悲しいサヨクのための嬉遊曲一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 実話小説>リラさん【ヨコ

投稿者： faye_valentine2006 投稿日時： 2007/01/22 21:25 投稿番号： [11396 / 22816]

今晩は。
お返事が遅くなってしまい、申し訳ございません。

＞とお書きになった人々のなかに、faye_valentineさんご自身のご判断では以
＞下の人物たちは含まれますか？　ぜひおうかがいしておきたく思います。
＞（目下高麗史以前の歴史には詳細に目を通しておりませんので李王朝以降に
＞絞らせていただきました）

さて、ご指摘の件ですが、あまり歴史に明るくないこともあり、初めて知る
方も随分いらっしゃるようです。私が知っているのは・・・

世宗王、李舜臣、金玉均、洪思翊、白善ヨプ、朴正煕くらいです。

さらに、この知っている人たちで

＞こんなのばっかり

ジャない人と思える方は、洪思翊中将、白善ヨプ将軍、朴正煕大統領
あと追加で、金錫源大佐ですね。なんかみんな陸軍士官学校を出た軍人ばかり（汗）
どうも私のソースは偏っているようです。

でも・・・

李朝500年を通じて、「両班の成立」と「身分差別」、「老・少・東・西」
とよばれる「四色等派」による不毛の「士禍」と「官災」

不労所得と賄賂を欲しいままにし、国としての機能をマヒさせていた李朝。
その歴史を通じて一度も法治国家でなかったことにより血で血を洗う日々。

韓国病はとても根が深いのでは、ないでしょうか？

最後になりましたが、ご指摘ありがとうございました。

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ホワイトカラー・エグゼンプション

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/01/22 20:45 投稿番号： [11395 / 22816]

要は、人件費を下げたいのに普通のやり方では抵抗があってできない。
でも人件費を下げなければ、途上国の国策企業に対する競争力を維持できない。
特に製造業は将来を見据えるとヤバくなると思います。

今までは正社員を減らし、不足した労働力を派遣社員などから搾取して利益を分配していたけれど、それだけでは間に合わない。
そこで、先々のサバイバルに備えたW・E。

もし本当にそういうことなら(←ここ大事な前提)、小さくなるパイをどう分けるかという話なんだと思うのです。

高度専門職(？)に適用される問題の多いW・Eか、
全員が基本給のダウンに応じて残業代を取るのか、
あるいはまたまた弱者をつくって搾取するか。

「W・Eには断固反対じゃ！」はいいけど、「代案は？あなたの高給、しかるべき人に支払われる分も回されてんだけど？」と思ってしまいます。

資本主義だから当たり前？
うーん、難しい問題ですね。

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Re: ＞リラさん

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/01/22 19:01 投稿番号： [11394 / 22816]

ホントだ。
思いっきりスレ違っとりますなー。
(≧▽≦)
(と、自分の読解力のなさを誤魔化してみる。)

日本人の多くは確かにあのドラマを座頭市的に受け止めるでしょうが、派遣の仕事で傷ついた身内を持つ者にとっては、非常に微妙なトコなのですよ。

実際にあの手の派遣社員はいるので(「この書類、○○部へ持って行って」→「契約にないのでお断りします(｀´)」的な人)爆笑するかもしれないし、あるいは、声なき冷たい声がリアルに聞こえてくる一方で自分にできることは辞めることぐらいであると再認識するのですから、トラウマちっくな刷り込みがなされるかもしれない。

そういったことまで考えて制作する『べき』とまでは言いませんが、繊細なテーマを扱うのだから傷つく人間がいるかもしれないということに無頓着であって欲しくはないのです。

しかし、これは当人よりも周囲の人間が多分に思うんでしょうね。
(・ω・)

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Re: ＞リラさん

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2007/01/22 18:04 投稿番号： [11393 / 22816]

＞板長

＞僕が言いたいのは、派遣社員があのドラマを楽しめるのかどうか疑問だということ(実際は判らない)、そのことについて女房殿に訊くことさえ躊躇われるということなのです。

　掲示板への投稿で互いの言いたいことがすれ違うのはよくあることですが、私が言いたいのは
「目に見える搾取や差別構造には関わりがある人はみんな敏感になってくれるけど、隠れた過重労働や一見『セレブ』（教師がセレブだなんて思ってる人はさすがに居ないと思うけど）とか思われてる職業の人々にかかっている負担の増大さにはほとんど反応してくれないのねぇ」
ということです。

　教師はケース・バイ・ケースでしょうけど医者の場合は過労で死んでもまず労災は下りませんね。（でも、医者の平均年齢って低いのよねぇ）
　弁護士さんとか国会議員とか大手のプログラマーはどうなんだろう？

　も1つ言いたいのは、『ハケンの品格』の基本構造の1つが座頭市であることも見抜けないであのドラマを真に受けるほど日本人は想像力がそのまんまな視聴者ばかりなのか、ってこと。
　だとしたら、たしかにドラマはもちろん小説書くのも大変だなぁ。
「これはカリカチュアライズされたオーバーな部分で楽しんでください」
が通用しないんだもの。こっちには絶望的な気分。

　もちろん私にも派遣社員の親類や友だちは居ますから彼や彼女たちの苦労はある程度知っているつもりです。（てか、今どき知り合いのなかに派遣社員の1人や2人居ない家なんてそれこそ正田家や小和田家、川嶋家くらいのものなんじゃ？）機会があったら彼女らに『ハケンの品格』をどう思うか聞いてみよう。
　明日は我が身かもしれないし。
1:旦那が死ぬ。
2:離婚。
　 ……てか、この歳で派遣社員に登録してくれる派遣会社がまずあるのか、それが疑問だな。

　でわ。

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あらそう？（＞ゼロさん）

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2007/01/22 17:35 投稿番号： [11392 / 22816]

＞『＝李舜臣程度が英雄に祭り上げられるほど、半島はカスばっかり』

　「英雄」という言葉自体が極めて主観的なものですからね。以後は（って、このテーマまだつづくのか？　つづけば、の話ね）「英雄」ではなく、「世界史的規模で客観的に見て、一定以上の業績を挙げた有能な人物」という意味で私は話します。（「一定以上」というところがまだあいまいだけど、これ以上は状況次第で評価が動くからどうしようもない）

＞リラさん＝明、俺＝日本、ＢＢＳ＝半島として、だ。
俺がリラさんに噛み付いて何か論争が始まって、喧嘩に発展。
双方ヒートアップして一歩も譲らない時に、ＢＢＳの主である板長が
主に俺の態度を非難する形で何か書き込んだが
『まるで意に介されず喧嘩が続行した』とするな。
（この場合、板長が李朝のゲリラに相当するわけだが）

＞で、そのうち疲れてきて、お互い落としどころをみつけて引いたとしよう。

＞それを板長が「ウリがzeroを撃退した英雄ニダ！」つったら、周りの人間は
「はぁ？」としか思わねえだろ？

　上の例えは朝鮮戦役（いろいろ呼びかたがあって面倒だから私はこの呼びかたにします）を正確に例えていないように思う。
　第一、舞台となるのが朝鮮半島（BBS）である以上朝鮮人（板長）がどこかの時点で出てこないわけにはいかないでしょう。それを
「てめぇが出てこなくてもいい戦闘（論争）にわざわざ口出しやがったから国（BBS）が荒れたんだぜ。しゃしゃり出てきたのがまず馬鹿だっての」
では、あの時代通りませんよ。第一、李王朝の朝鮮半島がそうしたくたって日本軍が明の国境まで整然となんの争いなく国内を進軍していくはずがないでしょ。
　現に、戦役がはじまるまえに秀吉に謁見したイエズス会の副管区長コエリュは伝えてるんだから。
「（前略）そして国内を鎮定したうえは、これを弟の美濃殿（すなわち秀長）にゆずって、かれ自身は朝鮮と中国との征服にもっぱら心をもちいるつもりであり（後略）」（『日本の歴史』12 　中央公論社）
　秀吉にとっては明への進攻と朝鮮征服はワンセットになっていたってことね。だったら、明への進軍途中朝鮮半島（BBS）が戦場（論争の荒地）になったのはあたりまえ。

＞板長が「ウリがzeroを撃退した英雄ニダ！」つった

っていう例えはふさわしくないと思う。
　それに私が明だったら、
「板長（李王朝）、まだ本格的に私が出るタイミングでもないし昔からの義理もあるでしょ。当分はあなたが相手していて。そのうち助太刀に入るから。あなたがトピ主（国王）のBBS（領土）のことなんだし」
って、板長にともかく丸投げするね。
　で、丸投げされた板長（朝鮮半島の貴族たち）は馬鹿正直にその言葉を承った、と。そのへんはたしかに
「もうちょっと上手く明と日本を手玉に取ったらオールグッドだけどねー」
とは思うよ、たしかに。

　でも実際、日本軍は朝鮮半島を荒らした。それは、朝鮮人から反抗されたからばかりじゃない。だって、最初の文禄の役のときは日本軍に呼応して国王一派が都落ちするのに石投げた連中だっていたんだし、明の兵が出兵してきたとき
「捕まえたり死体を検分してみたりしたら実は朝鮮人ばかりじゃないか」
って怒ったというくらいだから、日本軍を李朝の圧制からの解放者だと思った住民たちも居たっていう証拠。
　だけど、彼らの期待を上手くつかんで占領した領地をそれこそ

＞橋頭堡

に出来なかったのには日本軍の不徳があったんじゃない。だから、慶長の役のときには思うような進軍が出来なかった。民心が離れていたからね。
　その離れていた民心を李舜臣たちがつかんで日本軍を疲弊させたから、明も日本軍も

＞疲れてきて、お互い落としどころをみつけて引

く気になったんでしょ？　どう？　私は少なくとも十分

＞有能

な人物だと思うけど？

＞宗主国の防波堤にすらなれず

　なったじゃない。日本軍は明の領土には1足も踏み込めなかったんだから。

　というところですが、反論をお待ちしておりまーす。

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Re: きてますね〜

投稿者： kureyonjin 投稿日時： 2007/01/22 16:39 投稿番号： [11391 / 22816]

＞わ〜た〜し〜、みんな気付いてしまった

＞○○教会の舞台裏〜♪

わははは・・・僕よりもひげさんの発想のほうが良かったというか適切ですね。

しかし似非なんとかが、多い国ですね・・・

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仙人さま

投稿者： clionomiko 投稿日時： 2007/01/22 16:38 投稿番号： [11390 / 22816]

　久かたぶりにて候。
　目下回線細きところにて生活致しておるため昨日のうちに返信申し上げられず、まことに相すまぬ気持ち也。

＞生まれて初めて不二家のシュークリームを食べまして、こりゃ美味しいねぇと感激していた数日後には今回のような騒ぎになりまして

　して、仙人どのはお召しになられたあと何事もなくお過ごしなるや？　おそらくそうであろうとは思うが。（でなくば掲示板に投稿などしておる余力はあるまいからの）

＞不二家のシュークリーム

であるか。最近はパン屋などでもその類を販売しておるゆえ、当分そちらで辛抱なされませ。（リラは「ビアード・パパ」を好いておるようじゃが）

＞山拓の件にしましても、特に成果も無かったのは予想通りの結果とはいえ、何が目的で行ったの？？と不思議で一杯です。

　裏ではなにが起こっておるかわかりませんぞ。
　わらわは山崎某の帰国後、あの蓮池透氏ともあろうおかたが担ぎ出されマスコミの餌食にされかかっておるのが心配じゃ。

＞今後も時々は顔を出す予定です。

　お待ちしておりますぞ。
　ではお忙しい毎日とはお察し申すが食生活等お気をつけあれ。（黄智英拝）

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Re: きてますね〜

投稿者： kureyonjin 投稿日時： 2007/01/22 16:23 投稿番号： [11389 / 22816]

＞クッククックか〜〜〜〜〜い！！！！！

この花はわたすだす・・・やっと綺麗に咲きましたとね♪

でもね・・・この話は、半島の闇にまで連なるとても恐ろしい恐ろしい話なんですよ（勿論恐すぎてこれ以上は書けませんが・・・）

まんま東の事は寝耳に水というか・・・当選するなんて思って無かったのでこれから考えます＾＾

宮崎県も僕の住むこの町も、農業主体の古い体質で旧来の利益配分型の自民党政治による恩恵を受けていたのは同類なのでしょうが・・・

選挙結果でなく選挙の盛り上がりが、僕には少々羨ましいものになりましたね。

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Re: きてますね〜

投稿者： drchobihige 投稿日時： 2007/01/22 16:02 投稿番号： [11388 / 22816]

わ〜た〜し〜、みんな気付いてしまった

○○教会の舞台裏〜♪

って歌う日は…来るのでしょうか。＾＾

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Re: きてますね〜

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/01/22 15:53 投稿番号： [11387 / 22816]

リンク先に飛ぶ前、アドレス下の文章を読んで、
「あぁ、クレヨンさんは東に批判的かぁ・・・・。まぁ、そうだよなぁ、前科持ち出し。僕だって、釈然としない部分はある。だけど、もしかしたら・・・ホントにしょうがない奴だけど、もしかしたら・・・・って淡い期待を感じていないと言ったら嘘になる。でも、やっぱクレヨンさんは批判的かぁ。そりゃそうだよなぁ・・・・」
とか考えつつポチッとしたら・・・・

さ、さ、さ、さ！
クッククックか〜〜〜〜〜い！！！！！
(｀ω´♯)

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きてますね〜

投稿者： kureyonjin 投稿日時： 2007/01/22 15:25 投稿番号： [11386 / 22816]

　ビンビンきてます＾＾

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070122-00000067-sph-ent

＞「芸能界の仕事も、私の波動の変化をキャッチして、一緒にやろうという人が集まってくださるのかもしれないし、私も必要とされることでスイッチが入って、何か行動を起こすかもしれない。すべて自然の流れだと思っています」と、語っている。

かなりきてます・・・

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Re: おひさ〜

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/01/22 14:46 投稿番号： [11385 / 22816]

ぶぶっ！(≧▽≦)
僕は納豆ダイエットなんて聞いた瞬間に嘘だと看破しましたよ。

なんせ、毎日のように2パック食べてますから。
あの番組のせいで売り切れ続出で困ってたんです。
早く静かになって欲しいですね〜。＾＾

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おひさ〜

投稿者： patariro37 投稿日時： 2007/01/22 13:43 投稿番号： [11384 / 22816]

納豆ダイエット捏造に打ちひしがれてる今日この頃（汗
まあゼロさんじゃ無いが生存報告まで〜

しっかし山拓はそんなに喜び組の接待受けたかったのかねぇ
所で国家公務員渡航禁止の国なのに、国会議員は良いんだ？
んで処罰無し？
ど〜も納得いかん
納豆はと〜ぶん食わないぞ〜

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Re: あ…

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/01/22 12:42 投稿番号： [11383 / 22816]

敢えてジャンル分けするなら・・・・
やはり・・・・
ファンタジー小説じゃないかと。
(^_^;)

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Re: あ…

投稿者： syunuzuki2 投稿日時： 2007/01/22 12:27 投稿番号： [11382 / 22816]

＞『高宗純宗実録』が、「参考になる点は多いが、裏に隠された真実を念頭に置きながら批判的に読まなければならない資料」と評価することができる。

のであれば、朴殷植の『独立運動之血史』に基づき書かれた韓国の国定教科書は一体どうなるんだろうか？
ちょっとご都合主義過ぎないか、この記事は。

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始めに選民思想ありき・・・

投稿者： kureyonjin 投稿日時： 2007/01/22 11:59 投稿番号： [11381 / 22816]

　自民族の事を誇りに思うのは、致し方ないにしても・・・

彼等の信じる物は科学を超えた宗教です。とても反証できる物では有りませんね＾＾

反証を受け付けない時点で＝非科学的であり妄想だという事に、彼等は気付かないものでしょうかね・・・

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Re: あ…

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/01/22 09:05 投稿番号： [11380 / 22816]

嘘を糊塗するためにまた嘘をつき、辻褄があわなくなって無茶をするってぇ話に似てますねぇ。

正確には、嘘を信じるために妄想して、妄想を見続けるためにまた妄想して、綻びに気付かないように唾をつけてみるって感じですが、世界の歴史学者を納得させることはできないでしょう。

無駄なことをいつまでも。
日韓がゆるくでも大体でもいいから歴史を共有することができたら・・・・
いや、申しますまい・・・・。
(-.-;)

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Re: ＞リラさん

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/01/22 08:46 投稿番号： [11379 / 22816]

医者や教師と派遣社員を同列に論じるのは無理がありますよ。
(^_^;)
派遣社員が厚生年金や健康保険に入れてもらえるようになったのは最近のことですし、派遣会社によっては違法スレスレで入れない所もあります。

正社員と同じ内容の、あるいはそれ以上の仕事をしていても年収は半分以下、将来の保証もありません。
その他あらゆる不利益は、彼らの弱い立場につけこんで、派遣会社と雇用先が搾取した結果もたらされるもの。
個人の力では如何ともし難い差別の構造がそこにはあるのです。

座頭市は時代劇ですから、今現在差別され搾取されている派遣社員を描く際により慎重であって欲しいという意見を否定する論拠にはならないのではないでしょうか。

僕が言いたいのは、派遣社員があのドラマを楽しめるのかどうか疑問だということ(実際は判らない)、そのことについて女房殿に訊くことさえ躊躇われるということなのです。

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あ…

投稿者： drchobihige 投稿日時： 2007/01/22 01:54 投稿番号： [11378 / 22816]

何だか最近の私、貼り付け専門…。
まあ、元来余り『オツムが宜しくない系』なんで、何卒ご了承をwww。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/01/21/20070121000000.html

＞「ここに韓国の統治権を、従前より親しく信じ、頼りに仰いできた隣国大日本皇帝陛下に譲与し、外に東洋の平和を強固にし、内に八域（朝鮮全土）の民生を保全しようとするので、爾（なんじ）ら大小の臣民は…（中略）…煩わしい騒乱を起こさず…」

（見つかってしまった…。何とかウヤムヤに誤魔化さねば…。純宗皇帝のお言葉だし…。今更こちら側から日本にお願いしたなんて言うわけにも…。でもこれが公になってしまった以上…。え〜い、ともかく…そんな筈は無〜い！！！チクショー！！！！！！！！！！）

そりゃあ、気まずいでしょうよ。
伊藤博文総理暗殺時にソウルで４日間も喪に服したなんてバレちゃったんだもんね♪

そりゃあ、気まずいでしょうよ。
半島の植民地化を己から申し出たってバレちゃったんだもんね♪

だけど、朝鮮日報はエライ！
事実を取り合えず表に出したんだから。（論評は…ま、笑えるからいっか）
パチパチパチ…。

でもこの辺のところが少しでもキチンと解決できれば、日本人＆多くの在日の人の精神安定化には結びつくかも知れん。
思い込みだけの近現代史だけを‘事実’と信じている半島の人にとっては、精神安定剤の売り上げupに結びつくでしょう程度かも。

ま、地震の増加が「日本の地震の影響で半島のプレートに歪みが…」なんて言ってるうちはどーしょーもねえっか。
…ユーラシアプレート知らないんだもんなぁ。（＾＾）

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なんか違うな

投稿者： zerojager32 投稿日時： 2007/01/21 21:44 投稿番号： [11377 / 22816]

言ってることがどうにも伝わってねえ気がするな。

例えば、リラさん＝明、俺＝日本、ＢＢＳ＝半島として、だ。
俺がリラさんに噛み付いて何か論争が始まって、喧嘩に発展。
双方ヒートアップして一歩も譲らない時に、ＢＢＳの主である板長が
主に俺の態度を非難する形で何か書き込んだが
『まるで意に介されず喧嘩が続行した』とするな。
（この場合、板長が李朝のゲリラに相当するわけだが）

で、そのうち疲れてきて、お互い落としどころをみつけて引いたとしよう。

それを板長が「ウリがzeroを撃退した英雄ニダ！」つったら、周りの人間は
「はぁ？」としか思わねえだろ？
俺が言ってるのはそういうことだ。

秀吉の目的が半島の完全制圧で、それに敢然と立ち向かい、撃退したってんならカス扱いしねーよ。
ところがどっこい。
渡海を易々と許し、敵戦力の上陸及び拠点の構築、その後自国全土を蹂躙され、宗主国の防波堤にすらなれず
どうにかとれた作戦がゲリラ戦のみなんざ、英雄でもなんでもねえ。
凡百の指揮官にだってできらぁな。
『＝李舜臣程度が英雄に祭り上げられるほど、半島はカスばっかり』

これでＯＫか？

あぁ、朝鮮戦争の白将軍は、数少ない英雄と言っても良いと思うぜ。

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Re: ＞リラさん

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2007/01/21 17:25 投稿番号： [11376 / 22816]

＞板長

＞それらのドラマと決定的に違うのは、あのドラマが『現在、搾取されている人間』をテーマにしているということなのです。

　同じセリフをせめて唐沢版『白い巨塔』や最近放送された熱血教師もののドラマに対しても言ってくれる人が居ればいいのに、と思います。
　私には医療関係者や教育関係者が周りに多いのからそう思うのかもしれませんが。実際のところ、彼らに

＞ホワイトカラー絵具前夫所ん

なんてまったく関係がありません。サービス残業当たりまえの世界ですからね。
　そりゃ、医者は世のサラリーマンたちより「多少は」収入が高いでしょう。でもそのほとんどは「○○手当て」によるものなんですよ。（つまり、手当てが出るような仕事をしなければ基本給は労働状態に見合ってないってこと。ほとんど3Kに近いですね）で、そのおかげで壊れてしまった家庭を今まで何軒見てきたことか。
　でも、医者にまともな残業手当を与えていたら日本の医療行政は一気に破綻してしまいます。

　教師の方は、さらに「給料」さえ高くない状態。
　愚弟その1は私より10年は早く保守系・ウヨクだった人間ですから日教組活動とは真反対のことをやっていますが、夜中の3時過ぎまで父兄との電話での話し合いに費やしたこともあるそうです。

＞派遣をネタとして扱うならば、権利を勝ち取るべく戦う主人公は普通のどこにでもいる女性派遣社員にし

　それが加藤あいの役目なんじゃないの？
　実際視聴者が感情移入するのは彼女であって篠原涼子ではないでしょう。篠原涼子は一種の座頭市。彼がどれだけ「悪人」どもをやっつけたって、その活躍を生かして各地方の住民たちが自分の住んでる場所を再建しなければもとの木阿弥にもどってしまうことは火を見るよりあきらかだもの。
　その程度のこともわからずにドラマを観ている視聴者は、それこそ『仮面ライダー』を観て近所の子供を殺してしまう人種だと思いますね。そして、現在そういう人間がチラホラといるのははたしてドラマ制作者の責任？

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応＞ゼロさん

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2007/01/21 17:02 投稿番号： [11375 / 22816]

＞＞（自分が言いたいことがあるときだけしか来ない

＞ＢＢＳってなそういうもんじゃねえかと思うが。

　それはそうね。
　暇人の主婦と一緒にして申し訳ない。ただ、ときにはちゃんとレスがほしい呼びかけもあるもんで。そこんとこ頭に置いといて。

＞これでも色々あんだ、仕方ねえ＞転職だの引越しだのイベントだの

　昨年度の総括は終わったわけですな。
　転職するの？　それはたしかに掲示板どころじゃない。
　成功を祈る。

＞ゲリラの頭目の話な。

　まず李舜臣の歴史的評価（特に現在の韓国での）に朝鮮側の

＞粉飾

があることは認める。だから、その点で彼を「英雄」と言うには値しないというのがzerojager32氏の見解ならそれはそれで記憶のストックに入れておくことにします。

　以下は、その上でのzerojager32氏の見解に対するリラ流の反論。

＞明と対峙するのに、大陸側に橋頭堡が必要だった
　（略）
→じゃぁそこ基地にしてシナ畜ぶちのめすか

　で、結局橋頭堡には出来なかったわけでしょ。つまりは、明＋李王朝朝鮮に対する日本軍の負け。これは目を背けようのない歴史上の事実。

＞所詮はシナの属国の下っ端が横槍出してただけで、それがどうしたと。

　文禄の役と慶長の役での日本軍の進軍範囲知ってる？　文禄の役では後ちょっとでほんとに朝鮮半島と明の国境を越えるんじゃないかってところまで行った。でも、慶長の役ではその約半分弱。
　明はすでに文禄の役のときに援軍を送ってるから、明の軍事力が慶長の役のときだけ急に朝鮮半島を守るのに役に立ったということもないでしょう。実際、日本軍からの被害より明軍からの被害の方が大きかった地域もあったくらいだし。
　結局、時間が経つにつれてゼロさん言うところの

＞ゲリラ

たちの活動が日本軍に効いてきたんでしょう。明の動向とは別に、ね。

＞日本軍の兵の引き上げは明との間の話＋秀吉死亡で自発的にであって

っていうゼロさんの発言そのものが↑を証明してるじゃない。
　明にも日本にも余力があれば秀吉が死んだって朝鮮戦役は継続されていたはずなんだし。

　実際、徳川政権時代には朝鮮征伐（近ごろは「唐国出兵」とも言うらしいけど）は相当のトラウマになっていたと思うよ。あんな、内政ズタズタの清の属国に徳川政権は相当な気を使っていたからね。

＞同列に語ったら欧州の英雄が怒鳴り込んでくるぜ？

　どちらも怒鳴り込んでくるどころか熱心に話し合うと思う。
　ローマ軍は16年間もハンニバルにイタリア本土に居座られていたんだし、ピョートル大帝は最終的にはカルル12世に勝利をおさめたけど途中なんども負けて領土を割譲させられたりしたんだから。

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公主様

投稿者： komtang15 投稿日時： 2007/01/21 13:36 投稿番号： [11374 / 22816]

お久しぶりでございます。

今年に入って、頂き物の恩恵に与り、生まれて初めて不二家のシュークリームを食べまして、こりゃ美味しいねぇと感激していた数日後には今回のような騒ぎになりまして、何か因縁を感じる今日この頃でございます。
公主様におかれましては、『大奥』を観に行かれたとのこと、私はレンタルスタートを待っております。いや、それどころか、再度『彼女を信じないで下さい』を観る余裕も無く、あとしばらくは、このまま不自由な生活が続くものと覚悟しております。

山拓の件にしましても、特に成果も無かったのは予想通りの結果とはいえ、何が目的で行ったの？？と不思議で一杯です。
お笑いキャラを目指しているんでしょうかねぇ．．．

そんなこんなで、日々が過ぎていく今日この頃ですが、今後も時々は顔を出す予定です。
皆さんもお元気で。

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Re: 実話小説：続報

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/01/21 10:27 投稿番号： [11373 / 22816]

これが脅迫なら、他国の国旗を燃やしたり、他国の首相の写真を切り裂いたり、エンコ飛ばして「あぁあぁぁぁあぁあああぁあああぁぁあ！！！！！！！」と血まみれの手を見せつけるのは、一体なんと表現したら良いのやら・・・・。

大大脅迫？
大大大大脅迫？

いや、狂迫ですかね・・・・。

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Re: ＞リラさん

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/01/21 10:18 投稿番号： [11372 / 22816]

＞『白い巨塔』『金八先生』『熱中先生』
それらのドラマと決定的に違うのは、あのドラマが『現在、搾取されている人間』をテーマにしているということなのです。

もし派遣をネタとして扱うならば、権利を勝ち取るべく戦う主人公は普通のどこにでもいる女性派遣社員にし、彼女に協力する弁護士や官僚役に主役級スターを配してドラマを構成していたら、本物の派遣社員もドラマとして楽しむことができたと思います。

まぁ、制作サイドは主な視聴層に派遣社員を意識している訳ではないでしょうが、そうなると、ハリウッド映画にトンデモ日本人を登場させた監督の「日本は世界市場の一部に過ぎない」という言い訳と同じで、「描かれた当人たちは傷ついているのに面白いことおっしゃいますなぁ」的な感情が湧くかなと。

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Re: >暮四大人＆板長　Re: 今期のドラマ

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/01/21 09:52 投稿番号： [11371 / 22816]

＞だから、芹沢鴨があんなに似合ったんでしょうね
そう、佐藤浩市にとってあれ以上のハマリ役はないでしょう。
どうしても『仕事のできるエリート課長』とか『天才犯罪者』的な役を振られることが多いでしょうから。

まぁ、今後に期待です。
老いてゆきますからね。
人間の弱い部分を垣間見せる役が増えるんじゃないでしょうか。

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Re: ＞アズちゃん

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/01/21 09:46 投稿番号： [11370 / 22816]

おぉ、さっそくのご意見、感謝感謝。

しかし、またまた派遣会社に一杯食わされましたか。
＞時給３千円
そう、あり得ないのですよ。

存在し得ないスーパーレディが活躍して派遣の地位を上げてゆくというお話なんでしょうが、
なんせ、ドラマ中で主人公は名前で呼ばれず「派遣さん」と呼ばれ、「雑用だけしていればいい」的扱い。→レアケース→ですが、腹の底では正社員は自分たちと派遣を差別していて、『搾取されて当たり前の存在』と見ているというのが、派遣として働いている人間には伝わってくるのですよね。

「あなたはボーナスがなくて当たり前」とか、「年収半分以下で当たり前」って声なき声がしょっちゅう聞こえてくる。
そういう現実はオーバーに描き、一方でその理不尽を解決する役割を存在し得ないスーパーレディに任せてしまわれては、派遣経験者としてはドラマとして割り切って楽しむということはできないんじゃないかと・・・・。
差別されないだけのスキルを身につければ良い？
向上心を持って頑張ろう？
てか、派遣社員の権利を守る法律作れよ！と。

あ、でも、ホワイトカラー絵具前夫所ん(オモロイからこのまんま）ができたら、平等になるかも知れませんね。
とんでもなく酷い平等ですが、派遣社員としては「はぁ〜そうどすかぁ〜大変どすなぁ〜」ってなもんでしょう。

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応＞リラさん

投稿者： zerojager32 投稿日時： 2007/01/20 20:33 投稿番号： [11369 / 22816]

＞（自分が言いたいことがあるときだけしか来ない

ＢＢＳってなそういうもんじゃねえかと思うが。
これでも色々あんだ、仕方ねえ＞転職だの引越しだのイベントだの

んで、ゲリラの頭目の話な。

明と対峙するのに、大陸側に橋頭堡が必要だった
→ちょうど良い半島があんじゃねえか
→じゃぁそこ基地にしてシナ畜ぶちのめすか

ってことで、李朝内でゴミカス共がなにしてようが、眼中にねえって話。
所詮はシナの属国の下っ端が横槍出してただけで、それがどうしたと。

例にあげてる欧州の人間ってあれだろ？
『苦境の中で闘い、敵を撃退して自分の国を取り戻した』
とかいう類の。
（露助は冬将軍ってチート技あるからな）

日本軍の兵の引き上げは明との間の話＋秀吉死亡で自発的にであって
別に属国の粉飾ゲリラが大活躍したからじゃねーよ。
レベル違いすぎっつか、同列に語ったら欧州の英雄が怒鳴り込んでくるぜ？

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>ゼロさん　Re: 産経新聞より

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2007/01/20 19:42 投稿番号： [11368 / 22816]

　お久。（自分が言いたいことがあるときだけしか来ないんだから、もぅ）

＞李舜臣はただのゲリラの頭目で、英雄でもなんでもねえぞ。
敵兵力の領土への長期の侵攻・展開・駐屯を許し、撃退どころか
『戦闘能力の無い補給船団への夜襲しかできなかった奴』
に、その二文字はあ　り　え　ね　え。

　李舜臣が全羅左水師に任命されたのは文禄の役がはじまる1年2ヶ月前。それも超破格の大出世で（7階級特進だったとか）まわりじゅうの反対は轟々たるものだったらしい。そのなかで当時の李王朝の弛んだ兵力を整えなおすのは結構難しかったと思う。（1年2ヶ月もありゃなんとかなるだろ、とは、同じ年数かかって安倍政権が今の調子でつづいていたら−−支持率40％代はまだまだ悪くないと私は思ってますからね−−そのときはじめて言えることじゃない？
　それに、なにはどうあれ彼が率いる水軍の働きで露梁海戦では島津水軍退却に陥ったのはたしかだし。

　もちろん、朝鮮側が主張するほど李舜臣の働きに効果があったかどうか疑問なのは知ってますけどね。

＞敵兵力の領土への長期の侵攻・展開・駐屯を許し

たらそれは即「英雄」じゃないなら、ハンニバルをあれだけ長い期間イタリア半島本土に居座らせたローマの諸将軍たちもスウェーデンのカルル12世にロシアの奥深くまで入り込まれたピョートル大帝も英雄性ゼロってこと？　そこまで断言するならそれも1つの見解だとは思うけど。

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>チョビ姫さま　Re: 実話小説　by　リラ

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2007/01/20 19:01 投稿番号： [11367 / 22816]

＞一応独身貴族ではないんで、今回は遠慮させて頂きますです、ハイ。＾＾

　くくっ、シャクティ・パットではなくてやっぱりそっち系ですか。
　ならば、お勧めしては奥さまに叱られますねぇ。
　どーするべ。
　 clionomiko版「手のひら療法」を開発するまで待ってくださる？　（200年後ぐらいには完成する予定です）

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Re: ＞シュヌさん..

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2007/01/20 18:14 投稿番号： [11366 / 22816]

＞アレ、難しいトコ(敢えてカタカナ)だなぁと思いますねぇ。
(-.-;)

　まぁ派遣職員というネタ自体が新しいテーマなのでそういう意見も出てくるとは思いますが。

　同じことをお医者さんたちは『白い巨塔』で、教師たちは『金八先生』シリーズやら『熱中先生』シリーズ（ホント古いわ）で、警察関係者は石原プロが作っていた刑事ドラマで思ってたんじゃないですか。
　実父は教師だったけど、それこそNHKの『中学生日記』でさえ大嫌いでしたから。
　『ナニワ金融道』観てサラ金屋さんたちは呆れてるし、『マイボス☆マイヒーロー☆』にヤクザ屋さんたちは
「ケッ！」
って言ってると思う。（それとも、
「これでカタギたちが騙されてくれるならええやん」
かな？）

　そういうなかからプロでもまー許せるとどっかで読んだ『踊る大走査線』みたいな作品が生まれてくるのでは？

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>暮四大人＆板長　Re: 今期のドラマ

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2007/01/20 18:02 投稿番号： [11365 / 22816]

＞＞＞今日はこれ見ないとなあ・・・

　昨晩無事第1回目を見届けました。
　上川隆也氏、一生懸命悪役を演じてましたが米倉嬢のボリュームに圧倒され気味だったというのが私の見解です。（それにベッドシーンで思ったんですけど彼ってそんなに体格良くないですね）第1回目で複線張りのためなんでしょうけど、思わせぶりなエピソードがブツッブツッと切れていく感じのストーリー。これが米倉嬢演じる看護婦さん（「看護師」という言葉は嫌いなのであえて使わない）の視点に収斂していくかどうかがドラマとして成功するかどうかのポイントかな、と思います。

＞キムタクで良かったのは「空から降る一億の星」かな・・・

＞リラさん、絶対に『華麗なる一族』は観ると思ってたんですが。

　キムタク・ドラマで私が良かったと認めているのは『あすなろ白書』と『ヒーロー』だけなんですよ。
　おまけに原作が山崎豊子じゃねぇ。私、山崎氏の小説は好きくない。『大地の子』でさえ原作はまともに読んでません。

＞佐藤氏の強そうで実は内面弱い（本当は誰かに頼りたい）感じがいいかな

　これは佐藤氏の一面を鋭く突いたご見解。大賛成です。
　だから、芹沢鴨があんなに似合ったんでしょうね＞板長？

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眠れない夜には・・・

投稿者： kureyonjin 投稿日時： 2007/01/20 16:09 投稿番号： [11364 / 22816]

　お勧めです＾＾

http://www.amazon.co.jp/%E6%84%9B%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%BD%9C%E6%B3%95-%E5%A7%9C-%E5%B0%9A%E4%B8%AD/dp/402273101X/sr=1-1/qid=1169276201/ref=sr_1_1/250-9811367-2640236?ie=UTF8&s=books

姜尚中氏は、頭が良いのか悪いのか非常に難解な本を書くのが好きなようですね。（僕がたんに馬鹿であるという可能性がもっとも大なのかも）

寝る前に読もうとするのですが、すぐに眠たくなります。

どうやら少し前のベストセラー「国家の品格」への批判本とも読み取れますが、如何せん難しくて眠たくて・・・内容を把握しきれません。

こりゃ、ﾁｮﾊﾟ師に翻訳でもしてもらわんとね＾＾

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産経新聞より

投稿者： zerojager32 投稿日時： 2007/01/20 14:17 投稿番号： [11363 / 22816]

旧日本軍「細菌戦研究」　米が機密文書公開
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070118/usa070118004.htm

この２段目の最後
----------
文書内容の大半は７３１部隊など細菌戦研究に関する内容だ。
公開文書の概要によれば、３７年１２月の南京事件に関する文書が一部含まれる。
ＩＷＧでは「慰安婦問題」を裏付ける文書も探したが
「目的を達せず、引き続き新たな文書の解析を図る」
と述べるなど、調査では証拠が見つからなかったことは認めている
----------

そりゃ、元から無いもの探したってあるわけねーだろボケが、と言いたいが。
公式機関からのコメントってことで、この腐れたゴタゴタの決着までまた一歩、ってとこだな。
（つっても、新たな証拠がシナや南鮮の地中から発掘されたり発見されたり、なんてなぁ
日常茶飯なんだが）

あとは本題の細菌兵器云々の話か。
細菌を爆弾に詰めて、それを風船につるして偏西風に載せて太平洋渡らせて
あげく米本土に着弾させるだ？
バカバカしいにも程があらぁな。
確かに、通常弾頭の着弾記録はあったが（少数な）、細菌なんてデリケートな代物を
方向、速度、高度、温度管理、全てがままならねえ状態で一体どうしろと？
散布装置がついてないんじゃなくて、元からつけてねえんだよ。
空気よめよタコが。

最後の段の
---------- -
同じ文書には、「日本南部の山中」に隠されていた
「細菌に侵された２００人以上から採取された病理学上の標本スライド約８０００枚」
が、４７年８月末までに米側に提供されることも付記されていた
----------
これはサヨが喜んで飛びつきそうな文章だが、これだって細菌戦争やってた証拠にゃなんねえ。
「細菌に侵された検体のサンプルだ」ってだけで、「日本軍の実験結果」とはどこにも書いてねえ。
大体、医者だの防疫関連につく人間ってな、こういう膨大な資料を元に対策を研究するんだろ？
細菌兵器の研究つーのも、シナが河川に毒撒いた、その為の「細菌兵器に対する研究」だな。

ってふうに読んでみたんだが、どんなもんだろな。

あぁ、それとリラさん。
李舜臣はただのゲリラの頭目で、英雄でもなんでもねえぞ。
敵兵力の領土への長期の侵攻・展開・駐屯を許し、撃退どころか
『戦闘能力の無い補給船団への夜襲しかできなかった奴』
に、その二文字はあ　り　え　ね　え。
（敵兵站を叩き、その補給を止めるのは戦術的には大いに有りだぜ）
最も、秀吉の目的は明で、朝鮮なんてなただの通りみちにしか過ぎねえし
講和したのも明で李朝じゃねえのに、なに英雄気取ってんだクソボケが、と。

こんなクソ以下を引用して謙遜する東郷提督は、ほんとできた人だよなー。

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Re: ＞シュヌさん..

投稿者： assn810 投稿日時： 2007/01/20 02:06 投稿番号： [11362 / 22816]

お呼びのようなので、ちょいと出てきてしまいました。（笑）

元々ドラマ自体を観ないので、もちろん「ハケンの品格」も
全く観たことありません。
そうじゃなくとも、ドラマの内容からして観る気ゼロ。
・・・いや、現在（またしても）派遣会社の大ウソに
引っかかり、一番やりたくなかった仕事に就業中のため
ゼロどころかマイナスです。
（「金輪際、今の派遣会社の世話にはならん！」と
固く決めたくらいキレております）

まず、時給３千円ってありえない。（失笑）
ただの使い捨ての派遣にそんな高額な時給を払う
企業なんてあるわけないっすよ。
それもエンジニアでもないのに。（呆）
もし一般の事務職で貰えるとしたら、逆に
「裏がある」と契約前に勘ぐりますね。
とにかく設定に無理があります。
ドラマだからそれもアリなんでしょうけど・・・。

また、そんなにやり手だったら、とっくの昔に
正社員に採用されてると思うし、それに２６？もの
資格を持ってるんでしたっけ？
だったらどっかの企業でいいポジションに就いてるか、
自分で起業してるかのどっちかですよ。
ここまでくると、もう夢物語のレベル。
ドラマで視聴率を取れない日テレだけに
それも仕方がないのかもしれないですね。
多くは望まない・・・、っていうか期待さえ
しておりません。（冷笑）

まぁ、個人的には世間が勘違いするような内容を
垂れ流しするのだけは止めてもらいたいですね。

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悲しいサヨクのための嬉遊曲

Re: あらそう？（＞ゼロさん）

Re: なんか違うな

Re: あらそう？（＞ゼロさん）

Re: なんか違うな

Re: 実話小説>リラさん【ヨコ

ホワイトカラー・エグゼンプション

Re: ＞リラさん

Re: ＞リラさん

あらそう？（＞ゼロさん）

Re: きてますね〜

仙人さま

Re: きてますね〜

Re: きてますね〜

Re: きてますね〜

きてますね〜

Re: おひさ〜

おひさ〜

Re: あ…

Re: あ…

始めに選民思想ありき・・・

Re: あ…

Re: ＞リラさん

あ…

なんか違うな

Re: ＞リラさん

応＞ゼロさん

公主様

Re: 実話小説：続報

Re: ＞リラさん

Re: >暮四大人＆板長 Re: 今期のドラマ

Re: ＞アズちゃん

応＞リラさん

>ゼロさん Re: 産経新聞より

>チョビ姫さま Re: 実話小説 by リラ

Re: ＞シュヌさん..

>暮四大人＆板長 Re: 今期のドラマ

眠れない夜には・・・

産経新聞より

Re: ＞シュヌさん..

Re: >チョビ姫から Re: 実話小説＞リラ

Re: >暮四大人＆板長　Re: 今期のドラマ

>ゼロさん　Re: 産経新聞より

>チョビ姫さま　Re: 実話小説　by　リラ

>暮四大人＆板長　Re: 今期のドラマ

Re: >チョビ姫から　Re: 実話小説＞リラ