“平和ボケ”のお部屋
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
To everyone
投稿者: asutoro_jza80 投稿日時: 2003/05/23 11:42 投稿番号: [1054 / 17759]
博愛を持ち出すのは全然愚昧ではないです。
本来、平和を考えるに当たって論理はむしろ不要なんですよ。
私だって一人でも生きていけるなんて「感じては」いません。
しかし、我々の子孫のために、
「一人で生きる」という選択肢を視野に入れる必要がある、とは思っています。
現代人はそれをイメージできない・・・。
それが何よりも問題なのです。
そういう選択肢もあるということを認識できない限り、
私は現代人の中に博愛があるとは到底思えないのです。
米国を始めとする「民主主義が正義である」という幻想は
極近視的なビジョンの上にしか成立しない、ということを何よりも言いたい。
確かに、最大多数の最大幸福を実現する上では民主主義は完成されたシステムです。
しかし、その民主主義は、飽くまで「現在この瞬間」のための民主主義でしかない。
至極平面的な最大多数の最大幸福なんですよ。
この平面に時間軸をプラスして、
これから生まれてくるであろう次世代人の民意を反映しなければならない、
とは思いませんか?
私はこれを考えるにつけ、「一人で生きていく」可能性を模索しなければならないと思っています。
これは非常に痛い話なのですが、
地球に残されたエネルギーは残りわずかなのですよ。
わずか100年余りで人間の文明は地球資源の大半を食い尽くしたという事実。
現在進行形で文明は更に育とうとしている。
我々はそれに甘んじて「自由」を謳歌しているのです。
こんなものの何が自由だというのか・・・。
我々の子供たちの自由を前借りして自由を享受しているに過ぎない。
その先にある光景は、平和とはほど遠い地獄絵図だ。
経済活動なんて夢のまた夢・・・。
宇宙に移住できれば問題ないと思うかもしれません。
しかし、相対性理論が正しいと仮定すれば、
地球環境に等しい惑星に人類が辿り着く可能性はほぼゼロです。
100歩譲って仮に見つかったとしても、そんな惑星には先住民が居ることでしょう。
その時は我々の自由のために戦争しますか?
これは メッセージ 1053 (light_cavalryman さん)への返信です.
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>一人でも生きていけると宣言
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/05/23 02:20 投稿番号: [1053 / 17759]
>一人でも生きていけると宣言してしまう人間は、社会にあっては異端です。
>ある意味、爬虫類的だと思われるのはしょうがないかもしれないっす。
私は、自分の考えをあまり整理していないし、論理的でないかもしれないが、
その、なんというか、モラリスティックな考え方や人間的な甘い感傷を
断ち切ってしまって、「一人でも生きていける」と結論してしまうことを
直感的な認識ではあるけれど、良いことだとは思えないのだ。
人によっては笑うだろうけれど、その「愛」というものが欠落してしまっているんだよね。
こんなものを持ち出すのは、愚昧の証拠だと思う人も少なからずいるだろうけれどね。
いつだったか、朝日新聞に、中国の言論界で指導的な役割を果たしている人の
中国についての自己認識が、語られていたときがあったけれど、その人が、
中国の欠点として、「博愛思想」というものがない、と言っていたことがあった。
私は、この人の言いたかったことが、ある程度わかるような気がする。
「愛」と「博愛思想」は、厳密に言えば異なる概念だけれど、この中国の人が
指摘した欠陥は、結構致命的なものかもしれないとも思う。
たぶん、「一人で生きていける」と結論する人は、その“罪ある”思考の
結果を将来的に引き受けなければならなくなるだろう。つまり報いを受けるだろう。
もし、正しい生き方があるとするなら、「一人でも生きていける」という風に
感じて自身満々に歩みだすのではなく、「一人で生きてゆくよりほかない」と認識し、
それを誇らしげなものとしてではなく、負い目として生きてゆくことでは
ないかと思っている。
ん? なにが言いたいのかわからん?
まぁ、いいや。今夜はもう寝よう…。
ハハ…
これは メッセージ 1049 (asutoro_jza80 さん)への返信です.
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>こういうのもあるよ
投稿者: asutoro_jza80 投稿日時: 2003/05/22 21:47 投稿番号: [1052 / 17759]
人文系はさっぱり分からないけど、おもしろいね〜。
俺はどうなんだろうということで当てはめてみたら、
・普遍ルール(頭が硬いということ?笑)
・個人主義
・拡散的包括的(思考が分散するという意味でいいのかな)
・情緒的
・外的・内的要因はどちらもあり
・未来(かなり偏って未来)
国柄にすると・・
・米
・米
・日本
・米
・ドイツ?(両方)
・米
だった。
日本人なのになんか悲すぃー。
ことりちゃんやほかの人はどうなんだろうね。興味津々です。
>これは今までの人生において得た教訓なのか
日本人としての資質なのか・・・・・。
どっちもあるかもしれないね?
同じ遺伝子を持つクローンでも、環境で性格が大きく変わってくるって言うもんね。
個人的な話をすると、早い時期に親父を亡くしてるからそれは大きいかも・・・。
少なくとも俺の個人主義は後天的なものだと思うよ。
でも一方では民族性も大きいと思う。
民族性ってかなり長いを時間かけて培われるものだから、
民族情報が遺伝子としてインプットされてても全然おかしくないもんね?
湖沼のような閉じた水域でルアーで釣り続けていると
それまで釣れ続けていたルアーがピタリと釣れなくなる年があるんだ。
魚にも学習能力があるだろうから、大きいのが釣れなくなるのはわかるんだけど
2、3世代を経ると小さい魚もルアーに食いつかなくなっちゃうのだ。
不思議だな〜って思う。
だから先天的な要因と後天的な要因と両方あると思うよ。
石器時代に生まれる人間は、かなりトレーニングしないと現代のような社会生活は送れないと思うんだ。
でも、現代に生まれる子供はどうだろうね?
放っておいてもやがて現代社会を築き上げるような気がしてならない。
どうだろう・・・。
これは メッセージ 1051 (kotori730 さん)への返信です.
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こういうのもあるよ
投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/05/22 16:25 投稿番号: [1051 / 17759]
ハーバードの“Managing across Cultures"のおまけの授業のお話。
50問を越える個人の価値観に関する質問(質問の例として、たとえば「あなたは友人が運転する自動車に同乗していたが、友人が不注意から人をはねてしまい軽症を負わせた。あなたが唯一の証人であり、あなたの証言によって友人の運命が変わる。あなたは友人を有利な立場に置くために偽証をするか否か?」とか「あなたは医者で、友人が保険の申請のためにあなたに健康診断を願い出た。あなたが診断した結果友人はほとんど健康体だが、一点健康とも不健康ともどちらにでもとれる診断箇所があった。あなたは彼に有利な診断結果を書くか否か?」etc)によって得たおのおのの文化的プロフィールをTHTという会社のカルチュラル・コンバスというプログラムを通じて
自分がある国の文化に適応しようと仮定した場合の方法論をレポートする内容で
国籍による類似性はあるみたいです。もちろん
それぞれの価値観や環境による個人差もあるんですけど。
たとえば
Universalism(普遍的なルールを大事にする傾向)、Particularism(その時の状況によってルールの解釈を個別的に行う傾向)
米は前者、日、仏は後者、
Communitariannism(団体志向)、Individualism(個人主義)
日,仏は前者、米は後者。
Diffuse(拡散的包括的),Specific(特化的)
日、仏は前者、米は後者。
Affective(情緒的),Nevtral(非情緒的)
米、仏は前者、日は後者。
External(人の運命は外的要因によって左右される傾向),Internal(その人の能力,努力しだいの内的要因が大きいとする傾向)
日は前者、米,仏は後者。
Time orientation(現在、過去、未来のどこに重きを置くか)
日、米は現在から未来、仏は過去。
ドイツはすべての指標で中間の位置。
なぜ
日,米、仏なのかと言えば
この授業を受けた友人がフランスの文化との適応を考えていたからで
分類に関してはもうちょっと複雑だったりするんですけど
私が長文のタイピングが苦手なのでまとめてしまいました。
個人の価値観や環境による違いはあるとしても国籍による類似性という物を認めるならば
それは育つ過程においてインプットされたものなのか
それとも
生まれ持った民族性によるものなのでしょうか?
共通項を求め合いわかるからなお嫌な部分を憎んだり
かと思えば
相違点に反発したり惹かれたり・・・・・・。
私は個人として生きていきたいかと言われればきっと何処かには所属(?)してしまうんだろうなって思うけど
これは今までの人生において得た教訓なのか
日本人としての資質なのか・・・・・。
これは メッセージ 1050 (asutoro_jza80 さん)への返信です.
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>>全人類は直ちに
投稿者: asutoro_jza80 投稿日時: 2003/05/22 15:36 投稿番号: [1050 / 17759]
>どうしようもなく遅れをとっておるのが,「分配」のシステムであると思うんじゃが。
分配するには欲を超える愛が必要だからではないですか?(笑)
真に無国籍な統治機関ができるか、世界が赤色一色になれば、
完成度の高い分配システムができるかも知れません。
資本主義ベースでは、分配システムを完成させるのは難しいのでしょうね、きっと。
これは メッセージ 1044 (kayano_soto_lonely さん)への返信です.
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ヨットだってNGなのだ
投稿者: asutoro_jza80 投稿日時: 2003/05/22 13:02 投稿番号: [1049 / 17759]
>の場合、「一人でも生きていけてしまう」ということは、ことによると
ちょっと恥かしいことなんじゃないかなと思うことがある。
仮に俺一人が自然に還って無人島に住んだとしますよ。
ある日「漁に出よう」と思い立ち、
釣り竿とヨットをこしらえて漁に出る。
しかし、日本の国土を踏んでいる限りは、
それは恥ずべき行為なんですよね。
何故なら、船舶免許を持っていないのにヨットを操船するからです。
一人でも生きていけると宣言してしまう人間は、社会にあっては異端です。
ある意味、爬虫類的だと思われるのはしょうがないかもしれないっす。
これは メッセージ 1047 (light_cavalryman さん)への返信です.
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>うまいモンがいつも食えると云うこと
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/05/22 01:48 投稿番号: [1048 / 17759]
msg1041
>「たまに」どころか,うまいモンがいつも食えると云うことは,
>人類平和のなによりの条件じゃの。
あぁ、よかった。
「世界には、飢えている人がたくさんいるのに」とかいって、
庶民のささやかな楽しみに対して、説教垂れるんじゃないかと心配してた…(爆)
msg1041
>では,儂のレシピ集の中からひとつ。(以下略)
料理をするんですね。ジャガイモは美味しいですよね。
コロンブスのアメリカ大陸からのお土産だそうですけれど。
トウモロコシやジャガイモって、ヨーロッパの飢餓を劇的に追放したそうです。
私も料理します。カレーとかホワイトシチューとかビーフシチューなら時々作る…。
どれも、玉ねぎとジャガイモとニンジンとルーを買ってきて、鍋で煮るだけだし…(笑)
(そんなんでも結構美味しい。ニンニク入れるとますますいい)
msg1042
>>そんなに強い“個人”は、そんなにたくさんはいません。
>>ほんの一掴みの数えるほどだと思われ…。
>ふ〜む,たくさんいるとかいないとか云うことが気になるのかのう・・・
>お主自身(自分自身)がどうなのか,ということだけじゃとおもうんじゃがいも。
なんというか、そのマイノリティで、しかも「たった一人でもなんとか
やっていける」とかいった、悲壮な覚悟で生きていきたくないという思いも
多少あるのだ。
「武士は食わねど高楊枝」なんて種類のやせ我慢は、あんまりしたくない…。
「あれしちゃいけない、これしちゃいけない、こうあらねばならない」ばっかりの
人よりも、クールで飄々として、無理のない自然体で生きていて、あんまり
こだわらない人見るとたいへん羨ましい…。
それに国家というのは、人類の“業”のようなもので、およそ文明というものが
誕生して以来の長い付き合いだから、そう簡単に解消できる代物ではない。
どのような国家がより望ましいか、国家とのかかわりは、どうあるのが
望ましいか、といったことを考えていくよりほかない…のではないだろうか?
これは メッセージ 1041 (kayano_soto_lonely さん)への返信です.
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>俺、蚊帳の外さんを支持しますよ
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/05/22 01:45 投稿番号: [1047 / 17759]
msg1033
>俺、蚊帳の外さんを支持しますよ。
若くて元気が有り余っているんですね。
msg1037
>人間は一人で生きていくべき生き物なんじゃないかと思うんです。
>1匹で生きていけるだけのポテンシャルを十分持っているのに、
>集団をこうまでに形成するのは逆に不自然なんじゃないかと・・・。
私の場合、「一人でも生きていけてしまう」ということは、ことによると
ちょっと恥かしいことなんじゃないかなと思うことがある。
なんか、それじゃ、爬虫類みたいだと思って、情ない気持になりません?
msg1037
>この年になって社会からはみ出したいと考えるこの頭を、
>どーにかしてほしいです、真面目な話。
かなり能天気そうだな。
“小市民”的な観点からの忠告は、逆効果になりそうだし、
やってはいけないという雰囲気だな。
これは メッセージ 1033 (asutoro_jza80 さん)への返信です.
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>小型ジェットやヘリに比べて車はのろい
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/05/22 01:44 投稿番号: [1046 / 17759]
>毎年恒例で、テストコースを使って技術が落ちない様に訓練?しとるだけだす。(笑)
>しかし、何にしても小型ジェットやヘリに比べて車はのろい.....
ジェット機操縦のライセンスもあるんですか?
スピードでは、ジェット機には適いませんけれど、
小回りがききますからね、クルマは。
クルマなら、ほんの短い間なら、その辺に違法駐車しておける気軽さが
あるけれど、ジェット機ではそういうわけにも参りません。
近所のスーパーに買出しに行くときは、車が一番でございますだ…。
これは メッセージ 1028 (YellowFlute さん)への返信です.
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>あたり一面オレンジ色
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/05/22 01:42 投稿番号: [1045 / 17759]
>そうそう
デンパサールから12時間かけて電気もガスも水道もない所に
>行ったのは
あたり一面オレンジ色に染まる夕焼けを見にいったのです。
>当時のBF(現在の夫だったりしますが)は世界有数の良い波の立つ場所
>というのが理由ですが
私は
雑誌に載ってた1枚の写真で行ってみたくなりました。
なんとおのろけ話につながっていくのですね。ううッ…。
伴侶となった人との、そういう想い出はたいせつですよね。
都会を遠く離れた、熱帯の海、サーフィンにうってつけの巨大な波、
沈む夕陽と、オレンジ色の世界…そして若い二人…
二人を〜
夕闇が包む
この窓辺に
明日も
素晴らしい幸せが
来るだろう♪
君の瞳は
星と輝きィ〜♪
えっ? 聞いたことのない歌だって?
http://www.asahi-net.or.jp/~cp7t-mrt/itumademo.html
これは メッセージ 1026 (kotori730 さん)への返信です.
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>全人類は直ちに
投稿者: kayano_soto_lonely 投稿日時: 2003/05/21 23:18 投稿番号: [1044 / 17759]
>>「全人類は直ちに国家を解体し、土とともに生きるべし」なのです。
>こんなことは実践できるわけもない。//
そうでもないぞ。
現にたとえば日本のいくつかの企業はすでに国境を越えてその生産システムを確保しておるし,
先進各国の金融システムはとうの昔に「国家」を無化しておるのう。
(ま,「土と共に生きて」おるかどうか,その功罪は保留しておいてじゃ。)
ところがいまだに,国境やら人種やら民族やらその歴史やら,
自身のアイデンティティを自分自身以外のところにしか求められない,自己意識の歴史的限界ゆえに
(つまり,共同性の頂点に「国家」なるものしか存在しておらぬという歴史的限界ゆえに。
・・・さらに言い換えれば,自分たちの共同性の頂点を「国家」という仕組みとしてしか考えられないという限界ゆえに。),
どうしようもなく遅れをとっておるのが,「分配」のシステムであると思うんじゃが。
これは メッセージ 1040 (asutoro_jza80 さん)への返信です.
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共同体(性)なくして人は存在しない。
投稿者: kayano_soto_lonely 投稿日時: 2003/05/21 22:48 投稿番号: [1043 / 17759]
ある個人が自分自身というものを自覚するのは,かれが存在しておるとある歴史的局面との関係においてであって,
人間は神様ではないから,単独で,孤立して,あるいは超越して,自覚的な存在ではありえないと,儂も思うぞ。
ふむ,お主はとりあえず,なんでもかでもレッテルを貼れば世界が理解できるんではないかという期待を思考の中から捨てるのがよかろう。
これは メッセージ 1029 (sanzokuooeyamanonusi さん)への返信です.
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>>自立した個々人
投稿者: kayano_soto_lonely 投稿日時: 2003/05/21 22:28 投稿番号: [1042 / 17759]
>>そんなに強い“個人”は、そんなにたくさんはいません。
ほんの一掴みの数えるほどだと思われ…。
ふ〜む,たくさんいるとかいないとか云うことが気になるのかのう・・・
お主自身(自分自身)がどうなのか,ということだけじゃとおもうんじゃがいも。
これは メッセージ 1022 (light_cavalryman さん)への返信です.
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>>自立した個々人
投稿者: kayano_soto_lonely 投稿日時: 2003/05/21 22:00 投稿番号: [1041 / 17759]
>まぁ、下北沢のイタ飯ぐらいは、たまにはいいではないですか。(だめ?)
「たまに」どころか,うまいモンがいつも食えると云うことは,人類平和のなによりの条件じゃの。
では,儂のレシピ集の中からひとつ。
きょうびは新じゃがが巷にあふれておるが,それを使った“ジャーマンポテト”じゃ。
儂の場合は,タマネギは使わん。
まず,小粒のメイクイーンを手に入れる。こいつは一㎏百円くらいで買えるはずじゃ。
(都会では少し高いかも知れんが,㎏200円以上出す必要はないはずじゃわ。)
それをよく洗って皮付きのまま適当な大きさに割って,電子レンジでチン。
ほかほかをざるに空けてしばらく放置。
水分が飛ぶ間に,ベーコンを5ミリ角にきざんで,フライパンでかりかりにする。
(フライパンなんぞより中華鍋が使いやすいぞ)
それはそのままおいておいて,次に,さっきのジャガイモをから揚げする。フライドポテトの要領じゃ。
ジャガイモに適当な焦げ目が付いたら,油を切って,フライパンに放り込む。
さらに,太いめのフランクフルトソーセージを食べられそうなだけ,適当に切って,同じように放り込む。
オリーブオイルを多めに垂らして,全体がなじむようにかるく炒める。
もう充分炒まって全体がなじんだような気がしたら,乾燥したバジリコを軽く振りかける。
(振りかけすぎるといかん。ほんのおまじないていどじゃな。)
適当な大皿に盛って,熱々のうちに食う。
キンキンに冷やしたビールを忘れんように。
・・・うまく作るこつは,ジャガイモに火を通しすぎんようにすることと,ごたごたした味付けはせんということじゃ。ベーコンの塩味で充分じゃからな。うまいぞ。
これは メッセージ 1022 (light_cavalryman さん)への返信です.
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ところが・・・
投稿者: asutoro_jza80 投稿日時: 2003/05/21 19:45 投稿番号: [1040 / 17759]
>「全人類は直ちに国家を解体し、土とともに生きるべし」なのです。
こんなことは実践できるわけもない。
現在の生活モデルとはかけ離れすぎているから・・・。
でも実践できなければ
100億もの人間が100年間平和裏に暮らす光景は想像すらできないよ。
人間が開発してきた自己保全システムが堅牢すぎるために生まれる悲劇なのだ。
なんとかならんものかな。
やめた・・・。
うちに帰ってテレビでも観よう。
そうしよう。
これは メッセージ 1039 (asutoro_jza80 さん)への返信です.
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しまった
投稿者: asutoro_jza80 投稿日時: 2003/05/21 18:26 投稿番号: [1039 / 17759]
>ホモサピエンスとしての自分を思うと、
「私から見たあなた方ホモサピエンス様は」
の間違い(笑)
>だけど多勢の人間がそれぞれ生き抜くために資源の確保と管理が必須となるのは分かりきったことでも有り、
卵が先か、鶏が先かということじゃないかな・・・。
「資源の確保が必要だから集団を形成する」
のではなくて、ホモサピエンス様は確信犯的に集団を形成して
資源を確保するのです。
この姿が滑稽なのですよ。
もっともっとホモサピエンス様が増えてごらんなさい。
「資源の確保が必要」という表現はすぐに
「資源の独占が必要」という表現に変わることでしょう。
私達のパンダ社会では有り得ない光景です。
「全人類は直ちに国家を解体し、土とともに生きるべし」なのです。
多分、蚊帳の外さんの言わんとするところとはずれまくってると思うけど。
これは メッセージ 1038 (yoursong319 さん)への返信です.
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パンダじゃなくなったアスちゃん
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/05/21 17:07 投稿番号: [1038 / 17759]
ひとりで生き抜くだけのポテンシャルというものは確かに獲得していると思います。
だけど多勢の人間がそれぞれ生き抜くために資源の確保と管理が必須となるのは分かりきったことでも有り、
そのため都市国家単位では紛争が起き易く、さらに連邦制が妥当だとおもうのですが。
これは メッセージ 1037 (asutoro_jza80 さん)への返信です.
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個人と集団
投稿者: asutoro_jza80 投稿日時: 2003/05/21 16:53 投稿番号: [1037 / 17759]
>個人⇒家族⇒《国・都市国家でもいいけど》⇒世界という風に、何らかの組織付けが必要でしょう。
社会の中で生きる人間として、99%自分もそう思ってるんです。
でもホモサピエンスとしての自分を思うと、
人間は一人で生きていくべき生き物なんじゃないかと思うんです。
1匹で生きていけるだけのポテンシャルを十分持っているのに、
集団をこうまでに形成するのは逆に不自然なんじゃないかと・・・。
感覚的には1%しかそうは思ってないのですが、
実は99%のほうが虚構で、この1%のほうに真実があるような気がするというか・・・。
最近、こんな風に考える自分を自分でも変だと思います。
俺って気が狂ったんじゃないかと・・・。
まぁ、実社会ではこんな自分をひた隠しにしながら
何の苦痛もなく歯車に同化して生きているんですが。
この年になって社会からはみ出したいと考えるこの頭を、どーにかしてほしいです、真面目な話。
これは メッセージ 1035 (yoursong319 さん)への返信です.
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黄色さん
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/05/21 16:27 投稿番号: [1036 / 17759]
>年寄りではなく、"じゃが"バターと一緒に炒められた、タコがタコ踊りしてるだけかも。(笑)
タコは別料理として、
「じゃがバター」と書いてあるだけで反応してしまうほど「じゃがバター」大好きですうっ。
なので、このカキコの意味はありません。(笑)
これは メッセージ 1027 (YellowFlute さん)への返信です.
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揺れるタコ尼 >この手の馬鹿
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/05/21 10:06 投稿番号: [1035 / 17759]
たった一人でも何とかやってゆけるはずだぞ、という気概は尊重するけれど、
わたしはヤパリ「国」の役割というものがあるような気がします。
しかも大小さまざまな「国」が自己主張するというところにもそれなりの意味があるような。
いずれ「国家」の枠組は消える、消そうという見方もあるようだけど、
個人⇒家族⇒《国・都市国家でもいいけど》⇒世界という風に、何らかの組織付けが必要でしょう。
というわけで、わたしは、山賊さん寄りかな。
これは メッセージ 1020 (yoursong319 さん)への返信です.
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東ティモール
投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/05/21 09:26 投稿番号: [1034 / 17759]
これは メッセージ 1032 (asutoro_jza80 さん)への返信です.
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>>自立した個々人は生きてゆける
投稿者: asutoro_jza80 投稿日時: 2003/05/21 08:46 投稿番号: [1033 / 17759]
>>それどころか「たった一人でも何とかやってゆけるはずだぞ」と
>>自分自身に言い聞かせることができる人間こそが
>>本当のところ「日本の国」(「国家」ではないぞ!)を救うのであると
>>儂は思うんじゃがの。
>そんなに強い“個人”は、そんなにたくさんはいません。
>ほんの一掴みの数えるほどだと思われ…。
俺、蚊帳の外さんを支持しますよ。
時間がなくなってしまいましたので、また・・・。
これは メッセージ 1022 (light_cavalryman さん)への返信です.
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失業率70%も?
投稿者: asutoro_jza80 投稿日時: 2003/05/21 08:42 投稿番号: [1032 / 17759]
http://www.asahi-net.or.jp/~ak4a-mtn/news/quarterly/numer10/sdf.html
ここにこう書いてある。
自衛隊PKO業務の年間予算は約60億円。ちなみに東ティモール政府の国家予算は約7千万ドル(約85億円)である。自衛隊の活動は「自己完結型」で、基本的に東ティモール人と協力したり、雇うことなく全てを自前で行う。60億円/年の予算は、かなりの部分が自衛官の人件費と生活費と考えられる。自衛隊が東ティモールから去った後、道路などは残るが、120億円のかなりの部分は東ティモールに残らず、東ティモールのGDPには貢献しないと思われる。
もう日本はアホかと。
さっさと自衛官を引き上げて現地人の雇用機会を創出すべきだったんだよな。
どんぶり勘定だけどさ、国家予算85億が30%の雇用枠に相当すると考えると、
60億を丸々現地に落とせば少なくとも2年間は+20%強も雇用率を引き上げられたんだよね?
それによって多少はましな生産サイクルも生まれたはずだ。
何故それをしなかったのか・・・。
人道支援にあっても国とゼネコン等企業との癒着の構図があると、暗に言っているようなもんだ。
まったくもって何のための人道支援なんだかさっぱりわかりゃしないよ。
それはいいとして、ジャワジャワ〜。
いいなぁ・・・。
今年こそは旅行にいくぞー。
SARSもテロも関係ね〜。
絶対に行くったら行く。
これは メッセージ 1019 (kotori730 さん)への返信です.
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>>この手の馬鹿
投稿者: c_0ption 投稿日時: 2003/05/21 03:42 投稿番号: [1031 / 17759]
ヒアヒア
>>それどころか「たった一人でも何とかやってゆけるはずだぞ」と自分自身に言い聞かせることができる人間
一歩国外に出れば、すぐ分かることが分かっていないのは、よほどの阿呆でしょう。
そもそも、「自分に言い聞かせる」のはアルツハイマーの症状でしょう。
これは メッセージ 1029 (sanzokuooeyamanonusi さん)への返信です.
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>思わず背筋を伸ばさずには居られない
投稿者: c_0ption 投稿日時: 2003/05/21 03:38 投稿番号: [1030 / 17759]
急な動作は腰を痛めるのでご注意ください。
これは メッセージ 1020 (yoursong319 さん)への返信です.
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>この手の馬鹿
投稿者: sanzokuooeyamanonusi 投稿日時: 2003/05/21 03:02 投稿番号: [1029 / 17759]
メッセージ:982で、
>自立した個人が国家を無効化してゆく、というふうにならんもんかなと考えておるがな。
と述べた上で、「原始共同体」の反論で、
>古典的な史的唯物論では世界史を記述しきらんということも常識ではあるな。
と共産主義者の歴史観を否定しておったが、
そう言えば以前「無政府主義者」ではないか?と質問したとき、「そうかもしれぬ。」と、認めていたことを思い出した。
このメッセージ:1015で、
>国家なんぞはなくとも自立した個々人は生きてゆけるのであるから,「日本国の将来」なんぞは,考えようによってはどうでもよいのじゃ。
>それどころか「たった一人でも何とかやってゆけるはずだぞ」と自分自身に言い聞かせることができる人間こそが,本当のところ「日本国」(「国家」ではないぞ!)を救うのであると儂は思うんじゃがの。
わしは一個人が「たった一人でも何とかやってゆける」といくら決意しても、それはあくまでもその人の生き方にすぎない。
所詮国家(君は国民という位置づけで嫌うかも知れぬが)を構成する基本は家族であり、これを認めたうえでより大きな集団である国家を世界の一員として認めている。
わしは「世界人権宣言」が家族を社会の基本構成単位としている以上、日本国の将来は、世界の中の国家、その一員の家族、さらにその一員の個人と、覆す事の出来ない秩序の中でしか発展させることが出来ないと思うがのぅ。
これは メッセージ 1015 (kayano_soto_lonely さん)への返信です.
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訓練といっても何の事は無い
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/05/20 23:07 投稿番号: [1028 / 17759]
毎年恒例で、テストコースを使って技術が落ちない様に訓練?しとるだけだす。(笑)
しかし、何にしても小型ジェットやヘリに比べて車はのろい.....
これは メッセージ 1023 (light_cavalryman さん)への返信です.
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>>この手の馬鹿
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/05/20 22:59 投稿番号: [1027 / 17759]
年寄りではなく、"じゃが"バターと一緒に炒められた、タコがタコ踊りしてるだけかも。(笑)
これは メッセージ 1020 (yoursong319 さん)への返信です.
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ノウテンキなペシミストもあり?
投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/05/20 21:50 投稿番号: [1026 / 17759]
>しかし、日本に関しては、神さまの心証があまり良くないんじゃないかと
私はよく思うのだ。贅沢な暮らしに慣れてしまったし、他の国の人を
見くびっているし、こういう人たちはあまり祝福されないと思う。
この前
テレビで東ティモールの子供達を見てて
この子達に鉛筆やきれいなノートや本をあげたいな・・・って思いました。うちの子も含めて日本の子供達にあげても
たいして喜んではくれないような物を必要としている国は
本当にたくさんあるんですよね。
本当に贅沢な暮らしに慣れすぎて
これが当たり前と思っている私達ですね。
「もっと
もっと」のその先は?といつも思います。
満たされる事を知らない貪欲さは貧しさと同じですね。
そうそう
デンパサールから12時間かけて電気もガスも水道もない所に行ったのは
あたり一面オレンジ色に染まる夕焼けを見にいったのです。当時のBF(現在の夫だったりしますが)は世界有数の良い波の立つ場所というのが理由ですが
私は
雑誌に載ってた1枚の写真で行ってみたくなりました。
3回目のマラリアの予防注射を打つ頃には
ちょっと後悔しましたけど
行ってみてよかったと思います。
人間
何処でも生きていけるんじゃないかと・・・・・・・・。
夫は今もサーフィンやっています。どう見てもゴルフ焼けにしか見えない外見ですけど。
これは メッセージ 1021 (light_cavalryman さん)への返信です.
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>フェリー、ボートで12時間ぐらい
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/05/20 19:21 投稿番号: [1025 / 17759]
>私が行ったのは
ジャワ島、デンパサールからビモ、
>フェリー、ボートで12時間ぐらいかかったかな。
すごいところですね。
なにしに行かれたのですか? 希少生物の調査? 文化人類学的調査?
サバイバルごっことか旧日本軍の遺骨集めとか…?
これは メッセージ 1019 (kotori730 さん)への返信です.
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>常識人なんですが、それが嫌
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/05/20 19:19 投稿番号: [1024 / 17759]
>ヒット&アウェイですな。
↑ファイティングスタイルとしては、これが一番いいと私は思う。
>結局俺は常識人なんですが、それが嫌なんです。
それは、大概の人は、大なり小なり、そう思っているのではないかと想像します。
「常識」的な思考の結果の結論って、かなりムカツクし、厭わしい。
でも「常識」を無視すると、あとで痛い目に合うのが普通だから、軽々に
それはできない。だから、ますます厭わしい…といった経験は、多くの人が
みなするものでしょう…。
これは メッセージ 1018 (asutoro_jza80 さん)への返信です.
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>現在ドライビングテクニックの訓練
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/05/20 19:17 投稿番号: [1023 / 17759]
>太田黒さんは、ボケ爺さんモドキで健在ですから、
>心配なさる事はないでしょう。
「タコが不足している」とお嘆きのようです。
「タコ」とは何か、というのが、今ひとつ私には明確ではないです。
>わたしゃ、現在ドライビングテクニックの訓練で忙しいですだ。
ある程度の年齢になってから、ドライブ技術を習得するのって、
結構大変じゃないでしょうか?
教習所のお兄さんたちは、若い女性には優しいかもしれないけど、
いい年のオッサンなんて、かなり扱いが粗雑になると思うけれど…。
これは メッセージ 1016 (YellowFlute さん)への返信です.
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>自立した個々人は生きてゆける
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/05/20 19:16 投稿番号: [1022 / 17759]
>歴史は二度繰り返して,一度目は悲劇じゃが二度目は喜劇,
>ということになっておる。
>「この手の莫迦」はしょせん三流喜劇役者にすぎぬわ。
世界から失笑を買う程度ですめばいいけれどね。
初犯は大目に見てもらえると思うけれど、再犯となるとお裁きが
厳しくなるかもと、ちょっと心配しておる…。
>つまりこのトピでグルメ論議なぞをしておるお主たちのことじゃが
そんなに厳しくおっしゃらなくとも…
(^^;
まぁ、下北沢のイタ飯ぐらいは、たまにはいいではないですか。(だめ?)
帝国ホテルだの、銀座だの赤坂だの青山だのという話がしょっちゅう出るようでは
ちょっと問題だとは思うけれど。
>それどころか「たった一人でも何とかやってゆけるはずだぞ」と
>自分自身に言い聞かせることができる人間こそが
>本当のところ「日本の国」(「国家」ではないぞ!)を救うのであると
>儂は思うんじゃがの。
そんなに強い“個人”は、そんなにたくさんはいません。
ほんの一掴みの数えるほどだと思われ…。
これは メッセージ 1015 (kayano_soto_lonely さん)への返信です.
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>引き出しをたくさん持ってる方
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/05/20 19:14 投稿番号: [1021 / 17759]
>私の見方はちょっと違う。
そこのところ少し説明してもらいたかった。
>それにしても
軽騎兵さんが
「火の鳥」読んでらした事にびっくり!
>私は引き出しをたくさん持ってる方は尊敬です。
ありがとう。でも、たまたま知っていたというだけだと思う。
>ペシミストであるというところは共通ね?
>軽騎兵さんは日本の将来に
アスちゃんは人類の未来に。
私は、世界の人たちの未来に関しては、悲観していない。
世界には、たくさんの可能性があり、大勢のけなげで、力強く
めげない人々が暮らしているし、神様は彼らを決して見捨てないと
思うから。
しかし、日本に関しては、神さまの心証があまり良くないんじゃないかと
私はよく思うのだ。贅沢な暮らしに慣れてしまったし、他の国の人を
見くびっているし、こういう人たちはあまり祝福されないと思う。
“神さま”を安易に引き合いに出す、説明は歓迎されないかもしれないが…(笑)
これは メッセージ 1014 (kotori730 さん)への返信です.
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>この手の馬鹿
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/05/20 16:03 投稿番号: [1020 / 17759]
>歴史は二度繰り返して,一度目は悲劇じゃが二度目は喜劇,ということになっておる。
「この手の莫迦」はしょせん三流喜劇役者にすぎぬわ。
それよりも,観客としての「生活者」が,
その三流大根役者に対してさえも,有効な批判をなしえておらんというところが問題じゃ。
「反戦デモ」なんぞが無効なのはそういうことじゃな。
しかも,「生活者」(つまりこのトピでグルメ論議なぞをしておるお主たちのことじゃが)というのは,
実は観客ではなく,主役そのものなのだということもわかっておらん。
大切なのは,今そこで生きておるお主ら一人一人なのであって,
国家なんぞはなくとも自立した個々人は生きてゆけるのであるから,
「日本国の将来」なんぞは,考えようによってはどうでもよいのじゃ。
それどころか「たった一人でも何とかやってゆけるはずだぞ」と自分自身に言い聞かせることができる人間こそが
本当のところ「日本の国」(「国家」ではないぞ!)を救うのであると儂は思うんじゃがの
思わず自分の背筋を伸ばさずには居られない。
老人の発言とはとても思えません、爺さまではないね,
誰だろう??
これは メッセージ 1015 (kayano_soto_lonely さん)への返信です.
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アニオタじゃないアスちゃん
投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/05/20 12:17 投稿番号: [1019 / 17759]
私が行ったのは
ジャワ島、デンパサールからビモ、フェリー、ボートで12時間ぐらいかかったかな。(軽騎兵さんは正解!)
強い風が吹くと倒れちゃうんだよ。
タヒチの水上コテージも魅力的。
バリのクタあたりは半分ぐらいお店を閉めているらしい。テロの影響は大きいみたいね。今もアチェ紛争が起きてるけど
東ティモールの失業率は70%だって。
インドネシアは大変。
交通網は発達して世界は近くなったけど
この目で確かめられる景色には限りがあるよね?それにテロやSARSですぐに遠くなっちゃう。
これは メッセージ 1017 (asutoro_jza80 さん)への返信です.
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蝶のように舞い、蜂のように刺す
投稿者: asutoro_jza80 投稿日時: 2003/05/20 06:35 投稿番号: [1018 / 17759]
ヒット&アウェイですな。
平和ね・・・。
連綿と受け継がれてきた「形式的な神への畏怖」と「鞭への恐怖」
何処かでこの鎖を断ち切らないとね。
結局俺は常識人なんですが、それが嫌なんです。
これは メッセージ 1012 (light_cavalryman さん)への返信です.
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竹でできたハシゴで登るお家
投稿者: asutoro_jza80 投稿日時: 2003/05/20 06:25 投稿番号: [1017 / 17759]
竹のハシゴは登らんけど竹はよく登るぞ。
つーか、その家は俺が夢にまで見るタヒチ辺りじゃないかい?
旅行・・・そういえば丸4年も行ってないな。
ライトさんの我王の紹介読んだけど、我王いいよっ。最高だよっ。
パンダ辞めて我王になろうかな。
ラオウでもいい。
言っておくが俺「は」アニオタじゃない。
これは メッセージ 1008 (kotori730 さん)への返信です.
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>>ケンブリッジ卒はnita2さん
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/05/19 23:28 投稿番号: [1016 / 17759]
彼がいないと、ちと調子が狂いますね。
知的好奇心も満たされず、欲求不満気味になります。
たぶん、息子さんがUSの大学に留学されているとの話なので、
nita2さんもUSの大学の客員で教えてるんじゃないでしょうか?
何か疾病にかかってなければよいが.....
太田黒さんは、ボケ爺さんモドキで健在ですから、心配なさる事はないでしょう。
わたしゃ、現在ドライビングテクニックの訓練で忙しいですだ。
(日本にある高齢者研修とは違いますよ。:笑)
これは メッセージ 995 (light_cavalryman さん)への返信です.
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この手の馬鹿
投稿者: kayano_soto_lonely 投稿日時: 2003/05/19 23:23 投稿番号: [1015 / 17759]
>この手の馬鹿が、いま息を吹き返しつつあり、そして、それを最早止めることが
出来なくなりつつあるんではないかなと、思っています。
歴史は二度繰り返して,一度目は悲劇じゃが二度目は喜劇,ということになっておる。
「この手の莫迦」はしょせん三流喜劇役者にすぎぬわ。
それよりも,観客としての「生活者」が,
その三流大根役者に対してさえも,有効な批判をなしえておらんというところが問題じゃ。
「反戦デモ」なんぞが無効なのはそういうことじゃな。
しかも,「生活者」(つまりこのトピでグルメ論議なぞをしておるお主たちのことじゃが)というのは,
実は観客ではなく,主役そのものなのだということもわかっておらん。
大切なのは,今そこで生きておるお主ら一人一人なのであって,
国家なんぞはなくとも自立した個々人は生きてゆけるのであるから,
「日本国の将来」なんぞは,考えようによってはどうでもよいのじゃ。
それどころか「たった一人でも何とかやってゆけるはずだぞ」と自分自身に言い聞かせることができる人間こそが
本当のところ「日本の国」(「国家」ではないぞ!)を救うのであると儂は思うんじゃがの。
これは メッセージ 1011 (light_cavalryman さん)への返信です.
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