韓国軍のベトナム人大虐殺を教えよう

＞あの２種の戦闘力はあらゆる面で５分といわれている。（またソース出せって言われっかな〜）

んなこと言う前に、カテ違いだといってるのに生物のことを語るわけねえだろう。
ここで、生物のことをとやかく言うつもりは、ことさらない。つまりここでライオンが強い象が強いなどと言っても無視だ。生物カテに書き込むならば相手にしてもいいがな。

＞つまらんことも、つまるようにアレンジするのが巨大脳味噌を持った人間の特権だ、かっかっか

てめえ、これが屁理屈だっていってんだろう！何度も言わすな。カテ違いだろう！
生物のこと書きたければ、生物カテにでも書き込めよ。
その巨大な脳とやらを使ってな。
虎や象がいたからベトナム戦争の勝敗になんか関係したのかよ？
何が「かっかっか」だ。あほなこと言ってるくせにアホみたいに笑ってんじゃねえ。

＞おまえの言ってるのは象とライオンがどっちが強いかだろう。ライオンがベトナムにいんのかよ？

ライオンはいなくてもトラはいるぞ！！
「地獄の黙示録」をもっかい観ろ！！

あの２種の戦闘力はあらゆる面で５分といわれている。（またソース出せって言われっかな〜）

この映画のディレクターズカット版では、植民地に居残るフランス人たちを主人公のマーチン・シーンが尋ねるカットがある。

コッポラはその俳優たちがひどい大根だったのでそのシーンをカットしたと言っていたが、いや、なかなか重厚な画面で、仏人のいやらしさが滲み出ていた。

＞つまらんこと書き込むなって言ってんだよ。

映画もただボケーと見てるんじゃなくて、時代背景や考証などを踏まえてみると一塩だよ。

つまらんことも、つまるようにアレンジするのが巨大脳味噌を持った人間の特権だ、かっかっか。

＞実際トピずれじゃないんだよ。
東南アジア・インドでは古来からゾウは戦争には欠かせないパワーだったでしょ。

＞ベトナムの戦争＝ゾウは重要なテーマになるかも。

おまえの言ってることは単なる屁理屈だ。
古来より戦力だからっていって、ベトナム戦争で使われたって言うのか？
しかも、おまえの言ってるのは象とライオンがどっちが強いかだろう。ライオンがベトナムにいんのかよ？つまらんこと書き込むなって言ってんだよ。

＞贖罪の日々を送り、最後の最後で急転和解した「恩讐の彼方に」の例もあるでしょ。


だと？おまえ、韓国人が、いつベトナム人に謝罪をしてきたって言ってんだ？それで、なんでベトナム人の韓国人に対するイメージがよくなるんだ？あほか！寝言は寝てから言え！

＞って、おまえ、なんか急激にイメージ悪くなったりよくなるようなことしてなくて、株価の変動みたいに変ると思ってのか？
馬鹿じゃねえ？常識で考えてそんなことありうるわけねえだろ！

贖罪の日々を送り、最後の最後で急転和解した「恩讐の彼方に」の例もあるでしょ。

人間味を斟酌できない「定量理論」の弱みですね〜。

＞それと、象とライオンのことはここで書き込むな！トピ違いだ。生物カテで書き込め！

おまえ、いつも興奮してるな（笑

ぼくの勝手でしょ♪

実際トピずれじゃないんだよ。
東南アジア・インドでは古来からゾウは戦争には欠かせないパワーだったでしょ。

ベトナムの戦争＝ゾウは重要なテーマになるかも。

2003/10/13 　 Vietnam News

「・日越合同委員会は、ハノイに
日本経団連の代表とベトナムの
経済界の代表を招い て、両国の
経済関係の強化に関する会議を開いた。
４月に東京で開かれた会議に次ぐ２回で、
日本企業のベトナム投資を増やすには、
どんな政策を取るべきか検討した。
この会議には、Phuc計画投資大臣ら
大勢の関係者が出席した。」
http://www.nicetem.com/news/2003/news1013.html

ビジネスも良好に発展中♪

1990年の東京会議以降
日本とヴェトナムの関係は良好！
日本の好感度は確実に上昇♪
グエン・バン・リンが書記長になってから
ヴェトナムは変わった。

「おしん」は高視聴率とったし、
「北の国から」「スチュワーデス物語」等のドラマをはじめ、
「いのち」等の映画も好印象♪

ベトナムは他にもアメリカ、中国と仲良くしたいようだけど、
あの国は入ってないね。

３０年前と９年前が、大した違いがなくて、ここ９年間で急激に対日感情が悪くなって、対韓感情がよくなるだと？

＞それに対してぼくは、開国以来の日本民衆のうつろう対各国感情を例に出し、人間の感情は何かのきっかけで株価のように乱高下するものだ

って、おまえ、なんか急激にイメージ悪くなったりよくなるようなことしてなくて、株価の変動みたいに変ると思ってのか？
馬鹿じゃねえ？常識で考えてそんなことありうるわけねえだろ！
それと、象とライオンのことはここで書き込むな！トピ違いだ。生物カテで書き込め！

投稿者: bottomlineshock
＞ちゃんと自分自身で『日本が嫌われていて、韓国が好かれているデータ』を出してください。
反論する側に立証責任はあるのです。

反論する側と言ってもね、される側も立証してないんだよ。
ジャパが出したのは９年前のデータ。古いと言ったらWWWさんが３０年前のを出してきた。なに考えてんのか（汗

つまり、最新のデータが９年前だから、今の状態は推測するしかないわけでしょ。

WWWさんは年度を横軸にしたグラフ上の罫線が２０数年間（９年前まで）変わりがなかったのだから、９年後の現在も変わらない、という、いわば定量的見解を示したわけです。

それに対してぼくは、開国以来の日本民衆のうつろう対各国感情を例に出し、人間の感情は何かのきっかけで株価のように乱高下するものだ。
というものです。
絶対ぼくのほうが説得力があるでしょう、かっかっか。

＞いつもそうやって書き捨てて、逃げるんですか？
卑怯で汚い人間ですね、あなたは^^

意味の通らない悪口ばかりじゃなく、議論しませんか？

象とライオンはどっちが強いと思いますか？

uboot並の馬鹿だよ。同朋だし

　　　　　　 _人
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　　　　 / 　　 ＞ 　　 | 　　　 ←ゼッペキ頭で 耳から後ろがない！
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頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い

>ところで、おぬしも俺が知る限りでは

定量的な指標がないんですね

というせりふをあちこちではいてたような気がしたが？？？

自己矛盾とはまさにこのことかね。。。笑）


ぼくの一連の「定量発言」は、最初にこのトピに飛び込んだ時より馴染んでしまったWWWさんを偲んで書いているものです。

やっぱり分かんなかったか（ため息

ちゃんと自分自身で『日本が嫌われていて、韓国が好かれているデータ』を出してください。
反論する側に立証責任はあるのです。

いつもそうやって書き捨てて、逃げるんですか？
卑怯で汚い人間ですね、あなたは^^

あいつ、屁理屈だけで、まともな受け答え出来ないよ

>その数字に人間の情念や営みを加味できない決定的な弱点があることを知るべきでしょう。ちょうど共産主義論みたいに。

別に、アンケート調査は韓国人の何をもって好きとみなすか！なんて問うてないぞ。。。。。笑）

だから韓国人のこのような人間的な部分を加味して、好きに○したってよかったんだよ。よって加味できないというのは
いいわけ。。。


＞米国の傭兵として、しかし本人たちはベトナムの解放を信じて散らした若い命を、その立場を理解するのに、自分の村を戦場にしたベトナムの人たちが、ある年月を経て一気に氷解するということは、人間性として大いにありうる可能性なのです。

可能性だけで断定表現に結び付けるんだね。。。。呆）
そんないい加減な論理形態を有する人がこの世にいたとは！！！





＞ですからWWWさんがいくらあちこちのトピでテイリョー！！テイリョー！！と叫んでいても、意味のないことになりかねないのです

優劣の比較をする以上なんらかのスカラー量的な指標がない限り説得力ないんだよ！

その後、そのような指標が見当たらないからって抽象論を重ねたっておぬしが惨めになるだけ！！
おぬしは実効支配しているようでも、このカテの常連におちょくられ続けるだけ！ 　　 爆）



＞WWWさんは、もしかしたら定量病かもしれません。良い医者を紹介します。

抽象論に終始するおぬしのほうが、一般社会でまともに生きていってるかどうか気になる。。。

ところで、おぬしも俺が知る限りでは

定量的な指標がないんですね

というせりふをあちこちではいてたような気がしたが？？？

自己矛盾とはまさにこのことかね。。。笑）

ふん、何で英語で書かなきゃなんないの？ 　 ノバに通ってるの？

ぼくはWWWさんの「定量人生」を否定しませんが、その話「ベトナム人の各国好感度」が９年前のものだったので、「今は逆転してるよ」と昨今の韓国ーベトナムの交流を踏まえて言った、いわば「言葉の綾」と言うものです。

そんな会話を流すことも楽しむこともなく言葉尻を掴むことに終始するんでは、せっかくお得意の定量理論もジャパのお家芸、「揚げ足奪取理論」となってしまいますよ、かっかっか。

あ、こんなこと言ったら「揚げ足取り奪取理論成立を定量的に示せ」なんて言われそう。病膏盲

＞下記のソースは古すぎたようだ。。。

ぼくが９年前の調査じゃ古い、と言ったのに３０年前の資料を出してきたので、WWWさんは病気になったのかと心配した。心配かけないでください、他人なんですから。

でも自首されてしまったな。

＞しかし、韓国人の人間性を好感度上昇の材料とするなら、１９７０年代から１９９５年まで悪かったものが、突発的に良くなることはありえんな。。。笑）

ここが「定量理論」の行き届かないとこだね。

いくら机上で数字をたたき出しても、その数字に人間の情念や営みを加味できない決定的な弱点があることを知るべきでしょう。ちょうど共産主義論みたいに。

漢学崇拝＝和魂洋才＝よう懲シナ＝鬼畜米英＝マッカーサー神話、これらは何年のうちに変換しました？

米国の傭兵として、しかし本人たちはベトナムの解放を信じて散らした若い命を、その立場を理解するのに、自分の村を戦場にしたベトナムの人たちが、ある年月を経て一気に氷解するということは、人間性として大いにありうる可能性なのです。

ですからWWWさんがいくらあちこちのトピでテイリョー！！テイリョー！！と叫んでいても、意味のないことになりかねないのです。

WWWさんは、もしかしたら定量病かもしれません。良い医者を紹介します。

下記のソースは古すぎたようだ。。。



しかし、韓国人の人間性を好感度上昇の材料とするなら、１９７０年代から１９９５年まで悪かったものが、突発的に良くなることはありえんな。。。笑）

下記ソースを見る限り１９７０年代から商業的な交流があったわけで、だったら調査年日の１９９５年までにそれに触れる機会はたくさんあった分けだ。。。

しかし１９９５年度の好感度調査では日本に惨敗。。。。

でそこから突発的に日本より好感度が増えたのはなんなんだい？？笑）

>ネットで韓国・ベトナムで検索してみな
検索したらこんなんでてきました。

http://www.jca.apc.org/beheiren/kameyama.html

>ほんとに知らないの。ネットで韓国・ベトナムで検索してみな。韓国の人間味あふれる対応にベトナム人は感激して今は超友好国なんだよ、かっかっか。


なことほざいても、なんらかの定量的な調査を基にした比較データを示さない限りなんの説得力もないぞ。
ちゃんと数値を示してみな。。
はたして現段階ではそれぞれの好感度が何パーセントに変化してるんだ？

示せたら納得してやるから。。

ガキじゃないんならそれくらいのこと理解できるよな。。。呆）

韓国が人災によって飢餓状態に陥ったという資料や記録って残ってないんですか？

行きやすくなったみたいだよぉ

「日本人短期滞在者の査証免除について

１．標記につき、今般、ベトナム外務省より当館に対し、以下の通り通報がありましたので、お知らせ致します。

（１）２００４年１月１日より、
有効な旅券を保持する日本国民に対しは、
観光または商用目的で１５日以内の
ベトナム入国査証を免除する。
ただし、旅券が入国時点で３か月以上の
有効期間を有すること、帰国または
トランジット出国のチケットを有する
こと、ベトナム国内法により
入国禁止措置を受けていないこと
が条件である。」

日本人の信用って厚いんだなぁ？


http://www.vn.emb-japan.go.jp/html/jconsul_samen.html

やはり、穀物のみで一日に必要な栄養価を補うのは不可能なようだ。。
その専門の人に聞いたのだが

普通に考えてもアミノ酸や無機塩、ビタミンなど、必要な栄養素が絶対不足する。。。現在の栄養価の高いお米を用いたとしてもそれを補うのは至難の技だ。。。（ていうか無機塩に限ってはほぼ不可能）

現在よりは米食主体となるといっても常識的にそれ以外のものも食べてたと思われ。。。米のデータだけもって
摂取カロリーを計算するのは無理だな。。

ちなみに飯１膳約３００Kcalとして（家庭科の教科書より）
米だけで必要カロリー摂取しようとしたら、８杯でようやく２４００カロリー。。そんなに食べてたわけないだろう。。
含有率の少ないビタミンや無機塩等を満たそうとすれば。。。ほぼ無理だな。

ちなみにマグロ亭のマグロ丼は一杯550Kcalくらいだったと記憶している。

ちなみに脂肪分の多い食品なんかは、少量しか口にしなくても、かなりのカロリーとなる。

　　　 ∧＿∧ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　 ￣￣￣￣￣
　　 < 　　　　 > 　　 ＜ 　 歴史を捏造しているのは・・・
　　 （ 　 Ｏ 　 ） 　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 （__ （＿_フ

　 　 ∧＿∧ 　　　　 ／￣￣￣
　　 < ｀Д´ >彡＜ 　 誰？
　 (m9 　　　 つ 　　 ＼＿＿＿
　　 .人 　 Ｙ 　 彡
　　 レ'（＿フ

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　　 ┃ 　　　 Λ＿Λ 　　 ┃
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　 ∧＿∧..(m9 　　 つ 　 ┃
　 < 　　　　 >｜ ｜ 　 |. 　　 ┃
　 （ 　 Ｏ 　 つ＿フ__フ 　 ┃
　 | 　 .| 　 . |━━━━━┛
　 （__ （＿_フ

２ちゃんより・・・。

李氏朝鮮が支配していたときと比べると、いくら食糧事情が悪くなっても、日本併合時代のほうがはるかにマシだ。にもかかわらず、韓国人は日本による収奪で発展できなかったなどと、ふざけたことを言っている。

収奪理論を支持するのであれば、君の意見はお話しにならない。人口の倍増や、ＧＤＰの成長率などを考慮に入れるとこんな馬鹿げた理論は無い。

在日に言ったって、無駄に決まってんじゃん。


「悲劇の民族」でなくなったら、存在意義がなくなってしまう。


特別待遇、その他の恩恵を失いかねないだろ？

1937年からの収穫高のデータが、ズレているな。

1937年のデーターは1936年のものだな。

灌漑や、植林まで含めて考慮する必要があるのでは？


食料の自給体制を確立したのは、朝鮮総督府だったと言う事実です。朝鮮半島は李朝末期、山は至る所、「禿げ山」。天候不順・農法の稚拙さ（粗放農業）と、両班等による度重なる過酷な搾取によって農民達は労働意欲を無くし、農地の荒廃が進んだのです。元々、粗放農業で収穫率が低かった（「天水田」で、三年一作）所へ持ってきて、農地の荒廃が進んだので、朝鮮半島は現在の北朝鮮同様の、慢性的な食糧不足 ── 飢餓状態に陥っていたのです。そこで、朝鮮総督府は、治山・治水工事を筆頭に、荒れ地の開墾・干拓・灌漑用水の整備と農業インフラの整備をし、更に、粗放農業から集約農法へと転換させ、冬季等の農業閑散期には在宅副業等を奨励し、農民の意識と生活水準の向上を図ったのです。その結果、慢性的な食糧不足に苦しんでいた朝鮮半島は米の増産に成功し、遂には内地（日本本土）へ「輸出」する迄になったのです。

飢餓状態が一時でもあった、というのならそれについての記録や公文書ってないのかね？

日本は多大な資金を韓国に投資して発展させようとしてた訳なんだから、国民が餓えっぱなしだったら困る訳で。


記録大好きな日本人ならそういう文書が残っていてもおかしくないと思うんだが・・・

文の方の解釈は理解できました。

数字についてはどう評価されますか？

参考データ
　　　 　　　　 生産高 　　 移入高 　　 朝鮮での総消費高 　　　 一人当たりの消費高
1927-31年平均 　　 15798 　　 6607 　　　　 9669 　　　　　　　　　 0.4964
32-36 　　　　　　 17002 　　 8757 　　　　 8450 　　　　　　　　　 0.4017
1937年 　　　　　 19410 　　 7161 　　　　 12579 　　　　　　　　　 0.5679
1938年 　　　　　 26796 　　 10702 　　　 15783 　　　　　　　　　 0.7031
1939年 　　　　　 24138 　　 6051 　　　　 17646 　　　　　　　　　 0.7761
1940年 　　　　　 14355 　　 429 　　　　　 13982 　　　　　　　　 0.6108
1941年 　　　　　 21527 　　 3681 　　　　 17514 　　　　　　　　 0.7285
1942年 　　　　　 24885 　　 5644 　　　　 19123 　　　　　　　　 0.7571
1943年 　　　　　 15687 　　　 0 　　　　　 16527 　　　　　　　　 0.6246
※ 生産高・移入高・朝鮮での総消費高は 　 単位が 　 千石
※ 人口一人当たりの消費高は 　 単位が 　 石

>当時の人口の7割は農民だ

併合中は、減少し続け、45％まで下がってます。しかも農村振興運動などで、かなり品種改良され、負担は少なく米の増産が出来るようになりました（李朝と比較すれば）

生活強度指数は下がっているとみるのが妥当だと思います。

義務教育もあり、子供が労働する機会も少なくなっています。

>はやく『いまはほぼ逆になってる』証拠を出してよ。

ほんとに知らないの。ネットで韓国・ベトナムで検索してみな。韓国の人間味あふれる対応にベトナム人は感激して今は超友好国なんだよ、かっかっか。

＞また苦し紛れの嘘をついた上に、逃げるのですか？^^

逃げたのはクワンさんです 　 。。ヘ(；^^)ノ スタコラサッ 　 ←クワン

食料事情の推定についてのみコメントする。

>それにな、あんた、２７４７キロカロリーって言ってるけど、はっきりいって、そら栄養の取りすぎだ。

　 最初から1915年生産量からの理論的平均摂取カロリーの推定だと言っているだろうが。

　 自分で書いておいて言うのもなんだが、投稿した計算値には、滞貨の存在や食料につきものである腐敗による消耗も考慮されていないし、

　 可食率や摂食条件も非常に甘く設定しているのだから、

かなり過大に算出されることはわかるだろう？

普通はこういった事を考慮したうえで、検討を進めていくんだよ。

私は議論のたたき台にするつもりで、計算してみたわけ。

>成人男性の必要なカロリーが２０００キロカロリーなのに、そっからどうして、


事実認識が甘いな。
過去ログで述べているが、当時は現代のように機械化されていないぞ。

そして、当時の人口の7割は農民だ。

農作業を手作業で行わなければならないが、それは今のサラリーマンよりも遥かに重労働だ。

食事を削っていたことで知られる半農半文人の宮沢賢治ですら、2600Kcal/日以上食べていたんだぞ。

専業農民だったらもっと食わなければ倒れると思うが？


>おそらく、君の主張は韓国の学者の意見を鵜呑みにしてるんだろうが、かなりおかしい主張だぞ？


　 国内穀物生産と人口のデーターは一ツ橋大、1934年と1935年の米と粟（雑穀の主力）の輸出入データーは京城日報から引用しているよ。

カロリー計算は80Kcal=1点法に準拠している。

ここにいます>＞>○○○さんと私は・・・
2004/ 3/16 21:37
メッセージ: 111179 / 111322

投稿者: sa_bo_ten_02 (101歳/女性/星の王子様だけ...)
クーちゃんこんばんわ〜♪


うんうん。
そうだったんだー。
女とみると舐めて嫌がらせする奴って居るんだよね。。。

モスクワさんは強いからね。
でも彼って文章は厳しいけど、本人は凄く気配りのある優しいいい男だよん。
頭の良いクーちゃんと、
結構似合う様な気がするわん。（^-^）



これは ‥‥ さんの 111164 に対する返信です



>○○○さんと私は・・・
2004/ 3/16 1:11
メッセージ: 111120 / 111322

投稿者: sa_bo_ten_32 (100歳/女性/☆の王子様だけ...)
＞イラクトピの同志ですので


そっかー。
お二人の相性がとても良いように感じたのはその辺でしたか。
ふむふむ。

そうね。クラさんももすこし思考が柔軟になってくれたらね。。。



これは moon_over_moscow2001 さんの 111116 に対する返信です

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&action=m&mid=111179&mid=

誕生の経緯。

日本軍がベトナムに甚大な被害を与えていたら太平洋戦争終戦時、日本軍の一部がベトナムに残りフランス軍と戦うなんて出来なかっただろうし、ベトナムも許さないのじゃないの。

今も参戦した日本人の「日本ベトナム友好協会」が存在するらしい。

http://www2.odn.ne.jp/vnpage/p_2.htm

朝鮮人は自分でも嫌われていると分かっているようだ、何処でも朝鮮人には「アイ 　 アム 　 ザパニ−ズ」言ってもらいたくない。

犯罪を起こしたときは「日本人と言いなさい」など大人が教えるから「朝鮮人はマトモじゃない」と見られるんだよ。

若者は朝鮮人の未来を造っていけよ、無理か？

朝鮮人は日本軍人として東南アジアで傲慢に振る舞い、
そして少なからぬ人間が日本人戦犯として処刑されているにも関わらず、
俺達は戦勝国だ被害者だ謝罪と賠償をよこせと無茶苦茶なことを言う韓国人。

>韓国人プライド高い。成金趣味じゃない堅実な人たち。ベトコンを恐れなかった勇猛果敢な韓国兵士たち。

日本を恐れ、戦いもせずに国を明け渡したのが韓国人。

はやく『いまはほぼ逆になってる』証拠を出してよ。
また苦し紛れの嘘をついた上に、逃げるのですか？^^

＞瀧川ではない、滝川だ！

えばるな、滝は瀧より貫禄が落ちる！

北海道に滝川という寒村があるが、そこの住人は口の回りを真っ黒にしたカールおじさん農民だ。・・お前も黒いのか？

本題。
おまえ、ベトナムに象がいるの知らなかったろ。インド象だからインドにしかいないと思ってただろ。バカな奴だな。

ぼくもそう思っていた。
象パワーの話をするときまず踏まえなければならないのはアフリカ象との分類だ。

この２種は大きさと気性の面で大きな違いがある。当然闘争力も違う。
滝川はアフリカゾウを前提に話しているんだろう。

でも、ベトナム象でも８歳になるころは、ムストンという性欲から来る凶暴性が見られ非常に危険な状態になる。お前はいつも危険だな（ワ

ちょうどベトナムゲリラに包囲された韓国兵のようにね。

サーカムスタンシスを考えない議論は、暖衣飽食人の机上の熱論だよ。もっと大人になりな、かっかっか

(゛ ｀-´)/ オトナニナレ！