中国の反日デモ

中国残留孤児の偽物が日本人として認められ 　 本物認定に時間かかった事。
其れに、絡んで法務省と厚生省の責任なすりあい。
ウクライナからは、元日本兵の里帰り。
戦艦大和の沈んだ処に、年令からして最後の船上慰霊。（是、佐多岬離れた洋上とは、知りませんでした。）
先の 　 高速船の塗料鑑定 　 依頼。
見たくも無いノムヒョンの顔まで、、。

あははは、これで分かったであろう。しかし、○僧４には悪いことしたかな。

おっと、○僧４が呼びに来た。食事らしい。

○僧３

私の感覚では、日本人よりは国際感覚？と言うより
自分アピ−ルの方法知っている。

おまけに色んな人種を無理やりに自国民として統治、及び侵略しているから
人種なれしているのではないか？
白人プライドで良く言われた 　 ジャップ、東洋の小猿が黄色い顔して
ブランド財布持って、片言の英語喋って、。
の気持の裏返しで、日本人を笑う、皮肉るの気持から
日本人を笑うのでなければよいですがねぇ？＜ -- これは、皮肉でやんす＾＾

　 賄賂と汚職の国、支那大陸、歴史家ではない私には、そのよって来るいきさつ（経緯）はよくは分かりません。
長い間欧米の植民地となって、「犬と支那人、入るべからず」に象徴される、すさまじい植民地支配を受けた結果ではないかと思います。
　 第二次大戦の引き金にもなった、支那事変（昭和１２年７月）も、その真因を尋ねると、欧米のアジア食い荒らしを、これ以上座視することはできな
いという日本の心情があったことを否定できないのではないでしょうか。
　 「涙ぐんでる上海の、夢の四馬路の街の灯、リラの花散る今宵は・・・」などというロマンチックな流行歌も、当時の支那大陸の悲哀を反映しているように思います。「上るジャンクの夢の船、と胡弓のね（音）」が、貧しい庶民の風情を美化していますが、民衆の悲哀を象徴しているようにも見えます。
　 現在の支那大陸の異常な経済発展は、その裏返しで、あくどく稼いで、日本も含めたかっての西欧に対して、しっぺ返しをしようとしているように見えてしかたがりません。
　 何はともあれ共産党の支配を受けたことが、支那大陸の不幸の始まりでした。それより日本の支配を受けていた方が、遙かに幸せだったと思います。日本は、欧米の植民地支配から、支那大陸を護ろうとしたのだから。
　 共産党独裁を辛うじて水際に防ぎ、懸命に独立を護っている台湾が何よりの証拠です。その台湾が、今揺れています。日本にも「こうのようへい」のような大ばかやろうもいるので、油断はできません。

ええ、説明すれば？

中国人 　 ×
韓国人 　 ○

＞研究発表で 　 ヘタな英語を
話すのを[...]
どうすれば、日本人が軽蔑されたりバカにされたりしないか？
それの為の提案したいのです。
と、言いたいのかも知れません

どうすれば、日本人が軽蔑されないと言うより、考えていただきたいです。
なぜ中国人は殆ど馬鹿にされませんか（本当です）？
姿勢の問題じゃありませんでしょうか？（韓国人が完璧だと言ってませんよ、逆に。。。）

>話せても 　 日本人には中々言えない腹にためてた事の
１０年余りの吐き出し

ちゃんと文章に留めておくべきかどうか、悩みますね（これは自国流の冗談の一例だと分かりますよね）

外国人観光客からお金を搾り出せる限り、親切になるからね。

>外資系でそういう話があるのですか

はい。少し変わった外資系ですが、いずれにせよ6年前まで勤めていた日本大企業とかなり違う雰囲気。両方良い点と悪い点あり。

>もっと客観性の高いソースを提示していただければ、日本人も反省すると思いますよ

了解致しました。

あと、北の人権侵害とは既に知り尽くしたことですね。

ても消えることはない、ということを盧武鉉は知らないらしい。ま、彼の場合は、しょっちゅう失態の連続であったがな。

では、ＰＣを消して休むとする。

○僧４

『変質者」

人間として情けない
こいつに何を言っても無駄か
「うじむし」の屁理屈か？

反論、よろ！

こいつほんとの『糞」だなw

うぜえ
どうなんだろう？
人間としてやっぱり最低なんだと思うけど
なんか『反応」するのだろうか？

僧４
逃げたんだろ？
『僧」なのに
逃げた理由がわかんね
糞坊主
なんで逃げてるんだ？

○僧２と○僧４は、実に仲がよい。兄と妹のように仲がよい。○僧２は○○の仕事をしておって、実に忙しい。○僧４ならお相手するかも知れんが、今寝ておる。

では、お休み。

○僧４

わかった？

とにかく『気持ち悪いんだ」よ

www

もういいから
「へたれ」消えろw

朝鮮のお釜じじいイラネーンだ
気持ち悪いから消えてくれ！

のではない。お主の板で投稿しておったのは○僧２である。彼は、忙しい。

勘違いするな。

ま、爺が帰ってきたらお相手するかも知れん。

では御免。

○僧３

逃げた！

別にいいけどさw

どこの国が信じる？

韓国中央日報：【コラム】李承晩と盧武鉉

韓国が、世界最下位グループの国からトップ１０入りを果たすまで、最も大きな寄与をしたものは何だろうか。様々な答えがあり得るが、筆者は「韓米相互防衛条約」と言いたい。同条約がなかったら、韓国がどうなったことかは、地図を広げてみてもすぐに分かる。

５０年前の韓半島の周辺を見てみよう。中国と旧ソ連は共産主義の二大勢力であり、韓半島の半分も共産主義だった。赤く塗りはじめると、北東アジアの巨大な地は全て赤くなり、南方の一カ所だけが、まるで赤い大陸の盲腸のように残っていた。万が一でもあのとき、韓国まで赤く染まられていたら、韓国の状況は現在どうなっていただろうか。

生活レベルはうまくいったとしても中国・ベトナムであり、そうでなければ北朝鮮のようになったはずだ。韓国が、白色に、自由主義と市場経済として残ることができた最も大きな力は、他ではなく韓米相互防衛条約だった。他国が韓国に侵攻する場合、米国に侵攻する場合と同じ防衛を行う、との約束が同条約だ。

不意に韓国戦争（１９５０〜５３）に割りこみ、数万人の戦死者を出した米国は、韓半島ならウンザリとし、急いで休戦を結び同地を離れようとした。幸い、李承晩（イ・スンマン）元大統領には、韓半島の未来を見通す洞察力があった。万が一、米国が離れると、韓半島は赤化（共産主義化）されるはずであり、共産化した国で自由と繁栄はあり得ない、と確信した。

米国は条約締結だけは避けようとした。条約の義務感を避けたいからだった。条約の代わり、「米大統領が口頭で韓国の防衛を約束する」、「国連・参戦諸国の共同決議を行う」と提案した。李元大統領は、米国が結局は離れようとしている、との本音を見抜いた。戦争の前、アチソンライン（Ａｃｈｅｓｏｎ 　 Ｌｉｎｅ、アチソン米国務省が発表した米国の極東防衛線）はすでに「韓国は米国の防衛にとって緊要でない国」に定義付けていた。

李氏は、韓半島に米軍を駐留させるためには、米国と欧州の北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）のような相互防衛条約ほかない、と判断した。貧しく微弱な新生国家が超大国の米国と交渉などできるだろうか。李氏は、共産化で死ぬのも米国との交渉で死ぬのも同じ、との覚悟で臨んだ。米閣議ではこうした李承晩氏の戦略を「自殺戦略」と呼ぶほどだった。

李承晩氏は▽反共捕虜を釈放し▽韓国軍を国連軍から脱退させると脅かしたり▽単独で北朝鮮を侵攻し統一を実現する、などといった一種の「無理を言う」交渉カードを作りだした。当時、米交渉代表だったクラーク国連司令官は、この困り者の李氏について「鋭い政治家」だとむしろ褒めた（筆者の著書『韓米葛藤の解剖』、９１〜１１１ページ）。

共産陣営と自由陣営が対決する時代だった過去５０年間、韓国の繁栄を守ったのが韓米相互防衛条約だったとすれば、「脱冷戦」以降、今後の５０年の繁栄はどこから見いだすべきだろうか。筆者は韓米自由貿易協定（ＦＴＡ）だと敢えて申しあげたい。米国との貿易が増え、金融・サービスなどの分野で、米国の先端技法を自由に利用できる経済的利得だけでなく、韓国が世界へ向かう戦略の枠組みが変わるのだ。

中国・インドなど無限の潜在力を持つ国々と競うため、世界トップの超大国・米国とパートナーになり、共に進むのだ。米国は、日本を除いて韓国とのＦＴＡ締結を望んだ。この５０年間、韓国は米国に「もっと助けてほしい」、「離れるな」と懇請した。だが、今回は米国が望んでいる。それだけ韓国が大きくなったのだ。

日本がむしろ焦っている。数日前に大島正太郎・駐韓日本大使が、韓国新聞放送編集人協会が招待した朝食会に出席した際、最も強調した点が韓日ＦＴＡの締結だった。そうした点から、韓米ＦＴＡを残り任期の主要課題に掲げた盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領の洞察力とビジョンを、筆者は高く評価した・・・・・

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74856&servcode=100§code=120

まったくもってやることなすこと滑稽で雑だな。韓国人のミニ自己中は、考え直した方がよい。ま、無理か。しかし、この韓国紙の報道は、うんちくがあってある程度評価できるが、盧武鉉はダメだな。一度失っなった信用は、なかなか回復できん。ここの投稿者の一部にもそれは言える。本人は気付いておらんだろうがな。

では遅いから、これにて御免。

○僧３

それからニューステ殿、爺はしばらく帰ってこん。

だそうです

では、さらばじゃ

『投稿制限」
意味を添えてねw

『木片」らしいですわね
意味分かる？
分からないのなら教えてあげましょう
クジラの肉片ではなく貨物船の木片らしいですよ

反論待ってますw

安心したまえ
共産国家じゃない

しかし君たちの「同胞」が無差別強盗殺人に走っている
辞めさせてほしい
わかってほしい

インターネット掲示板は人殺しを正当化する場ではないはず

人間として『善処」出来るのだろうか？

詳細なレスありがとうございました。

全部読ませていただきました。

凄く詳しく教えていただいて何なんですが、討論は他の常連さんがしているみたいですし、weary100jpさんが自分の以前からの投稿知っているかどうかは知りませんが、元々ディベートどころか殆どマトモな論じ方すらしていない身ですんで、自分には無理です。

元々ディベートを求める彼と、どこで笑いを取れるかを考えて寒い投稿している自分が論じ合う事自体すれ違いだし、自分から見てると意見が合わない他の投稿者に売り言葉を発していた時点で好感は持っていませんでした。

ディベートうんぬんと言うよりも気に入らんな〜その態度って思っていたら、自分にも書いて来たのでウゼェから消えろって思ってキレただけです。

そしたら、他の人で彼を擁護する人も出て来たし、自分は討論してるつもりも無かったし、関わり合い続けるのならキレまくるのは間違い無いなと思い、他の討論してる人達の邪魔しない様にと思っただけです。

そんな訳で板の少し変わってきたようなので、キレもしないで存在してるだけです。

元から討論に加わるつもりは全く無くて成りゆきであ〜なっただけで、これからも討論する気は無いですし。

なるべく中立的立場に身を置くようにして、マジレスはたま〜に、おふざけがメインでって思ってますんで。

じゃなければ最初にweary100jpさんにレス入れていないですよ。
今だから書きますけど、最初の投稿って色んなトピにマルチしてましたよね。

知ってたけど、敢えて言わずにレス入れました。

あの時も日本のオバさんはうんぬんって書いてたから、ここではイワッチさんに良く相手してもらっていたし、他の人も良い人ばかりだしで正直、荒らしとみなして対応しようかとも迷ったんですけどね。

ただ、ここは仲良しクラブとしてやって行くよりは色々な人が居た方が良いのかな？と思って敢えて投稿文の面白い部分を指摘するだけにとどめたんですけどね。

その後も、いわっちさんと揉めてたみたいですけど、投稿見たら何揉めてるのか良く分からんようになってたし、互いに応酬してたみたいから、いわっちさんには悪いけど加勢はせずに、コーラ飯の方へ話をメインに移させてもらいました。

自分の投稿を前から見られていたとすれば、日本の批判的な事を書いていたのは板全体が一方に向かうと何だなと思ってやってただけです。

別に自分の言いたい事のみを投稿してる訳じゃないんで、相手が誰でも元から討論、議論は無理があるんです。

他の投稿者やロムってる人からすると良く無いって思う人も居ると思いますが、投稿は優先順位は面白いを優先する様にしてるんで、書いてる事の全てが自分の意見の方向性では無く、むしろ思っていても書いていない事がありますし、これからもスタンス変える気はありません。

他の人と違って自分の意見の正当性を訴える気は元々無いですし、面白いか、面白く無いかの方が自分には重要です。

で、キレてばかりだとツマンナイ奴になっちゃうので規制しようかと思っただけです。


ホントは投稿に些細なギャグでも入れないと自分がツマンナイんですけど、今日の文はweary100jpさんの長文への失礼の無い返答のつもりで、全てマジレスしました。

「人間」としてお答えくだされ

無駄なら無駄で『結構」

殺人を正当化する「くそ」は消えろ！

カナダの友人が、カソリックの行事が多くてうんざりしている・・って、前にメールがありました。

彼女は仏教徒なので、お経が聞きたいと・・。

カソリックの教会での結婚式って、許可がいるんですか〜。知りませんでした。
義弟の嫁はクリスチャンで、バリバリなんですが、プロテスタントです。
結婚式の時には、賛美歌やらなんやらで、こちらから行った親戚は訳が分からず・・状態でしたね。

まあ、嫁の家に合わせたということでしょうか。

＞日教組の自虐教育で、わざわざ嫌悪するように洗脳しているだけで

私もバリバリ左翼の先生が中学の時に担任でした。女の先生でしたが・・
その先生くらいでしょうか・・？？な先生で、他の先生とは浮いていましたから。

エリート意識が高いって言われて、なんのことやらさっぱり分かりませんでしたが、目立っていたりしてはいけないのかな〜みたいな感じで受け取っていましたね。

で、個人日記を書かされたんですが、先生の気に入った内容と気に入らない内容をみんなの前で読ませるんです。私達はなにが良くてなにが悪いのかが分からず読んでいたので、後で批判するんですね。
で、あ〜こういうことが批判されるんだな・・って、思いましたね。

訳の分からない中２の頃でしたね〜。今思えば・・。
自己批判とか、先生の批判とかがあり、皆うんざりしていました。
ですから、それに染まるということはなかったと思います。

情報はいろんなところから入りましたし、生徒の方が、この先生おかしい・・って認識していましたから・・・。

国歌も歌っていたし、国旗も掲揚したし・・・公立でしたが。
卒業式には、蛍の光と、仰げば尊しは定番でしたし・・。

思想とかは学校よりも、メディアの方で影響があったように思います。
私は大学には行っていないので、染まることもなかったし・・

でも、その思想も、宗教と同じで日本という土壌にかかれば、形の違うものに変化しているように思います。
徹底した左も、徹底した右も、いつもまにか日本流に中道っぽくなってるようにも思いますし・・・

いい加減さが、今の平和的な日本を保っているようにも思うんです。

周りの国から見たら、暖簾に腕押しのような、手応えのないものかもしれないけど、結局はそれが、一番平和じゃん！って感じるのだけど・・。

その日本流が核（兵器じゃないよ〜）を持ち、右でも左でもない、真ん中っていう思想が確立されてきているんじゃないでしょうか。

アメリカでも、中国でも、ヨーロッパでもない、日本は日本だ〜。
って、自覚して胸張って言えばいいんだと思う。

外交も政治もそうあってほしいな〜と一国民は思うのですよ〜。

(ili´▽`).。ｏＯ 　 資源にもならないマルチ投稿者でつ
　　　　　　　　　　　 もうちょっとレベルが高ければ遊んでやるのに・・・

(-_-).。ｏＯ 　 大量生産型のチョンの程度はこんなもんか
　　　　　　　　　　 自分の国は強姦大国、ＧＤＰの4％が売春なのに


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47 a4ha4a6a1aaa1za1za1z&sid=1143583&mid=27843

(ili´▽`).。ｏＯ 　 資源にもならないマルチ投稿者でつ
　　　　　　　　　　　 もうちょっとレベルが高ければ遊んでやるのに・・・

え〜〜！ほんとうですかぁ〜？

黄砂って、アルカリ性なんですか？？

でも、黄砂は大変です。今日も降りました。洗濯物干せないし、車は汚れるし、窓は開けれないし、目や喉は痛いし・・・

黄砂だけなら時期のものと我慢できるけど、汚染物質も一緒でしょう？

嫌だ〜〜。堪りません・・・。ほんと、すごいっすよ〜。

鼻毛が伸びそう・・・。

＞姦国は拉致被害者を見捨てた。

在日韓国人はとっくに見棄てられてる。

なかなかのびじんでは無いですか｡
しかし何故・・・
おおひらさんやきいっちゃんが写っているのですか？
ActiveXが怖い｡

議論の進め方には色々とあるようです｡
日本ではジャッジがいてコリャコリャと議事進行して喧嘩の無いように纏めるディスカッションが一般的でしょうが、そのほかにもアーギュメントやディベート､そのほかきついのが有るようです｡
Ojinさんの場合はこの内のディベートすなわち論争(ジャッジのいない一対一の知的喧嘩法)を自然に経験して来たと言う事でしょうね｡
多分ここでは少しセーブしていると思いますけれど｡

これはまだ日本人すべてには受入れられずらいのかも知れません｡
しかし私なりの解釈としては逆にディベートなるものを行って論戦が終わった後は､その結果に付いて別にそれ程失望したり落胆したりする必要は無いかと思います。
目的が最も正しい事は何なのか・・でしょうからむしろ煮え切らない“なあなあ”の議論に終わった場合で､何となく釈然としない状態よりは好ましい気もするのですがいかがでしょうか？


ディベートについての事は只の喧嘩では無いという事は分かりますが、其の奥にはまだまだ三角ロジックやらなんやらと高度な議論の為の技術があるようです｡
私にはこれ以上は勉強不足で分かりませんが概ねこのような認識で宜しいのでしょうかOjinさん｡

だからキンカンさんOjinさんとの喧嘩は“特別なルールの無い、自由で知的な大人の喧嘩”なのですよ｡
Ojinさんは経験者でしょうからすこし手ごわいかも知れませんが､自ら自信のある議論を考えたらどんどんアタックしてOjinさんを叩き潰せばよいのですよ｡
仮に負けたとしても、キンカンさんの論理やアタックに見るべきものがあれば、“こいつ少しは根性あるな”と感じると思います。
それに彼らの日本と違う事の一つとして復活が認められているのですから、Ojinさんがカリン星の話を好むかどうかは分かりませんが又別の機会での得意な議論でOjinさんを叩き潰せば復活する事が出来るのですよ｡
いずれにしても議論が決着すれば其の事はそこまでで､それだけなのです｡
その後キンカンさんがこのトピに居ようが居まいが､議論するかしないか､電波飛ばすか飛ばさないか、どちらでも良いのですから､其の事に関してはあれこれ考えて自粛などする必要そのものが無いのです｡


栃尾市には岩魚を釣りに行った帰りに寄って､あぶらげと越の影虎を買って帰って食べた事があります｡
さすがにほだれ様は見た事は無いのですが､私は岩魚釣りに関してはすこしはまった事があります｡
今は数年のブランクがありますが、そのうち又行きたいです｡
私の場合は里山での釣りではなくて､滝まで上ります｡
4時半を過ぎて明るくなると同時に山へ登り始めて､5時間位は走るように登り続けます｡登りのマラソンです｡
途中すずらんの咲く道なき道を・・・小さな滝を幾つか越えながら山頂付近まで上り詰めると､まるで天然のだれも手をつけていない日本庭園のような苔生す景観と美しい滝に遭遇します｡
年一回の台風で必ずどの滝も沢も姿を変えます｡
誰も見ていない滝の景観一回きりです。
誰も居ない緑の葉陰から差し込む光、素晴らしい｡
静かに水を打つ、滝の音・・素晴らしいです｡
くたくたに疲労困憊してビールを冷やし､一気に飲み干します｡
疲れが落着くとそーっと釣竿を持って滝壺に接近して､岩魚に気付かれないように糸を投げ入れます。
運良く岩魚が居れば必ず激しく食い付きます｡
しかし勝負は一回､気付かれたり岩魚が居なければそれで勝負は終わりです｡
でも､沢を下る時は色々な楽しみがあります｡
山菜です。
V字谷には雪が両端からブリッジを造り､川はその下に直径数メートルのトンネルを造って流れます｡
山菜は其の上の日の当たる所に沢山自生します。
トンネルをくぐったり山菜を取ったり､V字谷の両側の上の方からは幾つもの沢筋が落ちています。
そこに沿って私の大好きな天然のウドやタラの芽や色々な山菜が芽を出しています。
私はそちらの方のプロでは無いので少ししか持って帰りませんが､帰ってから天婦羅にしてビール・・うまい｡
生きている事を実感します｡
今までの釣果で､最大の岩魚は34cmでした｡
竿が折れそうでしたね｡
今日は良く書いた。
またお叱りを頂戴しそうで｡
それでは｡

私はかつて“ディベートの定義”なるものを聞いた事が有るのですが。
ある方に言わせるとディベートとは大人による“知的な喧嘩法”なのだそうですね。

1)周囲のとりまきの中での一対一の論争と言う事以外には､特別なルールや条件は決められていない。
2)そしてディスカッションなどのようにジャッジも居ない自由な喧嘩。
3)それでいて決して暴力的な行動その他には発展しない・・・これも考えるとごく自然で原理的な事ですが、なぜならその様な行動自体が発言の正当性を失って自らの論理の破綻を認める行為である事を周囲に認識させるものであるからと言う事です。

一言で言えば特別なルールの無い、自由で知的な大人の喧嘩法でしょうか。

もちろん場合によって誹謗中傷などに伴なう法的な問題が有るとしたなら、自らの責任もその自由に含まれる訳でしょうね。
従って､このような暗黙の認識の上では、何を言っても良いと言う事になる筈ですよね。

実際のディベートなるものは日本人から見るとすでに掴み合いになっていてもおかしく無い程に壊れんばかりに激しく机も叩き合い、論理の主張に関しては言葉も双方でケチョンケチョンにこき下ろしてやり合うもので有るとの事です。
これを言葉の限界付近で双方自らを制御しながらくたくたになるまで行って結論を出すのだと言うから凄いですよね。
そして､結論を出すのですから其の後は喧嘩の必要はない｡

欧州人の実際のやり方は知りませんが、米国人では場合によっては一触即発喧嘩寸前､大きな体の男同士が白熱した議論のあまり大声で怒鳴り合い角を突き合わせて議論をする｡
これはもう日本では誰が見ても喧嘩のようですが､しかし体力勝負の喧嘩では無いと割り切っている｡

良く見るとここが凄い所で､彼らはどんなに熱くなっても自分の進める理論の正当性や組み立てを見失わずに非常に高度で実は冷静な理論展開に基いて完全に議論にのみ集中する｡
そして目的は相手の論理を撃破して破綻に追い込み自らの考えの正当性を証明する｡
もし 　 そこを間違えて理論に無関係な無礼な発言や卑怯な罵詈雑言で相手を閉口させたとしてもこの場合は殴られても仕方が無いし､その前にジャッジが居ない代わりに周囲のとりまきが居りそれを見ている｡
決して尊敬されないし､すでに論理の破綻と判断されてしまうかも知れない｡

一方“おくゆかしい”日本の議論ではうまくソフトランディングする程度の内容や予め背後の有力者の絡む出来レースならば大した議論も無く終結する｡いわゆる丸く収まる｡
今までに時々残念なのは美辞麗句の中にそっと相手の肉体的欠陥や不当な揶揄嘲笑をしびれ薬のように紛れ込ませながら相手を黙らせて話す人が居た事です｡
また､追求が進むと“丸く収める”“穏便に”といってみたり､事が収まった後に同じ事を蒸し返して“筋を通せ”と正反対でもっともらしい発言をする事がしょっちゅうある｡
“おくゆかしい”議論の場合､逆にそれがやりやすい事も事実かと･･･

ディベートで凄い事がもう一つ有る。
先程まで侃々諤々の戦いを繰り広げたディベーターも､相手の論理が自らを上回ると自覚した場合はグズグズ逃げ回る事はあまり無い｡
論理の破綻に行き着いた者が一転して素直に負けを認める・・・場合によってどちらにも周囲からは拍手が送られる｡
そして負けても果敢に善戦したものには､良くやったと評価が与えられる。
文字通り大人の喧嘩ですねぇ。
子供ではこうは行かない。

それと、誰が見てもあまりに極端に悪意を持った発言や行動にはジャッジが居ない代りに周囲がそれを勝ちと認めませんからこれも自然にディベーターは自覚するものだとも思います。

なんだー､キンカンさんご健在では無いですか｡
それは何よりです｡
それでは私からもささやかなレスを一言｡
自粛との事で気には成っていましたが､私も少々忙しい事がありましてレス出来ませんでした｡
皆さんが仰るとおり別に気にする事はありません。
おふざけも電波もときどき無くては寂しいものですし､ここはそう言う意味で開かれた考えの方もいらっしゃいます｡
反論や主張のぶつかりはあっても､広くそれぞれの存在を認めるのが民主主義かと・・
結局キンカンさんがぶつかっていた事は､私はなんでもないことだと思うのです｡

少し分析するとやはりOjinさんはディベートの国に生まれてその習慣が身に付いた人と言う事です｡
そして､我々は苦言を言う時も直接的で明確な表現は“嫌われるのだ”とされながら生活して来ている｡
どちらも悪い人ではなくても､それだけで議論に入る前から元々十分摩擦の種は存在している訳です｡

でも最近の日本も少しずつ変化しているので､ディベートの習慣のある人とは議論しないと言う訳には行かなくなって来たのかも知れません。
自分も相手もイディオロギーやアイデンティティーはしっかりと持った上で､双方の習慣(方法、道具？)の部分は可能な限り認め譲歩しあう｡
これからは世界も近くなって､これがないと本質的な議論に入る事も出来ないと思うのです｡

ディベートについては私自身も良く知っている訳ではありませんが、どんなものか概念的に知ればそれ程大上段に構える事もなさそうです｡
これまでもOjinさんが折に触れては論理的な発言を求めてきたのは､そこに大きな理由と本質があると思うのです｡
また逆にOjinさん自身も“日本人がわざと直接的かつ論理的な表現を止めている事ばかりではなくて､日本での周囲環境や習慣からすぐには出来ない(方法自体がワカラナイ)のだ｡” 　 と言う事が完全には呑み込めていないのかも知れませんね｡

二人の人が違う考えを持てば議論が起こる｡
そして議論に議論を重ねても平行線でどちらも決して主張を変えずに戦い続けた場合､これは結局原理的に言っても最後の最後には論理と論理のぶつかり合いになる｡
論理と言う事になれば、いずれかの主張に必ず何らかの有意差が存在するので最後には結論を出す事が出来る｡

日本では“なあなあ”と言う手段が一つ、または両者よりも影響力の強い方が“仕切り屋さん”として出て来て､好むと好まざるとに拘らず“しきり屋さん”の価値観で結論が出される。だから泣き寝入りの場合もありうる｡
しかし､もしもこれが裁判という場合は､人間が事を考え判断を下すのですから結局前述の論理の闘いになる｡

日本的な方法は､ある意味で“おくゆかしい”またある意味では胡散臭くて狡猾と取られ易い｡
実際 　 国際会議などの裏事情では・・
本当の会議は会議終了後に始るらしい。
マスコミは取り上げないが、問題山積みの国々代表は助けてくれと言って力のある国の代表の周りに輪を作る。
しかし日本代表の周りには“おかねちょうだい”とは言っても何処の代表も真剣に国内問題を相談に来る者はいない｡
彼らの感覚では､真剣に話しても“おくゆかしい”ので問題解決には時間の無駄との事らしい｡

おじんさん曰く
＞個人的に、ドイツは外国人嫌いだと思います。
スウェーデン、フィンランドはプライドが高いと思います。＜

というあたりから考えて、しっかりした国民性と思います。
断種法などから考えても治安を重視してるから外国人にもきちんと対応するのでしょう。