捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: エスノセントリズム

投稿者： similar_kyasarin 投稿日時： 2008/02/21 17:42 投稿番号： [7838 / 63339]

>なぜなら、黒人の奴隷解放やナチスからのユダヤ人解放
と同じ図式で、「日本人から鯨を救う」ビジョンのほうが、
一般大衆にはわかりやすい。<
>「エスノセントリズムだっ！」に耳を貸してくれる、
暇な西洋の一般人は殆どいないだろう。<

この前も言いましたが、鯨を食べる事とナチスのユダヤ人迫害は同じレベルの問題ではありません。エスノセントリズムとは、ある人間の集団が、ある人間集団の文化を劣っていると一方的な価値感で決め付け、排斥することです。むしろ鯨を食べる文化を排斥することがエスノセントリズムというのです。
もう一度言葉の意味を勉強しなおした上で、レスをしてください。

欧米の白人でも反捕鯨のエスノセントリズムを判る人はいますよ・・・参考までに
http://jp.youtube.com/watch?v=ETaHPEjSYQA&feature=related

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hennayatsuhakkenさんへ

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/21 17:02 投稿番号： [7837 / 63339]

携帯から失礼します。
議論を楽しんでいる所申し訳ありませんが
またしても返信が遅れます。
明日までちょっと無理っぽいです。

次に返信できるのは明後日以降になります。
お待たせしましてすみません。

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Re: 今のままでは..

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/21 15:48 投稿番号： [7836 / 63339]

日本では子牛が生まれると名前を付けて血統まで管理されてるが、最後は胃袋に収まっている。
クジラがかわいそうだから反捕鯨？なに感傷的なこと言ってるんだ？生き物食って生きててなに言ってるんだかね。牛も豚も魚もみんな生きてるんだよ。スーパーに並んでるパック詰めだけ見てるからそんな偏った発想なんだよ。
鶏しめて食ってみな。かわいそうなんだけど美味い。うちの娘にも見せたが、しめられる鶏を見て涙ぐんだけど食べてた。自分がどんな物を食べて生きてるのか勉強になったみたいだ。
子供に見せるなんて残酷だって批判する奴もいるだろうが、食べ物だって生きてるって事を肌で理解してない奴はろくな大人にはならない。偏った見方と偏った動物愛好者になってしまう。

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この騒動、根底にジャップありきがばれた

投稿者： haga_kenji_detaaaaa 投稿日時： 2008/02/21 15:38 投稿番号： [7835 / 63339]

タイトルにジャップはねーだろ。

ふーん、日本なら４大新聞誌の一つが記事にしたようなものだろ。
それが例えは悪いが「チョン」と書くようなもの。
どこまで差別主義者なんだ。

ここで反対運動を展開している奴も同じ差別主義者だろ。

【捕鯨問題】で２ちゃん検索してみろ
こりゃ一誌の公式謝罪じゃ済まないくらいの問題だね。

おら日本人も朝鮮人も米国人も豪州人もみんな友達だと思ってるよ。

差別主義者のお前らを除いてね。

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Re: 今のままでは..

投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/02/21 15:18 投稿番号： [7834 / 63339]

誰の物でもないから捕ってもいいんだよ。挑発なんかしてないし。可愛い牛さんがどのように殺されるのか見たこと無いのだろ？牛や豚、羊なんかには名前が付いてるがなにか？

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今のままでは、日本だけが悪者にされる

投稿者： vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時： 2008/02/21 14:29 投稿番号： [7833 / 63339]

どうして、わざわざ目立つように、誰のものでもないような南極海で、捕鯨をするのでしょう。

日本以外の捕鯨する国は、自分の国の領域だけで、こっそりと捕鯨しているというのに。

しかも、いくら挑発してもいつまでたっても怒り出さない人々に、しびれを切らしたかのように、

人気者のザトウクジラにしぼって、何頭も撃ち殺し、尾っぽで吊すのは、どうかと思います。

あちらの国々では、名前まで付いているような、そんな鯨たちなのだそうですから、なおのことです。

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どうでもいいようなことですが

投稿者： vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時： 2008/02/21 14:22 投稿番号： [7832 / 63339]

自分は、先祖代々日本人ですよ。少なくとも、何百年もの間は。それ以前も、おそらくそうかと思いますが。

句読点の打ち方は、　適当にしておりますので、　普段のものとはかなり違います。

いうなれば、ここ用に、少し変えております。便宜上。

読みにくかったら、ごめんなさい。

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Re: エスノセントリズム

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/21 14:19 投稿番号： [7831 / 63339]

袋叩きに合うはずが無い、あまりにも幼稚な案で呆れ果てた＾＾

何で此処で皇族がでてくるのやら？

捕鯨は食文化の儀式や伝承のためにする訳じゃない。
お前のイカレタ提案は即却下である。と偉そうに言う俺（*^_^*）

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犯罪者擁護ですか？vvvvvvvvvvvvv11

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/21 14:03 投稿番号： [7830 / 63339]

外国人がどう思うかではなくあんたが反捕鯨テロ組織について
どう思うか聞いたんだが？

「何にしても、そのように目くじらを立てて、敵視して、話すようなこととは思えませんけどねぇ。」

これがあんたの答えだってことで良いのか？

＞しかし、案外、貴殿の住まわれている地域と、自分の住んでいる地域とは、同一地区なのかもしれませんよね。

俺は大阪在住で地元のスーパーでは鯨肉を目にすることは滅多にない。
会社の近くの居酒屋で時々食べてるがな。

あんたは日本人なんだよな？
明らかに句読点の打ち方がおかしいんだが・・・？
日本語は苦手なのか？

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Re: のぞいてみたら勝手に逃亡犯にされてい

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/21 14:00 投稿番号： [7829 / 63339]

◆お初でんなー
　あんたの文書配列はr13812のゴンタに似てまんな。

＞たいへん心外です。どういう御仁なんでしょうね、いったい。
＞貴殿のご意見と合わない者は、犯人ですか。どうして、そんなご発想になるんでしょうね。

◆俺はあんたを知らないから犯人なんて言ってないよ？
　あんたがｒ13812なら言ってるって事になるのかな。＾＾

＞鯨肉は、自分のいる地域では、スーパーや魚屋さんなどで、たくさん売られていますが、
＞自分は、いままでに、９０歳を超えられたようなご老人くらいしか買っている人をみたことがありません。

◆あんた市場調査員かい？
　もっと確り仕事に励まないと誤った調査結果しかでないよ、気付けな＾＾

＞それから、どうでもいいことですが、自分は、シーシェパードとかグリーンピースとかいうような団体にも属しておりません。
＞ただ、鯨肉食　と戦争とに反対している者です。

◆団体には属さないが捕鯨反対と言う事ですね。
俺も戦争には反対だが鯨肉は食べて良いと思っている。
厳格な管理捕鯨をやっていけば鯨資源の枯渇なんて起こらない。
捕獲数管理や調査捕鯨などで技術の蓄積がわが国にはあると信じている。
俺は鯨も魚も食べるのが大好きだから本格的商業捕鯨に大賛成である。

◆で、あんたは鯨肉食反対の理由はなんですか？
鯨が可哀相とか賢いとかって言う答えが返ってきそうだね＾＾
食わず嫌いはいけないよ、一度食べてみたらいかがですか。
赤身で竜田揚げ刺身、今は水菜が容易に手に入るのでハリハリ鍋がお薦めで〜す。

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Re: 反捕鯨はエスノセントリズム

投稿者： amachi_mari_weee 投稿日時： 2008/02/21 13:41 投稿番号： [7827 / 63339]

>日本で犬のソーセージやハンバーグを
販売すれば当然非難が集中する。
力ずくで止めさせる人も出てこよう。

既に入っていると思いますよ。
朝鮮半島で犬食いの習慣があるのなら当然どんな味か食べてみたい人も出るはず。
ソーセージやハンバーグ、そんなものに加工されているとは知らなかった。
また君の捏造かい？
輸入食品や食品衛生法とかの各種法令に合致さえすれば個人で輸入しても販売でも出来るはず。
アボリジニが生で芋虫や蜜アリを食べるのを差別の目でもって見る外人に心酔する人には何を言っても無理でしょうね。

日本人のほうが世界の食文化には理解がありますよ。
ジャップやイエローなんて言う動物虐待の青い目の悪魔より。

かの米国のお金持ちの間では”なにもの食い”があるらしい。
それこそ熊の胆から猿の脳みそ、ゴリラや象でも何でも揃わない食材は無いらしい。

日本じゃ無理だけどね。

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捕鯨とクジラ保護

投稿者： sakurajima_ibc 投稿日時： 2008/02/21 13:31 投稿番号： [7826 / 63339]

捕鯨でもいろいろ試みる日本

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p001.html#page7

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Re: 屁理屈はいらない

投稿者： kt211013 投稿日時： 2008/02/21 13:30 投稿番号： [7825 / 63339]

鯨だけの問題ではない。
ロシア、中国、アメリカが本格的に生魚（寿司）を食べ始めた。
これは大変なことで、日本人が魚を食べれなくなる時がくるかもしれない。
日本はすでに、マグロを中国に価格で買い負けしだしてきている。
日本食を健康食として外国で宣伝活動（出店）するな！
自分の首を絞めることになる。
日本は国土は小さいが排他的経済水域の面積では世界で６番目の大きさなので少しは安心しているが、将来どうなるか分からない。

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鯨肉売上監視担当vvvvvvvvvvvvv11

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/21 13:29 投稿番号： [7824 / 63339]

相変わらず一日中スーパーで鯨肉を眺めながら生活してるみたいだな。
90歳を超えてる人が買い物をしてる姿を見るのは稀だが
あんたの地元では珍しくないようだな。
姥捨て山にでも住んでるのか？

結局全てソースの無いあんたの根拠による印象操作そのものだな。
久しぶりに逃亡先から舞い戻ってきても何の進歩も見られない。
悲しい人間だな・・・。

戦争が嫌いだってことは、反捕鯨テロ組織のシー・シェパードは嫌いだよな？
危険なテロ行為をするような団体は今すぐ解散すべきだよな？

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のぞいてみたら勝手に逃亡犯にされていた

投稿者： vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時： 2008/02/21 13:14 投稿番号： [7822 / 63339]

たいへん心外です。どういう御仁なんでしょうね、いったい。

貴殿のご意見と合わない者は、犯人ですか。どうして、そんなご発想になるんでしょうね。

鯨肉は、自分のいる地域では、スーパーや魚屋さんなどで、たくさん売られていますが、

自分は、いままでに、９０歳を超えられたようなご老人くらいしか買っている人をみたことがありません。

それから、どうでもいいことですが、自分は、シーシェパードとかグリーンピースとかいうような団体にも属しておりません。

ただ、鯨肉食　と戦争とに反対している者です。

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Re: エスノセントリズム

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/21 13:12 投稿番号： [7821 / 63339]

クジラ文明の話の説明もねぇ内にまた毒電波撒き散らしてんなwww
ちゃんと昼の分の精神安定剤は飲んだのか？（藁

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Re: 76万頭の成り立ち　ヨコ2

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/21 12:56 投稿番号： [7820 / 63339]

書き忘れました。

頭数は推定しかできない、と書きましたが、同じ手法でモニタリングを続ければ増えたか減ったかはわかります。仮に全数の＊＊％が発見できるとして、＊＊％の部分に異論があったとしても、同じ方法で調査していれば調査ごとの発見率は大きく変わらないだろう、という前提を置く事ができるからです（実際には気象条件等によって発見率自体が変わるという議論も出てきますが）。
よって「全数とどれくらいズレているかはともかく、前よりたくさん見つかったら増えただろう、少なく見つかったら減っただろう」というようなモニタリング手法としては十分な価値があります。

そういう意味では、なるべくわかりやすい手法を決めてモニタリングをすべき、という意見には賛成です。

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Re: エスノセントリズム

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/02/21 12:41 投稿番号： [7818 / 63339]

反捕鯨の方々から袋叩きに合いそうな妥協案だが、
仮に年間１〜２頭の捕獲を許可し、

皇族か選ばれた人に食べてもらう。

これで鯨の食文化は儀式化した上で、細々と伝承する事が出来る。

それ以外の捕鯨は全面禁止。

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反捕鯨論の歴史151〜300（見価値無）

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/21 12:40 投稿番号： [7817 / 63339]

●こいつの文は論なんていえる代物ではない。
・低脳の独り善がりの駄文の山。　 ※他人を見下す悪人。
・過大自己評価の権化。　　　　　 ※青島の猿にも劣るかも＾＾
・簡単に言うとアホ。　　　　　　 ※青島の猿は場か読めるがコイツは…
・お題を見ただけで反吐がでる。　 ※傲慢極まりないお題ばかり。
・鯨は牛や豚などの他の動物と同じ食料です。
・栄養に関しては他の動物に優るとも劣らぬとの事。
・速やかに調査捕鯨から本格的商業捕鯨へ移行を実現しよう。

☆捕鯨賛成者のみなさ〜ん、捕鯨再開に向けて頑張ろう！！

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Re: 反捕鯨はエスノセントリズム

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/21 12:38 投稿番号： [7816 / 63339]

＞日本で犬のソーセージやハンバーグを
販売すれば当然非難が集中する。

●一寸教えてください。
犬のソーセージやハンバーグが何処かの国に存在するのですか。
・中国系や朝鮮系の人達は喜ぶかもしれませんが？
・日本人は敬遠するでしょう、だから実現不可能だと思います。

＞力ずくで止めさせる人も出てこよう。

●反対する人がでてくるし動物愛護団体や環境保護団体が黙っていないでしょう。

＞そこで「エスノセントリズムだっ！」とほざく奴がいたら、
好きなように言わせておけ、ということ。　　　　鯨も同じ。

●言いたい奴には言わせえおけば良いのかな･･･

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Re: エスノセントリズム

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/02/21 12:30 投稿番号： [7815 / 63339]

＞それこそがナチスの行ったエスノセントリズム同じです。鯨を食べる文化を野蛮で劣っているとし、（なぜなら鯨が賢いから）豚や牛を殺して食べる文化は優れている（なぜなら牛豚は賢くないから）とし、鯨を食べる文化を排斥しようとするエスノセントリズムです。

その主張で、西洋人の心を掴むのは難しい。

なぜなら、黒人の奴隷解放やナチスからのユダヤ人解放
と同じ図式で、「日本人から鯨を救う」ビジョンのほうが、
一般大衆にはわかりやすい。

「エスノセントリズムだっ！」に耳を貸してくれる、
暇な西洋の一般人は殆どいないだろう。

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Re: 反捕鯨はエスノセントリズム

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/02/21 12:16 投稿番号： [7814 / 63339]

日本で犬のソーセージやハンバーグを
販売すれば当然非難が集中する。

力ずくで止めさせる人も出てこよう。

そこで「エスノセントリズムだっ！」とほざく奴がいたら、
好きなように言わせておけ、ということ。

鯨も同じ。

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Re:反捕鯨論の歴史１〜１５０(見る価値無）

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/21 12:12 投稿番号： [7813 / 63339]

●こいつの文は論なんていえる代物ではない。
・低脳の独り善がりの駄文の山。　 ※他人を見下す悪人。
・過大自己評価の権化。　　　　　 ※青島の猿にも劣るかも＾＾
・簡単に言うとアホ。　　　　　　 ※青島の猿は場か読めるがコイツは…
・お題を見ただけで反吐がでる。　 ※傲慢極まりないお題ばかり。
・鯨は牛や豚などの他の動物と同じ食料です。
・栄養に関しては他の動物に優るとも劣らぬとの事。
・速やかに調査捕鯨から本格的商業捕鯨へ移行を実現しよう。

☆捕鯨賛成者のみなさ〜ん、捕鯨再開に向けて頑張ろう！！

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ほげー

投稿者： majiromeckin 投稿日時： 2008/02/21 11:46 投稿番号： [7812 / 63339]

大量に食べて大量にクソを出すクジラ。
餌の魚たちの命は奪われてもいいのか？
保護をうたって活動する団体は金儲けの為に過激な行動に出る。
あのようにやった方がと集金の効果があるらしいぞ。
クジラ保護に集めた大金の殆どは保護活動には回っていない。
あいつらこそクジラで大もうけをする極悪人。

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Re: 76万頭の成り立ち　ヨコ

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/21 11:19 投稿番号： [7811 / 63339]

koukouschool_shore さん

この手の調査は必ず推定値になります。何故なら、南極海を干して全てのクジラを掬い上げでもしない限り、全数はわからないからです。同一の手法で目視調査を行っても、真値ではありません。ただ、手法が同じなのでズレ具合もまあ一定とみなしていいかな、という事です。
例えば鳥類の調査でよく使われるラインセンサス（ライントランセクト、要するに鯨の目視調査法ですね）では、鳥の種によって発見率が全く違うことが知られています。カラスのように目立つ鳥は実数より多くカウントされ、薮に潜んでいる小鳥は半分くらいしか見つかりません。

調査方法が複数あるので補正をかける、というのはしばしばある方法ですが、補正の妥当性について議論が出る所でもあります。

本来は「その補正の妥当性はどうか」という定量的な議論であるべき部分です。
また、頭数推定の目的が資源量の把握なわけですが、枯渇（絶滅）を恐れるのであれば小さめに推定しておくという手もあります。調査の誤差範囲を見込むと頭数は＊＊頭プラスマイナス＊＊頭、という形で計算されますが、最小側に見積もっておく・・というような方法もあり得ます。

r氏はRMPは認めるが鯨を資源として管理する事はできないという意見のようですので、頭数推定を出すことには同意しないと思います。
（同意したらその数をもとに捕獲枠が計算できてしまう）

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