だいたい和戦両言論ともにって書いてるでしょ?

>>>アフリカの問題には無関心…

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/06/30 17:57 投稿番号: [1472 / 17759]
>罵倒ですかね?
>どちらかというと、報道が片寄ってないですかねって意味の
>問題提議(提起?)に過ぎないと思うんですがね。

msg1457 における「でも知識人と呼ばれる人々の興味はイラクばっかです」とか
「世界的にアフリカの問題には無関心なのでしょうかね」とかいった君の発言には、
かなり刺々しいものを感じるけれどね。

「対米全面テロ」のmsg157928、「アメリカのイラク攻撃をどう思う!」のmsg41019
なども同様だ。


>>そのトピを維持していくのは大変だと予想するが…、

>何故大変なんですか?
>いや、あなたに何か文句があるのではなくて、ここまでこの問題に世間が
>無関心なのは何故だろう?という疑問が先にあったものでね。
>多分無関心だろうから続かないよって意味で言ってるんでしょ?
>私は何故無関心なのかな?と感じただけなんですよ。

悪いけれど、あなたを私は疑っている。あなたのコンゴに対する思いが
ほんものかどうか怪しいと思っているのだよ。

ほんとうに熱意があれば、ほとんど反応がなくても、他人からマスターベーションだ
などと嘲われても、一人になってもトピを維持していくものだけれど、あなたが
そこまでやるとは思えない。


もし、あなたの気持が本当で、コンゴにおいて集中的にあらわれた矛盾を
すこしでもまじめに追究する気があるのなら、現アメリカのブッシュ政権の
危険な政策に反対することの重要性も理解できないわけはないと思う。

あなたが非難したフランスもベルギーも、国連安保理でイラク攻撃が議題に
のぼっていたとき、武力行使反対の急先鋒であった国々。あなたの矛先が
向いている方向がどこなのか、それを私は強い疑いの目で見ている。


アフリカ、とりわけサハラ以南の情報はなかなか入ってこないけれど、
ニュースサイトにニュースが掲載されているときは、一応気を付けて見ているつもりだよ。

コンゴだけでなく、アフリカは、重篤の状態のところが多い。南アやナイジェリアや
ボツワナなどみんな大変な状況ではなかったかな? エイズが猛威をふるっていて、
欧米や日本のように高い薬をふんだんに使うなどということは夢でしかないので、
死者は鰻のぼりのはずだ。多分百万単位で死んでいっていると思った。



すでにご存知とは思うけれど、コンゴについては一家言ある戦争反対派も
いらっしゃるようだよ。↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=41032

ああ、特殊法人でも

投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2003/06/30 11:18 投稿番号: [1471 / 17759]
一部わおめこぼしせて
いただけんやろか?

関係者がおるので。

どおも。

特殊法人 甘い自己改革

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/06/30 10:36 投稿番号: [1470 / 17759]
今日の読売に経営合理化策が出ていたんだけど   1%とかせいぜい10%の経費削減で   特殊法人改革推進本部参与の飯田座長(セコム最高顧問)も怒ってる。「民間企業なら30%削減ぐらいの数時は出すものだ。独立行政法人は裁量権が相当ある。あのままの中期計画でやられれば   『独法天国』になる」



ただ減らすだけじゃなくて   使い方が大切なわけでしょ?お金には生き金と死に金があるのよね。国民ひとりあたり   500万の借金を背負わされているっていうのに。
がんばれ!セコム飯田さん。

ゆあたん   血圧上げないでね。

モルジブは完全休暇だよ。

>>アフリカの問題には無関心なのでしょう

投稿者: _f_l_a_t_ 投稿日時: 2003/06/30 04:55 投稿番号: [1469 / 17759]
>アメリカばかりに神経が集中している連中を罵倒したも同然なんだからね。

罵倒ですかね?
どちらかというと、報道が片寄ってないですかねって意味の問題提議に過ぎないと思うんですがね。

>そのトピを維持していくのは大変だと予想するが…、

何故大変なんですか?
いや、あなたに何か文句があるのではなくて、ここまでこの問題に世間が無関心なのは何故だろう?という疑問が先にあったものでね。多分無関心だろうから続かないよって意味で言ってるんでしょ?私は何故無関心なのかな?と感じただけなんですよ。

>アフリカの問題には無関心なのでしょうか

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/06/30 03:27 投稿番号: [1468 / 17759]
新しくトピを立ててみれば?

この海外カテは、なかなか空きが出来ないけれど、多分二、三日中に、
午前4時半頃起きて待っていれば、チャンスがあると思う。

そこまでする気はせん?
アメリカばかりに神経が集中している連中を罵倒したも同然なんだからね。
そのトピを維持していくのは大変だと予想するが…、
その程度のことをする熱意すらないようでは、言行不一致のそしりを免れんのでは?

>屠殺した後の血抜きが足りん

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/06/30 03:22 投稿番号: [1467 / 17759]
>火の通った生とゆうか,当然,肉汁は透明で,表面だけが香ばしく焦げておって,
>肉の中の方はピンク色でなければならん。

ステーキに一家言あるとは思わなかった…。


>トピ主には悪いが,もはやここにはあんまり来たくなかったんじゃが,

まぁ、そうおっしゃらずに…と申し上げておこうか…。
「来るものは拒まず、去るものは追わず」のスタンスで行こうか…。

私としては、卑俗さやあほらしさや井戸端会議みたいな要素も許容することにしている。

その合間に、政治的メッセージが、なぜか突然混ざりこんだりしているような
トピでも別にかまわんのだけれど…    ハハハ

>タケゾウと書いてムサシと読むの

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/06/30 03:12 投稿番号: [1466 / 17759]
あのNHKの大河ドラマは、人気が低迷しているそうだけれど、
見ていて、それは頷けるなあ。

武蔵という男は、大勢の人たちを殺すことになる生涯を歩んだ。
その男の迫力、凄惨さ、野蛮さといったものが表現されているとは思えない。

安易に“人道主義”と妥協してしまって(笑)、あんなんでは人は殺せないと思う。
剣豪のリアリティに乏しいではないか?

もっとハードボイルドなタッチでやらんといかんのではないかなぁ。
あれでは、“剣豪ホームドラマ”になってしまうではないか…。

>朝生

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/06/30 03:10 投稿番号: [1465 / 17759]
>志方、平沢、小池、北の現体制を崩壊させなきゃ解決はしないって
>つまり、アメリカの軍事力頼みって事でしょ。

落ち着いて見ていられなかったんだけれど(笑)、あの3氏の言い分は、
結局のところ、北朝鮮問題は、武力による解決が望ましい…という風に聞こえるね。

ほかにないみたいな言い方だったように思えた…。



アフガンやイラクのように、1〜2ヶ月程度の武力行使で片付くと、
安易に考えてないかなぁ。

そういう風に考えていると、そのうち大火傷するんじゃないかな。
(なんというか安直で不道徳なものを感じるのだ)

怒っちゃった ・・

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/06/29 18:24 投稿番号: [1464 / 17759]
公共事業って、見直せば幾らでも好い事業計画を描けるはずだけど、

これまでの計画がおかしかったんだよね、

ちゃんと運用される見込みのないハコモノ作りが多かったのね。

先日も藁えたのは首相官邸のトンネル作り。

小泉さんは軽い奴だとあらためて思った。

モルジブの旦那さまはお仕事で、魚獲りじゃないよね。

じゃあ、また明日   〜〜

セージ家

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/06/29 15:10 投稿番号: [1463 / 17759]
国民はまだまだ「痛み」に耐えるつもりらしい・・・・・辛抱強いんだか鈍感なんだか。

これ読んでみて。これも怒っちゃうよ。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030628ig05.htm


イラク攻撃支持に反対して辞表だすような人もいなかったね・・・・イギリスにもアメリカにだっていたよね?

:政治家の事

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/06/29 14:18 投稿番号: [1462 / 17759]
>求む   高潔な理念を持ち   潔い政治家。

どうしても視線が明治初期に向いてしまうのですけど、
ひとたび動乱のようになって世の中が撹乱されなければ
人材が浮び上がって来れないのかと考えると鬱だ。

選挙制度をどうこうよりも、
国民の問題意識が変わらねば無理だね。

Rオーナーへ

投稿者: baka_as999bc 投稿日時: 2003/06/29 12:56 投稿番号: [1461 / 17759]
お仕事しておきましたよ。
私は本日未明
自動的に消滅します。
では

政治家の事を言い出したら・・・・

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/06/29 12:47 投稿番号: [1460 / 17759]
どの職業にもピンの人からキリの人までいるんだろうけど   政治家はひどすぎます。

議員の数は多すぎるし   政治をおうちの家業のように世襲すべきではありません。

求む   高潔な理念を持ち   潔い政治家。

石原さんのもっとも許せないところは   日本が何処に位置しているかを忘れているかのような暴言の数々です。

夫はモルジブに行っているので   ご飯を作るのもおそうじもなんだか   だらだらしちゃっています。

日曜だけど、ことりさんに声をかけとく。

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/06/29 10:35 投稿番号: [1459 / 17759]
>学者さんは   机上の空論とリアリティのバランスが難しいところかもしれませんね。
世俗にまみれすぎちゃ   駄目よね。

空論とリアリティについては学者だけでなく小泉さんにも言いたい。
何の「痛み」も受けない議員達が「皆で痛みを分け合って」などとの給うこと自体変だし、
そんな横着な発言を看過してるわたし達もどうかしてる。

追記:東京ドームの競輪復活記事、見ました。
石原さんはほんとに無責任ね。(朝から怒ってる)

>私も平和ボケなんですけどね

投稿者: oompa500 投稿日時: 2003/06/29 10:17 投稿番号: [1458 / 17759]
>でも知識人と呼ばれる人々の興味はイラクばっかです。

米軍が介入すれば、知識人も大きく取り上げるでしょう。
そしてコンゴには○○資源があるに違いないとか、一生懸命勘ぐりするでしょう。

>世界的にアフリカの問題には無関心なのでしょうかね。皆さんはどう考えますか?

というか、アメリカが絡まない戦争紛争に日本人はまったく無関心。

因みに、コンゴの紛争では、過去5年間で330万人が犠牲になったとか。
でも5年前から米軍が介入していれば、数万人程度の犠牲で済んだかもしれない。
それでもテレビ朝日やTBSは、その数万人の犠牲を大々的に報道して
米軍の介入が無ければこの悲劇はなかった。アメリカが泥沼化させたんだと報道するでしょう。

私も平和ボケなんですけどね。

投稿者: _f_l_a_t_ 投稿日時: 2003/06/29 06:06 投稿番号: [1457 / 17759]
過去5年で330万人犠牲   コンゴ内戦、大戦後最悪
  【ワシントン28日共同】コンゴ(旧ザイール)では1998年夏から続く民族間の紛争による戦死や病死などで少なくとも330万人が犠牲になったとの推計を非政府組織(NGO)「国際救援委員会」(IRC、本部ニューヨーク)がこのほど、まとめた。毎日約1900人が死亡している計算になる。
  ボスニア・ヘルツェゴビナ、ルワンダなど虐殺があったどの紛争よりも死者は多く、第2次大戦後では最悪という。
  今月から国連多国籍軍が展開を始めたが、依然、住民殺害が続き、治安情勢に好転の兆しは見えない。
  コンゴでは2001年に当時のカビラ大統領が暗殺され、その後も民族対立を背景とした内戦がルワンダなど周辺国も巻き込んで激化している。4、5月にも数百人から1000人規模で住民が虐殺された。(共同通信)
[6月28日16時32分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030628-00000076-kyodo-int

私のような平和ボケには、どうにもよくわからないんですけども。

このへんの旧宗主国のベルギーやフランスはコンゴ独立以降内戦に深く関わっていて、叩けばホコリだらけになるのに、人道法廷やら、平和主義やら、言っていて恥ずかしくないのでしょうか。

この死者数。イラクどころじゃないかもしれんですよ。でも知識人と呼ばれる人々の興味はイラクばっかです。

世界的にアフリカの問題には無関心なのでしょうかね。皆さんはどう考えますか?

なんとか投稿完了…

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/06/29 03:07 投稿番号: [1456 / 17759]
精一杯です。


さすがに、疲れた。


これからは、適当にすると思う。


というより、そうするよりほかないな、たぶん。

私の研究の賜物ですことよ。

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/06/28 17:45 投稿番号: [1455 / 17759]
学者さんは   机上の空論とリアリティのバランスが難しいところかもしれませんね。
世俗にまみれすぎちゃ   駄目よね。

だけど   私・・・・おしゃれな男って苦手。
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