捕鯨とクジラ保護

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Re: むしろ国際的に支持を集めつつある日本

投稿者: bnfsp020 投稿日時: 2008/01/20 15:47 投稿番号: [957 / 63339]
一つ書かせてください、鯨肉によって育ってきた世代なので・・・
事食糧問題は一長一短があって難しい、国によっても文化の違いがあり当然食文化もちがう。
あまり事を大げさにしないで後数年長くて十年、捕鯨をやめれば各国の意見も捕鯨やむなしの方向になるとおもいますよ。
人間のやることですから時々の都合で獲ったり止めたり、育てたり捨てたりと言う事は変化しますから。
私の生きている間に鯨は又獲れると思います。今でも偶に鯨肉は売っていますし、どうしても食べたかったら反捕鯨国から脱退している北欧の国から輸入すれば済みます。
獲らずに輸入する者までとやかく言わんでしょう?

Re: 海にいれば大きな魚です

投稿者: big_apple2101 投稿日時: 2008/01/20 15:47 投稿番号: [956 / 63339]
>海にいる限りやはり大きな魚です。
頭いい   悪いは関係ない。哺乳類も関係ない。

ユニークな意見ですね。目からウロコです。

哺乳類であるイルカは確かに動物園にはいません。常に「水族」の仲間と同じに扱われます。

当の鯨にとっても哺乳類であろうが魚類であろうが、それは人間が勝手に分類したものであり、どっちでも良いと考えていることでしょう(?)

欧米社会は曖昧な日本社会と違い論理的な社会なのですが、ことこの捕鯨問題になると感情的になる、全く矛盾していると考えます。

Re: hogeihantai_veganさんよ③

投稿者: corkscrew333jp 投稿日時: 2008/01/20 15:43 投稿番号: [953 / 63339]
話の根本が間違いだわのぅ。
自分が肉喰わないから周りも肉喰うなという理論が。
環境保護したいからvegan?になったのか?
vegan?だから環境保護に取り組むのか・・・。
余りに禁欲的で俺には理解できんが、菜食主義者を
避難する気は毛頭無い。
だが菜食主義者はなんのためらいも無くこっちに
口出ししてくるワケ?
別に肉を食うことを理解してもらおうとは思わんが
そこは不干渉が暗黙のルールじゃないんかい。
そこをズケズケと干渉してくるのがどっかのテロ緑豆
団体と酷似するんだわ。

って馬じりにのっかってみますた。

Re: hogeihantai_veganさんよ③

投稿者: chuno8 投稿日時: 2008/01/20 15:27 投稿番号: [952 / 63339]
分かったよ。

・動物飼育(家畜)反対
・狩猟反対
・漁業・釣り反対
・植物も?

>捕鯨反対者の中にもこのような人達がいることを分かってもらえ
たとおもいます。

反捕鯨家と環境保護家が別物であるというのは分かったよ。
アメリカの5㌫がそのスタンスってことは知らないし、鯨の養殖が捕鯨より環境にやさしいとも思わないけれど。

Re: 捕鯨反対は、環境破壊

投稿者: ja_ja_ichiban 投稿日時: 2008/01/20 15:04 投稿番号: [951 / 63339]
日本人一人あたりの
食べ残し、産業廃棄物

いずれも世界ワーストレベル

無駄を少なくする事から始めるべき

Re: むしろ国際的に支持を集めつつある日本

投稿者: kijimunanayamu 投稿日時: 2008/01/20 15:02 投稿番号: [950 / 63339]
そうなのですか   はは、まあそうとげとげと揚げ足をとらずに頼みますよw
クジラは捨てる所がないって聞いたことがあるので書いただけですよ
私が言いたいのは世界中で、飢えている人、特に子供などがクジラで助かればとふと思っただけですよ   実際には実行するには大変でしょうな
目の前で子供たちが死んでいくのをみるのはつらいですよ
日本や先進国なら絶対死なないなって理由でね   特に餓死
もちろん他にも助ける方法はいろいろあると思いますが、ここではこれはどうかなって書いただけですよ

でもこういう議論がどんどん出るのはいいことですね
ちなみに、あなた様も、いろんな国の人と実際にこういう話をしてみたらどうですか   私は捕鯨についてあまり議論したこと無いのですが、今後欧米やアジア、アフリカなどの人とも話してみますね

犬食いの朝鮮人と変わらんな

投稿者: urutoraria 投稿日時: 2008/01/20 15:01 投稿番号: [949 / 63339]
鯨食いは。

劇薬だが

投稿者: nyamaju 投稿日時: 2008/01/20 14:49 投稿番号: [948 / 63339]
無能な政権にとって
手っ取り早く支持率を高める
魅力的な方法<反日カード

Re: 捕鯨反対は、環境破壊

投稿者: boteboteua 投稿日時: 2008/01/20 14:49 投稿番号: [947 / 63339]
同意です。

人間は、生きて行く為に、他の命を奪って生きています。
牛、豚、鳥、植物、など一人の人間が生きて行く為に必要最小限の殺生を行い続けます。   日本人は、本来自然の中の一員で、生きているという思想で暮らして来ました。(「いただきます」とは、食事の時に命を頂きますと料理に対して手を合わすのです)
アメリカを初め、先進国の多くは、神がこの世を人間に授けたという思想です。
当然、自然を支配できると思ってるし、自然破壊がなんたることかも理解していません、いずれ、天変地異が起き、志の低い卑しい人は淘汰され、神に選ばれた人は生き残り幸せに暮らせるとしんじています。(自分達は、絶対に大丈夫と思ってるのです。)

自然に対しての自分達の傲慢さもまったく理解してない人達なのです、だから動物に対しても、自分勝手な解釈を何故理解できないと馬鹿にした態度で自身満々なのです。

アメリカ人の潜在的差別感は、一人のアメリカ人が殺されたら、日本人なら4人ぐらい、他のアジアやアフリカなら50人ぐらい、アラブ諸国なら1000人ぐらい殺してイーブンだと思ってると非公式なデーターがあるそうです。
どれぐらい信憑性があるかは?ですが、そうかも知れないと・・・・。

Re: 仏教文化なら

投稿者: pc_wa70l 投稿日時: 2008/01/20 14:48 投稿番号: [946 / 63339]
いい加減にしてくれー

イラクで民間人が犠牲になっているのは
テロリストが民間人に成りすましているからです
軍服着て郊外で戦えば民間人は犠牲にはならないはずですが?

Re: むしろ国際的に支持を集めつつある日本

投稿者: big_apple2101 投稿日時: 2008/01/20 14:46 投稿番号: [945 / 63339]
>具体的に言えば、捨てているのは肺臓、肝臓、消化器、血液、尻尾、骨、胎児などです。   ヒゲなんか持って帰っている訳がありません。   何に使うんですか?

全て生物資源(バイオマス)として活用されるようになっていくでしょう。
http://www.maff.go.jp/j/biomass/

Re: いまどき、鯨など誰が食っているのか

投稿者: pc_wa70l 投稿日時: 2008/01/20 14:44 投稿番号: [944 / 63339]
はーいクジラ食べてますよんー
美味しいよー

Re: 仏教文化なら

投稿者: big_apple2101 投稿日時: 2008/01/20 14:42 投稿番号: [943 / 63339]
>良いと言っているのはあなただけで、私はそのようなことを言ったおぼえはありません。

議論がかみ合わん。

ここの多くの論者は、欧米人の「高等生類憐れみの令」に対して異論を唱えている。

なぜ、鯨が高等生物だから殺してはいけないのか。
イラクでは15万人もの民間人が殺されている。彼らは決してテロリストではない。

イラクで人を殺すことと南氷洋で鯨を殺してはいけないということの、理論的整合性を明らかにして欲しい。

鯨と人間の魚争奪戦

投稿者: bubble_come_brothers 投稿日時: 2008/01/20 14:41 投稿番号: [942 / 63339]
鯨を必要以上に保護すれば当然、魚も取れなくなる。

そうなれば魚を主に食す人々も肉を食べるようになる。

欧米が日本人に家畜の肉を食わす為の策略は続く・・・

捕鯨反対派への懲罰!!

投稿者: real_days365 投稿日時: 2008/01/20 14:34 投稿番号: [941 / 63339]
上履きに、鯨の竜田揚げを入れてやろう!!

クジラ食わないから、捕鯨禁止でイイ?

投稿者: real_days365 投稿日時: 2008/01/20 14:33 投稿番号: [940 / 63339]
自分はクジラを食わないから、
捕鯨禁止でもイイと言う環境テロリストへの迎合意見は

誰も見ない歌舞伎は滅んでもいいとか
誰も知らない希少種の動物は滅んでもいいとか
九州に住んでいるから、北海道がロシアに占領されても構わない

と、言うぐらい暗愚な意見だ。

その基準で言えば捕鯨反対論者の認識の範囲にあるモノだけが存在を許され、
【それ以外の文化】は全て無くなってしまうべきだと言う暴論につながる。

その極致は、
ヨーロッパの無教養な有権者が【日本なんて国知らない】と言い政治の主導権を握れば
【日本など国ごと無くなってしまってもイイ】という処にまで行き着くだろう。

捕鯨反対をホエール、連中は
ネイティブ・アメリカを虐殺した無法者や
コステロと同列の文化価値観しか持たない海賊たちの生き残りだ。

西欧海賊が如何に多くの生物を滅ぼしてきたかを思い起こしてみれば
彼らの進歩の無さには、まったく苦笑するほかない。


捕鯨継続は、日本文化の存亡をかけた【   文化防衛戦争   】なのだ

捕鯨反対は、環境破壊

投稿者: real_days365 投稿日時: 2008/01/20 14:22 投稿番号: [939 / 63339]
捕鯨は適正な管理の下、
海洋資源の保護と食料の確保、
文化保存と言う価値を両立させることが出来る。


【鯨は賢い動物だから殺すのは可哀想だ】
【牛を食うのは可哀想ではないのか?】

問題点は、そんな感傷的な感情論に止まらない。

【肉牛】の生産拡大は、牧場開発の為の森林破壊、地球温暖化、生物種の大量絶滅といった環境問題を引き起こし、
家畜の食糧となる穀物の高騰を招く。石油枯渇に備えたバイオエタノールの普及は、穀物をさらにさらに高騰させている。

そして、先進国が自動車を走らせ、肉を食うために、貧困国のより多くの人間が飢餓に直面している。

それでも地球の人口は爆発を続け、
地球規模での【マクドナルド文化圏】の席捲は止まらない。

そして捕鯨禁止を主張する欧州の国々の一部の文化侵略主義者たちは
今日も貧困国の食料を奪って【肉牛】を養い、【肉】を食う。
排出権取引に精を出して、本来削減できたCOxを浪費して、利益を上げる。

1960年代、
オーストラリアが世界一の捕鯨国だった時代とは違い
現代の持続的な捕鯨によって、鯨が滅ぶことはない。
むしろ日本の捕鯨は海洋の生態系の保持に貢献するものだ。

【鯨が可哀想】そう主張する人々は、
【肉牛の方】や【飢えた貧困国の人々】の方が【可哀想】であることに気がつくべきだし、
より深刻な、と言うよりも【真実の環境破壊文化】がどの国々のどのような文化であるかを、理解するべきであると思う。

クジラ肉は昔は大のオカズでした(美味い)

投稿者: wheels_oisiizo135 投稿日時: 2008/01/20 14:19 投稿番号: [938 / 63339]
クジラは、毎日の晩御飯のおかずで、今でも、美味しいのは、忘れました。
また、食べたいなぁあ〜

いまどき、鯨など誰が食っているのか

投稿者: geegee_thats_done 投稿日時: 2008/01/20 14:14 投稿番号: [937 / 63339]
こどものころ、保育園の昼飯で食った記憶があるが、あまりうまいと想わなかった。

日本人は鯨など食わなくても生きていけるから、もうやめたら?

反捕鯨団体が捕鯨船を「テロリスト」呼ばわりしているようだが、それなら私は「テロリスト」こそ正しいと想う。

「アメリカとテロリスト、どっちを応援するか」と問われたら「テロリストを応援する」と答える。
フランス革命もアメリカの独立もテロリズムから始まった。

「テロリスト」なんていうのは、政治的プロパガンダのために敵を悪にして自分を正当化するための言葉で、それなら捕鯨関係者は反捕鯨運動家を「テロリスト」と呼べばいい。
アメリカと戦っているレジスタンスの人たちから見れば、アメリカこそテロリストなわけだから。

Re: 海にいれば大きな魚です

投稿者: cae09311 投稿日時: 2008/01/20 14:12 投稿番号: [936 / 63339]
学がない、おばか。

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: boteboteua 投稿日時: 2008/01/20 14:09 投稿番号: [935 / 63339]
アメリカの政治家に対してのTV番組(まじめな番組)で「貴方は、地球温暖化を信じますか?」これが、アメリカ人の一般的な認知レベルです、温暖化、食物連鎖などの知識レベルは???の人が多数、大国かもしれませんが、自然破壊、捕鯨問題、温暖化などの問題は、彼らを同等と見てはいけません。

「鯨は頭の良い動物」「鯨を殺していけない」は彼らの勝手な言い分です。
確かに絶滅の危機があったのは事実ですが、現在は増えすぎて、彼らが捕食するマグロを初め、あらゆる魚が絶滅に向かってます、過去に鯨が絶滅の危機になったのは、日本人のせいにされますが、アメリカを筆頭に西洋諸国が、油を取る為に乱獲して一部の部分だけを採取して、海に鯨の死骸を大量に破棄したのが一番の理由です。
食肉業界とグリンピース、政府が組んで、鯨の保護をアピールして無知な国民感情を煽り、過剰に鯨を保護して、海の生態系が崩れてしまってます。

彼らには、自分の利益しか頭にありません。鯨を食べなければ、牛の肉が売れる、魚が絶滅すれば、さらに肉の輸出量が増えて金儲けできる。

アメリカは、日本に対して捕鯨を禁止を強制してますが、アラスカ(アメリカ)の先住民族が確保する鯨の増量を要求してます。言い分は、鯨を食べるのは、昔からの風習、文化だからそうです。
日本の文化、風習は徹底的に拒否して、自分の国(アラスカ)は同じ鯨肉の増量を求める国なんです。

Re: むしろ国際的に支持を集めつつある日本

投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2008/01/20 14:04 投稿番号: [934 / 63339]
>肉や油だけではなく、ひげとかほかの部分も有効に使えることを教えてあげれば喜んでもらえるかもしれないですし

それは何処の捕鯨のことですか?

日本の調査捕鯨のことでしたら、日本に持ち帰っているのは肉と皮下脂肪だけで後は総て南極海に投棄していますが?

具体的に言えば、捨てているのは肺臓、肝臓、消化器、血液、尻尾、骨、胎児などです。   ヒゲなんか持って帰っている訳がありません。   何に使うんですか?

捕鯨反対は、利己主義

投稿者: real_days365 投稿日時: 2008/01/20 14:01 投稿番号: [933 / 63339]
【自分は鯨を食べないから、捕鯨は禁止するべきだ。】と言う意見は
【自分は海外留学中だから、母国が侵略されも構わない】と言うのと同じだ。

【捕鯨反対】は、【文化侵略】なのだ。

Re: 仏教文化なら

投稿者: stingerbery 投稿日時: 2008/01/20 14:00 投稿番号: [932 / 63339]
>イラク戦争に限らず、戦争では高等生物を殺して良くて、

誰が殺しても良いと言ったのですか?

良いと言っているのはあなただけで、私はそのようなことを言ったおぼえはありません。

目的や事情をまったく無視してイラク戦争と捕鯨を同じ土俵で論じようとするのは意味不明です。

自己の食欲を満たすためにイラクの民間人を殺して食っているわけでもなければ、人類を殺戮しようと攻撃をしかけてくるクジラを殺しているわけでもありません。

そういえば…まだ鯨を握った事はない

投稿者: knaekhquxjbmd 投稿日時: 2008/01/20 13:49 投稿番号: [931 / 63339]
どうだろう…寿司ネタとしては旨いのだろうか…(-.-)?

Re: アカデミックでない見物みたいなもので

投稿者: pc_wa70l 投稿日時: 2008/01/20 13:46 投稿番号: [930 / 63339]
牛でも豚でも売れ残るよ

君のスーパーは何処?
値段は?

地元では普段高いから置いてないけど
年末になると特売になるんでみんな買っていくけどな。

Re: 仏教文化なら

投稿者: big_apple2101 投稿日時: 2008/01/20 13:35 投稿番号: [929 / 63339]
論点をずらさないで欲しい。

イラク戦争に限らず、戦争では高等生物を殺して良くて、海の狩猟である捕鯨ではなぜ高等生物である人間の食料となる鯨を殺してはいけないのかと聞いている。

何でもテロと結びつけて考えるのは間違いであると言いたい。

Re: 仏教文化なら

投稿者: stingerbery 投稿日時: 2008/01/20 13:32 投稿番号: [928 / 63339]
わが国では仏教により牛や豚など「四足」は食べるのはタブーでしたが。

日本人が牛を食べるようになったのは明治以降。

海にいれば大きな魚です

投稿者: yasuyasu2519 投稿日時: 2008/01/20 13:30 投稿番号: [927 / 63339]
海にいる限りやはり大きな魚です。
頭いい   悪いは関係ない。哺乳類も関係ない。
陸の哺乳類は皆さん喜んでスーパーに並んで買って夕食に。
偽善者はきらいです。
肉も魚も人間の何万年前からの命のためなんです。

Re: 仏教文化なら

投稿者: sadaotaisyou15 投稿日時: 2008/01/20 13:27 投稿番号: [926 / 63339]
牛や豚も一人も殺しませんよ。

Re: 仏教文化なら

投稿者: stingerbery 投稿日時: 2008/01/20 13:25 投稿番号: [925 / 63339]
>イラクでどれだけの民間人が殺されているかご存知ですか。

クジラやイルカはイラクの民間人を一人も殺していませんよ。

Re: 仏教文化なら

投稿者: big_apple2101 投稿日時: 2008/01/20 13:24 投稿番号: [924 / 63339]
>クジラは航空機を乗っ取ってビルにぶつけて3000人を殺したり、宗派間抗争を激化させてイニシアチブを握るために無差別自爆テロなどしませんよ。

イラクでどれだけの民間人が殺されているかご存知ですか。

Re: 「宇宙戦争」の殺戮宇宙人と同じ

投稿者: stingerbery 投稿日時: 2008/01/20 13:20 投稿番号: [923 / 63339]
異種の知的生命体に冷酷な人類が、地球外の知的生命体に遭遇したらアウトですね。

人類がやっていることとまったく同じことを人類に対して行ってもかまわないのですから。

Re: そういう報道が、海外ではされているの

投稿者: big_apple2101 投稿日時: 2008/01/20 13:19 投稿番号: [922 / 63339]
>欧米人独特の価値観ですね。

ダブルスタンダードというか国家エゴというか、白人社会にはやさしく、白人以外の社会には厳しい。

捕鯨問題と環境問題では日本の主体性が問われることになるでしょう。

Re: おそらく、そ..

投稿者: abibaado 投稿日時: 2008/01/20 13:18 投稿番号: [921 / 63339]
そもそも、そういう場所ってどこだか知らんが、大量に仕入れて大量に売れ残りを出してるってのはただ単にダメな店舗と仕入れ担当なだけじゃね〜か。

そこで売れないから鯨不要ってのは浅はかすぎだな〜

Re: おそらく、それが最先端と

投稿者: sadaotaisyou15 投稿日時: 2008/01/20 13:18 投稿番号: [920 / 63339]
あんた牛肉売り場の裏行ってみろよ。
廃棄される肉の山があるからさ。
あなたの理屈なら、牛肉も、話にならない現実があるぞ。

Re: 仏教文化なら

投稿者: stingerbery 投稿日時: 2008/01/20 13:16 投稿番号: [919 / 63339]
>戦争で知的生命体を殺すのは誤りではないのか。それともイラク人は知的生命体ではないのか。

クジラは航空機を乗っ取ってビルにぶつけて3000人を殺したり、宗派間抗争を激化させてイニシアチブを握るために無差別自爆テロなどしませんよ。

文化です

投稿者: mutetvdvd 投稿日時: 2008/01/20 13:13 投稿番号: [918 / 63339]
オーストラリア等何でも他国の文化を勉強せず、ひたすら抗議することは
自分たちの恥をさらしていますね。
オーストラリアといえばカンガルーや絶滅危機のティンゴを平然と狩をしてますよね!!
自分達は何でもOKなんでしょうか??

また環境保護団体グリンピ○スは何考えているのだろうか?
自ら公害の元となる船やボートで抗議してるけど・・・しかも事故を起こせば甚大な公害とつながるのにさ!!

そういうことは一般人に尋ねるべきでなく

投稿者: vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時: 2008/01/20 13:13 投稿番号: [917 / 63339]
その行為に賛同した、ただ一人の日本人、小泉元総理に、直接、ぶつけられるべきかと存じますが。

「宇宙戦争」の殺戮宇宙人と同じ

投稿者: stingerbery 投稿日時: 2008/01/20 13:12 投稿番号: [916 / 63339]
現在の人類の文明というのは、いくら知的生命体でも種が違うならいくらでも殺しても食べてもいいというものですから、H.G.ウェルズの「宇宙戦争」で人類を食べたり肥料にしたりする獰猛な宇宙人とまったく同じですね。

それと対極的にある考え方の作品としては、アーサー.C.クラークの「海底牧場」というのがあります。未来世界ではキリスト教文明が没落して仏教文明になり、クジラを食するのをやめるという話です。
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