捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

反捕鯨論の歴史１〜１５０

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/21 00:38 投稿番号： [7766 / 63339]

読みたい項目があればリクエストの応じる。

１．フリッパーって知ってますか？ =2486
６．野蛮・残酷、人間至上主義=2518
７．イルカの知能が高いのは科学的通説 =2527
９．「人食い」も文化だったんだよ=2531
１０．これ(↓）でイルカの「知能の高さ」を・・ =2533
１４．終着駅は不殺生=2538
１６．「残酷感覚の普遍性」の証明 =2562
１９．RE：鯨を殺す事と牛を殺す残酷さに差=2586
２２．残酷という感覚に普遍性があるということ=2630
２６．人間性と不殺生 =2693
２８．食物としての動物と植物の違い=2703
２９．感情移入は「優しさ」の条件=2708
３１．何故、「鯨を食いたい」奴らはナチス的か？=2845
３５．人類の誕生前からクジラも魚もいたんだよ=2865
３６．食物連鎖で博士号を取りたいのかな？=2886
３７．動物虐待と差別主義者=2899
３８．ＥＡＱの提案=2909
３９．ＥＡＱテスト項目例=2910
４２．ヒトが人間である為の条件=2932
４６．六道=2969
４９．動物の扱い方に根源=2993
５０．今の世は「修羅の世界」=2998
５１．餓鬼・畜生の処理が民主主義の課題=2999
５３．畜生を確信する=3014
５４．人間の条件「同情心」=3016
５６．詰めろ「牛とクジラの決定的相違点」=3030
５７．不殺生の意味=3039
６０．RE：三歳児以上の知能=3048
６１．「残酷」コンセンサス論=3083
６２．調査捕鯨は日本人の恥=3104
６３．ＦＩＦＡの韓国への犬肉食禁止要請=3112
６４．差別（区別）化が悪いってことはないぞ=3113
６７．鶏「食」教育の中止命令=3145
６８．残酷さをパラメーターに極限をとれば=3164
６９．「捕鯨は悪」は世界のコンセンサス=3169
７０．人間の品性とは何か=3186
７２．チンパンジーも草食動物=3193
７８．「生命の価値」差がある例=3265
８２．疑わしきはクジラの利益に=3296
８３．人の「植物の生命」の捉え方=3336
８４．動物の場合=3349
８６．右翼は「悪の権化」=3366
８８．３歳児程度の知能=3380
８９．右翼が無知蒙昧なのは何故か？=3395
９２．アプリオリな残酷感覚=3511
９４．（一人当りの平均消費量）×（歴史年数）=3519
９５．食性を急激に変えるのは問題あり。=3520
９６．１０年前の世論調査ですら・・・=3521
９７．イルカの最大の魅力―ＨＰより―=3522
１０１．イルカの脳=3575
１０５．イルカの知能１=3612=3613
１０６．イルカの知能２=3614
１０７．イルカの知能３=3615
１０８．イルカの知能４=3616
１０９．推定無罪（同等）の原則=3620
１１０．フリッパーの誕生=3621
１１１．こども達を水族館へ連れて行って！=3622
１１２．イルカがことばを話すってほんとうか？=3623
１１３．◇他の生物への「同感」◇=3624
１１４．J.マッキンタイヤー "Mind in the Water "=3625
１１５．知識を応用できぬ馬鹿=3629
１１７．思考実験「そっくりさん」=3634
１１８．KBMMLは現在でも世界で唯一の研究所=3635
１１９．自然法=3646
１２０．1898『動物の知能』=3647
１２１．イルカは名セラピスト、自閉症児に効果=3648
１２４．ＥＱ（脳分化指数）=3657
１２５．魚屋のオッサンが怒られた=3658
１２６．下類研究所=3676
１２７．イルカやクジラにも文化が有る=3677
１２８．遊びがストレス解消法=3689
１２９．「クジラを食いたい奴ら」と右翼との相関=3697
１３０．イルカの認識能力=3707
１３２．子供に食べ残しをさせない詭弁=3773
１３３．捕鯨派A君と反捕鯨派B君の主張ーあるHPより―=3799
１３４．捕鯨派A君の主張への反論=3800
１３９．不合理な日本人=3821
１３９．ザ・ファーム（アメリカ・テネシー州）=3822
１４０．捕鯨クジラ食の意識分類とその論拠=3837
１４１．「命の尊さ」というトリック=3019
１４２．残酷って何か！=3021
１４３．サルはリーフイーター（葉食）=3862
１４５．民族差別の右翼には難しい感情移入=3893
１４６．餓鬼（Ｇ）類は人食い人種（カニバル）①=3898
１４７．「人食い」と「倫理観」の関係 =3899
１４８．善悪と弱肉強食の関係=3900
１４９．「人が人を食ってはいけない」のは何故か =3901
１５０．残酷＝惨（むご）い＝無慈悲、痛ましい=3913

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Re: 幼稚な議論、うんざり

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/21 00:31 投稿番号： [7765 / 63339]

>しかし、文中からすると私が至らなければ直ぐに喉笛を噛み切られそうですが（笑

良く解ってるじゃねぇかｗｗ

まぁ、本題の方だが俺も同意だな
クジラの話をしてるのに犬喰いだ人喰いだ一々論法を摩り替えてくる奴の話なんざ
全く信用できねぇな

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r13812と投稿テロ集団（リニューアル版）

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/21 00:24 投稿番号： [7764 / 63339]

以下は「シー・シェパード構成員一覧」です。
相手をされるときはご用心してください。

【r13812】
romancer123456789やcocogahenのフォローにまわることが多いが
毎回フォローになっていない。状況が悪くなると数時間単位で逃亡し
再登場した時は前の質問を一切無視する。反捕鯨に用いる理由は
「人間が管理することができないから」という破綻したもの一つだけ。
追いつめられると言葉が汚くなる。現在romancer123456789封印中の為
このＨＮで自己レスをばかりのプロパガンダ投稿テロを繰り返している。
自らの妄想を事実だと思い込んでおり、矛盾点を指摘されると
「ナショナリズム」なる妄言を吐いて逃走する。
追いつめられると「ｗ」を多用するようになる。
他人の質問には答えずに自分は質問をしてみたり、鯨食文化は戦後の
ものだと言いながら戦前の捕鯨活動を例に出してきたりする
ダブルスタンダードが持ち味。自身が反捕鯨テロ組織の影響により
自身が極端に「左」に傾いている為、相反する意見の人が「右」に見えてしまう。

【dis○○○_300】←絡まれたくないので一部ＨＮを伏字にしてます。
意味不明な内容の投稿を繰り返す為、相手にしなくなる人が多いが、
それらの人達を「退治した」と妄想している。
基本的には捕鯨継続を主張する人達を個人的に差別用語を用いて罵倒
するだけの投稿が大半を占める。鯨に人間性があると思い込んでおり
将来の夢は鯨を結婚することらしい。短時間で圧倒的な投稿数を誇り、
数で他を圧倒しようとしている。自身が旧帝大卒だというのは妄想らしい。
異常なまでの粘着質の為、関わらないようにした方がいい超危険人物。

【urutoraria】
白人・朝鮮など人種・民族に言及することが多く、そう言った点に自身が
大きなコンプレックスを持っていることが窺える。そういった点から
日本人でない可能性が高い。r13812と同じく極端に左傾化しており、
反捕鯨テロ組織の流布する情報や左に寄った資料を盲目的に信じてしまう。

【syogey】
プロパガンダの為の投稿テロ専門要員。基本的に他人へのレスはしない。
ごく稀にレスすることもあるが、スグ逃走する。投稿内容に根拠はゼロ。
romancer123456789のミニチュア版。幼稚過ぎて相手にする必要無し。
捕鯨継続を主張する人を反日扱いしたがるが根拠を示したことは皆無。

【jfvshxyp】
死臭漂う腐乱した死肉を主食としている為、身体や服に腐臭が染みついている。
その腐臭を鯨肉のものと妄想しており、ＨＮの作成・削除を繰り返しながら
狂ったように投稿を繰り返す。心の病の疑いが強い。
ptyrugx・kgdsyytwqk・vkhfexg・dwsmyvqは削除済みで当ＨＮも削除予定。

【itachi_kozou】
とにかく日本人を野蛮であるとの考えが根本にある人物。日本・日本人に
対する差別的表現を常に用いる。鯨保護よりも日本バッシングが主な目的。

≪逃亡犯一覧≫
【li_ilr】
【vvvvvvvvvvvvv11】
【romancer123456789】
【cocogahen】
【stingerbery】
逃亡犯については舞い戻ってきた時点で記述を復活予定。

※共通点
①自らの所属団体であるシー・シェパードに関する質問からは逃げ続け、
　レスしてくる時もシー・シェパードに関する記述は全て削除し
　無かったものとして他の質問にだけ答える。
　ただし、他の質問に関してもまともな返答は返ってこない。
②捕鯨に反対する理由を列記することは絶対にしない。
③タイトルでの印象操作を主な活動内容としている為、内容に関しては
　嘘や誇張したものがほとんどである。
④厳しい指摘を受けると逃げるか話を逸らすかどちらかである。
⑤自らの過去の投稿に関して一切責任を持つことが出来ない。
⑥追いつめられると罵詈雑言を発する。
⑦投稿内容の大半は所属団体からの情報であり、残りは主観によるものを
　事実であるかのように書き込む。
⑧鯨肉は需要が無く売れないと言いながら商業捕鯨再開に頑なに反対する。
⑨少しでも多くの日本人を扇動する為に、本来捕鯨問題とは何ら関係の無い
　天下りや公共事業という言葉を多用する。
⑩基本的に投稿内容は揚げ足取りが大半を占める。

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Re: 幼稚な議論、うんざり

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/21 00:23 投稿番号： [7763 / 63339]

寝る前に数度の議論に応じるつもりで、、、、

あ、後ze7cf353265氏、擁護頂いた様で有難う御座いました。
しかし、文中からすると私が至らなければ直ぐに喉笛を噛み切られそうですが（笑
気をつけながら粛々と続けさせて頂きます。

さて、本題に移らせていただきますと、
未だに私が不快に思うのが何故、鯨食を語っている板で
何故、犬食や人食の話題が出るかと言う事です。

GPと同じです

自分が気に入らないと思うなら、その趣旨をストレートに何故気に入らないのかと言う
理由も含めて語れば良いのに何故センセーショナリズムに傾倒するのか？
そこに嘘臭さが生まれる事も承知で何故それを話題に出すのかが
私にはさっぱり解りません

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Re: 人間と餓鬼を分けるクジラ問題

投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/02/21 00:15 投稿番号： [7762 / 63339]

＞倫理上、人以外に食ってはいけない生物として、人類（地球人）の知能（感情）を
人間性の下限とした者がいるが、これは無理筋である。
この論理を地球人より高知能のＥＴに置換すれば、地球人は食材になることを許容することになる。
このＥＴを野蛮で残酷、人間性のカケラもないとは思わないのか？
食われっぱなしは癪だから、結局、人類以外は食うとしても同じことだろう。

我々に食われる動物は我々を人間性があるとは思ってないだろうなー。

＞さて、仮に仲間以外は食ってよいとしよう。これは、畜生の論理であって何ら不思議ではない。
人類の歴史ではその期間の方が長かった。但し、善も悪も無かった頃の話である。
この場合、「仲間とは何ぞや？」ということになる。
これが人類全体ではないことは、戦争、民族紛争の歴史が証明している。
人間の最大の敵は人間。己の利益しか眼中になく他民族を排斥するのが右翼（餓鬼）である。

動物を全部仲間だといいながらうまそうに肉を食ってる人間を見てどう思うのだ？

＞人間至上主義者が肉食（飽食）の為に動物を殺すのが平気な呪文「感謝」を生み出したように
これと不分離な自民族至上主義にとっては仲間でない他民族は殺してよい存在となる。
更に集団を小さくすれば、マフィアや殺し屋の論理と同等である。
右翼は国家的犯罪集団を目差すものに他ならない。

前にも教えてやったが他民族の人間は殺してはだめ。

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Re: 落ち毀れ餓鬼xxmasax らの僻み根性

投稿者： noxdhfeio 投稿日時： 2008/02/21 00:12 投稿番号： [7761 / 63339]

半分以上、自分をバカにした投稿者たちへの悪口。
残りはほとんど意味不明。
数パーセントぐらいでクジラ保護みたいなことを言っているらしい。

どうしようもないヤツをかまって時間を無駄にするよりも
さっさと無視リストに入れて放置しといたほうがいいですよ。

みんなにもそう言ってください。

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人食い餓鬼gondawara_yuji

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/21 00:12 投稿番号： [7760 / 63339]

人食い餓鬼gondawara_yuji ＞良質のたんぱく質が目の前に居るから捕食するのは当然でしょう＾＾

飢餓が襲うと、この餓鬼一家（コッチャビ）が共食いを始めるのは目に見えている。
クジラミ餓鬼だったイースター島の住人は人食いで滅びたことがゴミ塚から分かっている。

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Re: 幼稚な議論、うんざり

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/21 00:07 投稿番号： [7759 / 63339]

そうですね。捕鯨は人の嫌がることですからね。
鯨は「愛情面」で欧米から市民権を得たのです。
日本で犬肉のソーセージやハンバーグを大々的に
売り出すメーカーはありません。
そんなことをすれば国内でも社会的に非難されるからです。
日本も国際社会で、鎖国をするのでなければ
捕鯨は諦めるべきですね。＜

◆◇◆上の文が幼稚な議論の大元である。

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人間と餓鬼を分けるクジラ問題

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/21 00:05 投稿番号： [7758 / 63339]

倫理上、人以外に食ってはいけない生物として、人類（地球人）の知能（感情）を
人間性の下限とした者がいるが、これは無理筋である。
この論理を地球人より高知能のＥＴに置換すれば、地球人は食材になることを許容することになる。
このＥＴを野蛮で残酷、人間性のカケラもないとは思わないのか？
食われっぱなしは癪だから、結局、人類以外は食うとしても同じことだろう。

さて、仮に仲間以外は食ってよいとしよう。これは、畜生の論理であって何ら不思議ではない。
人類の歴史ではその期間の方が長かった。但し、善も悪も無かった頃の話である。
この場合、「仲間とは何ぞや？」ということになる。
これが人類全体ではないことは、戦争、民族紛争の歴史が証明している。
人間の最大の敵は人間。己の利益しか眼中になく他民族を排斥するのが右翼（餓鬼）である。

人間至上主義者が肉食（飽食）の為に動物を殺すのが平気な呪文「感謝」を生み出したように
これと不分離な自民族至上主義にとっては仲間でない他民族は殺してよい存在となる。
更に集団を小さくすれば、マフィアや殺し屋の論理と同等である。
右翼は国家的犯罪集団を目差すものに他ならない。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/21 00:02 投稿番号： [7757 / 63339]

＞いまさら鯨を捕食する必要なんてあるの？

「いまさら」って何が今更なんだい？
良質のたんぱく質が目の前に居るから捕食するのは当然でしょう＾＾

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Re: どうして捕鯨してはいけないか

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/20 23:47 投稿番号： [7756 / 63339]

①ヒトを食べてもいいと思いますか？
（思う→Ｇ、思わない→②）
②ヒト以外なら人類より高知能の動物でも食べていいと思いますか？
（思う→Ｋ、思わない→③）
③チンパンジーを食べていいと思いますか？
（思う→④、思わない→⑤）
④チンパンジーの知能は３歳頃まではヒトよりも高いことを知ってますか？
（知っている→⑤、知らなかった→Ｉ）
⑤イルカの知能がチンパンジーのそれに匹敵することを知ってますか？
（知っている→⑥、知らなかった→Ｉ）
⑥イルカとクジラは大きさだけで区別されてることを知ってますか？
（知っている→⑦、知らなかった→Ｉ）
⑦３歳の幼児には自己認識や悲しみの感情があると思いますか？
（思う→⑧、思わない→Ｄ）
⑧銛を打たれた３歳の幼児並の知能を持つクジラとそれを見守る家族を想像してみて下さい。
それでも食べますか？（食べます→Ｋ、食べません→Ｎ）

＜診断結果＞
Ｇ．君は人格異常です。幼児期に必要な絶対的な愛情が欠落して共感が得られないのです。
　　幸せな人生を送れないばかりか周囲を傷つけることになります。
　　精神科医の下で幼児期に必要だったな情緒（愛情）形成訓練をやり直すことが必要です。
Ｉ．君は現代の正しい一般知識や社会人としての教養をほとんど身に付けていません。
　　誰からも信頼されてる先生に指導を仰いで勉強して下さい。
Ｄ．君は痴呆です。すべて後見人に相談して行動して下さい。
Ｋ．君は「当面の仲間、ファミリー以外はどうでもいい」という自己本位の畜生です。
　　一刻も早く改心して他者の為に生きることです。それで心の安寧を得るができます。

Ｎ．現代人として正しい判断力と良識を持っています。

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どうして捕鯨してはいけないか

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/20 23:46 投稿番号： [7755 / 63339]

０．ＭＳＲ（自己認識）できる大型類人猿やクジラ類は人間の幼児以上に知能も感性も高いこと
１．親近感が感情移入の動機であること　ｅｘ．知能、感性、形態、伴侶性
２．感情移入や同感が残酷さを感じさせるていること　ｅｘ．残忍な奴は同情心がない
３．残酷と感じる状態は「悪」であり排除すべきであること。ｅｘ．動物虐待、児童虐待、イジメ。
４．常習者、人格異常者には欠落するが、残酷（”悪”）の感情（”良心”）は普遍的であること。
５．子供達に残酷な行為を許容させれば脳（”良心と論理”）が壊れ、善悪の区別ができなくなること。
６．世界の文明人はイルカ・クジラの殺戮（捕食）を残酷だと感じていること
７．殺生を避けるべきであること。殺生はヒトを残虐にする。
８．肉食をしなくても生きていけること。肉食はヒトを攻撃的にすること。
９．生命の重みは一様ではなく、殺生（”必要悪”）は選別的最小にすべきであること。
１０．終着点は不殺生。人類はベジタリアンに向かっていること。ｅｘ．ネオマルサス問題

4717 クジラ食らう無知無学なる者へ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbja4ka4da4a4a4f&sid=1835563&action=m&mid=&mid=4717

下記の記述からも、クジラ類が大型類人猿並の知能があるというのは、
動物学者の間でも常識（通説）であることが分る筈だ（一部の文盲を除けば）。

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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbj a4ka4da4a4a4f&sid=1835563&mid=4650
しかしながらペッパーバーグは、少なくともアレックスは言語を操り、また複雑な判断力があってそれらは霊長類やクジラ目の生物に匹敵する水準であることを明らかにしました。

研究の結果，オウムはしゃべっていることを理解しており，知能は類人猿やイルカなどの海棲哺乳類に匹敵することがわかってきた。

アレックスは音を真似るだけでなく、人間の５歳児程度の認知能力があるという。
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discover_300 VS similar_kyasarin

投稿者： nihongowoshiranaibaka 投稿日時： 2008/02/20 23:44 投稿番号： [7754 / 63339]

キチガイ頂上(底辺？)対決(笑)

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自己投影する△違いsimilar_kyasarin

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/20 23:36 投稿番号： [7749 / 63339]

低能性△違いsimilar_kyasarinNo.7555>何の根拠も無く、推測でものを言わない方が良い。日本の捕鯨文化は、鯨の全てを頂くので、とても合理的なのある。

自己投影する根拠無しの低能性△違い。

江戸時代から続く沿岸捕鯨の町として有名な太地では、"突取式"から"網取式"への漁法の転換がなされましたが、これは捕獲量の減少を補うための技術革新だったのではないかとの見方もあります。
当時から主産物とみなされていたのは鯨油（灯火用及び水田のイナゴ防除用）の方で、鯨肉は獣肉に似ているとして忌避されていました。
戦　前
明治に入ると、山口県出身の企業家岡十郎氏がノルウェー式の捕鯨技術を導入し、近代捕鯨の幕が開かれます。
欧米諸国が生産量調整のために結んでいた国際協定にも参加せず、北洋・南氷洋への進出を果たし、捕獲量も急激に膨れ上がりました。この時期の捕鯨業は鯨油をヨーロッパに輸出して外貨を稼ぐことを主な目的としていました。とりわけ南氷洋捕鯨は沿岸捕鯨との兼ね合いもあり、鯨肉は持ち帰ることなくほとんど海に廃棄していました。海外に市場を求めた鯨油に対し、鯨肉の方は国内でも需要がなくダブツキ気味だったため、軍需に活路が見出されることになります。
戦　後
他の肉類よりも安価であるにもかかわらず臭味のために敬遠された鯨肉は、'50年代初頭には早くも供給過多となります。膨大な在庫に頭を抱えた捕鯨業界は、販売促進のためのキャンペーンを張ったり、設備に資本を投下して加工食品の形で需要開拓を図ろうとしました。また、軍隊に代わる大口の需要先として自衛隊や学校給食、さらに動物園などの飼料用途に活路を求めたのです。戦後においても、食糧難時代の一時期を除けば、捕鯨産業にとって生産の主力となったのは輸出用の鯨油で、鯨肉は市況の不安定な鯨油の穴埋め的な役割を担っていました。その後、過剰生産と鯨肉に代わる安価な油脂類の登場によって、鯨油の価格は下降の一途をたどり、捕鯨業界は生産の比重を鯨油から鯨肉に否応なく移さざるを得なくなりました。
他国の母船を捕獲枠付で買い取り、条約未加盟国からの輸入や海外基地に陸揚げして第三国経由の輸入の形をとるなどして規制逃れの策に奔走したのです。結果として、企業間競争によってオリンピックにも例えられた南極海での乱獲の総仕上げを果たし、鯨類資源の枯渇に大きな責任を負うことになったのです。

捕鯨産業にとっては、自衛隊や刑務所などとともに、行政府調達による大量の安定需要が見込める重要な得意先でした。'73年頃の推定では国内の鯨肉生産量の12％に当たる15,000tが給食用に回されたとみられます。これが、戦後世代が鯨肉の竜田揚げなどに郷愁を感じ"させられる"所以です。
http://www.kkneko.com/rekishi.htm

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Re: あのよ〜

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/20 23:35 投稿番号： [7748 / 63339]

うん、参考になりました・・・。
ええと、多分僕より年上でしょうし、パソコン暦も長そうなので…。
ありがとうございました先輩!!

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△違いyebisujp2003 の作り話

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/20 23:33 投稿番号： [7747 / 63339]

△違いyebisujp2003 の作り話No.7420＞日本の調査捕鯨によって76万頭まで増えてる事が確認されてますが
△違いyebisujp2003 の作り話No.7531＞嗚呼、76万と言うのは私が言った数値なんですがね、
元水産庁官僚の小松氏の意見を参考にしています。この76万と言う数値は日本の調査捕鯨による物ですが
反捕鯨の研究家の出した数値では30万少ない40万頭という見解になっています。

数字の由来を分からないので、願望妄想するどうしようも無い阿呆の△違い。

消防迷子koukouschool_shore No.7525 ＞76万頭は一体どこから出てきた数値なんでしょうか?

消防妄想koukouschool_shore No.7511 ＞76万頭が推測値だというのはどこまでいっても事実だと思います。
南極海半分で38万頭から出した値らしいですし･･･。

直ぐバレル法螺を吹く△違いyebisujp2003 No.7499 ＞日本は76万頭居ると言う論拠の為に実際に調査をしました。

＞現在の数値は有効で７６万頭±５０％です。

ウソ２９．クジラの生息数は確定している（→12979,11580,10402,8462）

クジラは物理的に１年に最大でも数％程度しか増えられない。
一方疫病や環境異変で１年で半減することも十分あリ得る。
ところが現在の測定精度では増えてるのか減ってるのかすら分かりはしない。
実際に増えてる筈の生息数が大幅減少してしまって頓挫してるのである。

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　捕鯨推進派がよく言う「南氷洋にはミンククジラが76万頭もいる」という根
拠は、1982年から1989年までに６海域で各年ごとに実施したＩＷＣ調査の推定
数を足した数字（約50万〜110万頭）の中間推定数でした。しかし昨年の
ＩＷＣ科学委員会で、これは現在のミンククジラの推定数としては適当ではな
く、実際はそれよりも「かなり低い」であろうということで合意され
http://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/prweb/press05/00800.htm
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クジラミのバカ見本syo_ken_love

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/20 23:30 投稿番号： [7746 / 63339]

syo_ken_love No.7528 ＞浜に打ち上げられた鯨を撲殺って大昔（江戸時代とかだっけ？）にはあったらしいけど、動物保護法がある現代じゃ考えられないですよね。

数年前、鹿児島で打ち上げられたクジラの肉を盗もうとした熊襲が大勢いたので
警備員が見張りについたものだ。

＞目視調査での頭数調査って科学の発達した現代では何か別の調査法がありそうですよねー。

まるで科学の実力を全く知らないバカの見本。

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下種餓鬼d90hef53ctv1 の勘繰り

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/20 23:27 投稿番号： [7745 / 63339]

下種d90hef53ctv1 No.7406 ＞自国の廃肉を売るために言っているようなものでは。
sokanaa1597 の勘繰りNo.7243＞捕鯨がすすむと牛肉が売れなくなるのが嫌なんだろ。
猿児roranjapanの朝三暮四 No.7414 ＞鯨を外国に取られなければ日本は結構助かるよ。

⑧鯨肉が１０倍増えても、高々１万トンに過ぎない。肉類消費はその５００倍量で微々たるもの。
⑨鯨は化学物質の生物濃縮が大きく、一部廃棄処分されている。
　昨年のマッコウクジラなど沿岸ものは有害物質の規制値を越え、まず駄目
------------------------------------------------ -
　 http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020216KIIATA60810.htm
　日本近海の北西太平洋での調査捕鯨で捕獲したマッコウクジラから、国の暫定規制値の３倍以上の水銀が検出され、日本鯨類研究所（東京）が市場への肉の配分を見合わせていたことが、１６日までに分かった。
------------------------------------------------ -
⑩牧草で育つ廉価なアメリカ牛肉や鯨肉は硬くて現代の日本人には噛み切れない。

嘘と法螺と狂気４「痴人の鯨肉愛」
投稿者: discover_100 2003/ 1/17 1:57
メッセージ: 10882 / 10884

ts657738 の愛は盲目メッセージ5951＞ミンククジラや魚の汚染状況は、鯨類研究所と水産庁から情報公開されているから、安心して大丈夫。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/sch-kiji.php3?&query=鯨&dd=20030114&kiji=0045.2 00301142882

http://www24.big.or.jp/~kyusoku/whalwar.htm
クジラの体内汚染が進んでいます。
　それも年々とてつもなく危険な高濃度の値が出ています。

（中略）

この調査で判った問題点

1.汚染濃度の桁違いの高さと情報の欠如

2.クジラ肉表示の曖昧さと不正確さ

3.多食者の健康被害の心配

4.政府の反応の鈍さ
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http://members.aol.com/sfjapan777/faqs.html

比較的安全な鯨類食品はあるのでしょうか？

ありません。調査では、缶詰、調理済、塩漬け、冷凍、細切り、及び刺し身といった、加工・未加工あらゆる形態の商品に不正確な表示がされていることが分かりました。次の汚染されたサンプルの写真を見て下さい。違いが分かるでしょうか？

和歌山県那智勝浦で売られていたこのイルカの鮮肉からは、安全値を超える量の水銀、DDT、PCB、及びディルドリンが検出されました。

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味覚も低能餓鬼similar_kyasarin

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/20 23:24 投稿番号： [7744 / 63339]

味覚音痴の低能餓鬼similar_kyasarin No.7472＞鯨肉はおいしく、人間の健康にとって極めて有用な食品なのです。

①鯨肉は一般に不味く牛肉、豚肉などととても太刀打ちできない。
②給食で食わされて美味いと思った連中（家が貧しかった欠食児童の郷愁）は少数だ。
③調査捕鯨で放出した僅か４００ｔの１/３も売れ残ったように、
　鯨肉の多く（赤身）は一般消費者に見向きもされない。
④美味のベーコンなどは「鱶鰭」や「熊の胆」のように嗜好品で他の肉類と競合しない。
　「これが食いたい（餓鬼）」だけで「殺せ」と言ってるのがＢＢから読み取れる。
⑤米国の牛肉輸出は豪州と競合している。米国も安い牛肉を豪州から輸入してる。
⑥人気のすき焼きは和牛で、日本では牛肉と言えば和牛と相場は決まっている。
　輸入牛肉が半分以上というのは、焼肉屋と牛丼屋、ハンバーガー屋が多いせいか？
⑦安い牛肉より、豚肉の方が美味い。鯨肉は馬肉並（実際騙して売られてるらしい）。
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http://www.kobe-np.co.jp/news_now/news2-052.html
東京都内の百貨店で今年二月、百グラム三百五十円の超安値の「ミンククジラ」が売り出された。市民団体がＤＮＡ解析などで調べた結果、水銀汚染したスジイルカ肉であることが判明。また別の動物保護団体の調査では、「鯨肉」のうち約一割がイルカ、さらに馬肉も含まれていたとの指摘もある。
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Re: 弱肉強食で生..

投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/02/20 23:23 投稿番号： [7743 / 63339]

何処に居ようが鯨は食っていいんだよ。

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Re: あのよ〜

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/20 23:22 投稿番号： [7742 / 63339]

ま、議論ってのはそう言うこった
信頼する奴と信頼しない奴、どっちつかずの奴も居る
ただ…まぁ、こんな口調で偉そうに言う事じゃねぇが

少なくとも相手を馬鹿にする事ありきで話する奴は俺は信頼できねぇな
一つだけ偉そうな事言わせて貰うが、お前さんの前にある箱は単なる箱じゃねぇんだから

yebisujp2003にしろr13812にしろ、互いが相手の矛盾を突いてる所は
検索してみるのが吉だぜ

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弱肉強食で生きる餓鬼similar_kyasarin

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/20 23:19 投稿番号： [7741 / 63339]

餓鬼の耳学問similar_kyasarin No.7469＞このような生物群集内の基本的な関係を食物連鎖という。人間と鯨は食う側が人間であり、食われる側が鯨という事である。

ヒトが食物連鎖の頂点にいると錯覚してる餓鬼がいるが、
食物連鎖が弱肉強食を意味することからも分かるように
原始人を別にして、人間は自然界の食物連鎖の系には入らない。
しかも、原始人は肉食獣の餌であって頂点ではない。
生物の教科書で食物連鎖の模式図にヒトがいるかよく見るとよい。

17772願望妄想する弱小餓鬼alkjlj2＞食物連鎖の頂点にあるのは何を隠そう人間。
極痴ブー＞かならず頂点があると思っているチミがお馬鹿君なの。
腐食連鎖も含めると循環するから頂点はないのでちゅ。

△違いを証明されて、穴倉で２週間気絶した挙句、自分の乗ってる舟を壊した△違い

”必ず”も、”含める”もクソもあるか、△違い。△違いの混乱がよく現れている。
お前の△違い妄想では、”頂点は無い”し、全部”含んでいる”のだ。

お前の妄想事典には”食物連鎖の頂点は存在しない”と書いてるという訳だな、△違い？
己の起点である餓鬼仲間や自分自身を壊してまで助かろうとする餓鬼△違いよ。
お前が最初からそう思っていたのなら、出て来られなかったのだ。
お前は”人間が食物連鎖の頂点だという”、同類餓鬼の妄想に乗って
湧き出したウソツキ餓鬼蛆なのだよ。

それでは乗ってる舟を壊した△違いを、望み通り溺死させることにする。

△違いブーが単純妄想したように、すべての”食物の連鎖”が食物連鎖だとするならば
これは（エネルギー＋物質）の連鎖に還元される訳である。
しかし、食物は循環しないのだ、△違いよ。
第二種永久機関も存在しない。エネルギーには起点と終点があって循環しない（熱力学第２法則）。
光合成というのも知らん極痴には所詮無理な話なのだ、不登校児。

地球上の生物のエネルギーの源は太陽光なので（極僅かに地熱もある、ex.深海生物）
これと無機物を養分とする緑色植物、植物プランクトンが生食連鎖の起点となる。
腐食連鎖というのは起点を腐食（死骸）とする食物連鎖のことであって腐食の連鎖ではない。
起点があれば終点がある。この終点をピラミッド（生息数）の連想から”頂点”と呼んでいる訳である。

お前のような寄生虫を食物連鎖に含めないのは、
丁度、泥棒やヤクザ稼業を経済システムに入れないようなものだ。
泥棒が蔓延れば社会経済が成立しなくなるし、泥棒の経済など入れる価値が無いからだ。
（寄生虫の消費は宿主の必要経費としてネグれる）。

人間を食物連鎖に入れないのは、自由意志で”食う食われる関係”を変えられるからだ（⇔人工）。
つまり、不殺生菜食主義の選択もできるし、お前らのような人格障害の人食い餓鬼も生まれる。

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Re: エスノセントリズム

投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/02/20 23:19 投稿番号： [7740 / 63339]

別けて考えるのは君だけだよ？

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Re: あのよ〜

投稿者： plaza_town 投稿日時： 2008/02/20 23:19 投稿番号： [7739 / 63339]

けど、過去のコメント参照する限りちゃんとした意見なんぞ出てないですよこの人・・・。もっぱら捕鯨論者へのただのバッシングばっかりでしたし・・。

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Re: 豪軍に沈められるクジラミ餓鬼とパシリ

投稿者： plaza_town 投稿日時： 2008/02/20 23:17 投稿番号： [7738 / 63339]

んじゃ、日本も護衛艦出して対応しますか・・・その前に今のイージス艦の問題が完全に解決してからか・・・。

けど、正規軍出すなんて豪は大人げないですね。

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無学文盲のクジラミ餓鬼ze7cf353265

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/20 23:16 投稿番号： [7737 / 63339]

無知蒙昧の低能mc15rider No.7454 ＞鯨の文化って何だ？鯨に文化や文明なんて無いと思います。
無学文盲ze7cf353265 No.7450 ＞妄想も結構だけどクジラの文化ってなんだ？^^;マジ、引くわアンタ（爆

文化の意味も知らずに”無い”と言い切る△違い。

サツマイモを洗うニホンザルの文化も知らぬ消防君。
http://homepage3.nifty.com/katodb/doc/text/1265.html
むかしニホンザルの研究グル−プで勉強していたころ、宮崎県の幸島に生息するサルに「文化」があるということをおしえられてびっくりした経験がある。おおくのかたがご存じだとおもうが念のため解説をしておくと、この島のサルたちはサツマイモを海岸まででかけて海水で洗ってからたべるのだ

毎年流行が変わるクジラの歌も文化として有名。
「ビートルズとザトウクジラ」

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Re: 餓鬼mc15rider...

投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/02/20 23:16 投稿番号： [7736 / 63339]

お前も漏れずに餓鬼の子だな。

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Re: 反捕鯨はエスノセントリズム

投稿者： similar_kyasarin 投稿日時： 2008/02/20 23:16 投稿番号： [7734 / 63339]

>私は犬のソーセージやハンバーグの話をしているのですが、
それが何か？<

犬のソーセージやハンバーグの食文化は日本には存在していません。話をでっち上げるのは止めませんか？

＞日本で犬のソーセージやハンバーグを
メーカーが大々的に売り出せば、おそらく
社会的な非難が集まりますが、
それがエスノセントリズムですか？

ならばエスノセントリズムでも仕方ないですね。
私はそれを社会的に非難する側に加わります。＜

タラレバ話であなたは自分がエスノセントリズムを行うことを認めていますが・・・何か？

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餓鬼mc15rider のガキは極悪非情餓鬼

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/20 23:13 投稿番号： [7730 / 63339]

餓鬼mc15rider の餓鬼No.7266 ＞「頭が良くて3才の子位の知能なんだからダメなんじゃないの？」と聞いたら「しょせんその程度なんでしょ。もしかしたら牛のほうが頭いいのかもしれないでしょ。そんなので決めるのおかしいよ。」と返答。

餓鬼の子は極悪非情餓鬼。他者に共感できず、目先の損得だけで親を利用親殺しもする。

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Re: あのよ〜

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/20 23:13 投稿番号： [7729 / 63339]

僕は五分五分ですね･･･。
コミュニケーション能力の問題で紳士な態度の人を応援したくなりますが･･･。
それでも両方の話を平等に聞かないと意見というか考え方が偏りそうなので･･･。

まあ、データは正直な話どっちも微妙な所でしょうか･･･。
小松氏に全てをゆだねるならyebisujp2003さんを信頼しきってもいいですが･･･。
というか議論が中途半端でどっちが正しいかわからないのが現状です。
少なくとも僕はわからない･･･。
でもr13812さんの意見も正しい気がする(何か鯨類研究所のページで似た記述を見た気がします･･･)。

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クジラミ餓鬼gondawara_yujiは犯罪者

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/20 23:10 投稿番号： [7728 / 63339]

犯罪餓鬼gondawara_yuji ＞・昔小学生のとき雀を２００羽ほど捕まえて一週間続けて
丸焼きを食べた事がある、砂糖醤油で炭火焼きだった＾＾
ツグミ・スズメ・ヒヨドリ・野鳩全て美味しかった、
今は鯨を食べたいな＾＾

鳥獣保護法を知ってか知らずか底辺の低能餓鬼。

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Re: エスノセントリズム

投稿者： similar_kyasarin 投稿日時： 2008/02/20 23:07 投稿番号： [7727 / 63339]

>動物性タンパクを得るのなら
１００％合成できれば、殺生するよりもそれが望ましい
が今は無理。
ならどうしても生物を食べるなら、人間の「遠縁」を
選択するという考え方があります。<

何が言いたいのか全然判らないのですが、あなたに私が質問したことはもっと簡単なことで、あなたは魚や植物や鶏肉を食べない方ですかということです。

＞「何の法的な保障もない人権は
鯨には鯨権があるという主張と一緒。」

鯨権という言葉は、こう使っただけですよ。＜

＞＞鯨だけに権利があり別の生物には権利が無い、だから鯨を食べることを禁じる＜＜

＞申し訳ないが、こんな意見を書いた覚えはないです。＜

そうですね、そうは貴方はレスをしていないが、同じことでしょう。
では鯨以外の生物にも権利があるのでしょうか？

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Re: あのよ〜

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/20 23:04 投稿番号： [7726 / 63339]

てかさ
アンタは冷静に紳士な態度（俺にはどう転んでも真似できねぇがｗ）
で、データ出してくる奴と

相手を野蛮人だ馬鹿だクソだってのありきで、上から目線でデータも無しに話してくる
奴とどっちが信頼できるかって話だ

まぁ、俺もこんな奴だから信頼しちゃくれねぇとは思うが
俺なら前者を押すな

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Re: エスノセントリズム

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/02/20 23:02 投稿番号： [7725 / 63339]

＞＞では捕鯨（鯨の殺戮）が文化かどうかというと、
私個人は文化と認めたくない。<

＞あたなが認めなくても日本人は昔から鯨を食べる食文化を持っていたのです。

もう一度よく読みなおしたほうがいい。
私は鯨を食べる行為と、鯨の殺戮を分けて書いている筈です。

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Re: エスノセントリズム

投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/02/20 23:00 投稿番号： [7724 / 63339]

鯨以外の動物の権利を奪って食う人間のことをどう思うか述べよ。

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Re: 反捕鯨はエスノセントリズム

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/02/20 22:59 投稿番号： [7723 / 63339]

＞やっとあなたは、反捕鯨がエスノセントリズムという事に気付いた様ですね、

私は犬のソーセージやハンバーグの話をしているのですが、
それが何か？

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Re: エスノセントリズム

投稿者： similar_kyasarin 投稿日時： 2008/02/20 22:58 投稿番号： [7722 / 63339]

>では捕鯨（鯨の殺戮）が文化かどうかというと、
私個人は文化と認めたくない。<

あたなが認めなくても日本人は昔から鯨を食べる食文化を持っていたのです。それを見ないと言う事は、現実逃避を行っていると同じ事です。
もっと現実を見つめて意見を言ってください。そして鯨権とかではなく、その食文化の何所が悪いのか具体的に根拠をあげていってください

＞問題は反捕鯨を主導する欧米が、鯨の殺戮を文化と
認めるかどうかであって、認めなければ
エスノセントリズムもただの空論である。＜

世界の文化とは欧米だけの文化ではないのです。欧米人の文化が正しく優れていて、アジア諸国の文化やアフリカ諸国の文化が劣っているという考え方自体だおかしく、またそれらの文化を排斥する事は、人類に取って貴重な財産を失うことなのです。

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捕鯨とクジラ保護

人食い餓鬼yebisujp2003

Re: さあ“モグラたたき”だｗ

反捕鯨論の歴史１〜１５０

Re: 幼稚な議論、うんざり

r13812と投稿テロ集団（リニューアル版）

Re: 幼稚な議論、うんざり

Re: 人間と餓鬼を分けるクジラ問題

Re: 落ち毀れ餓鬼xxmasax らの僻み根性

人食い餓鬼gondawara_yuji

Re: 幼稚な議論、うんざり

人間と餓鬼を分けるクジラ問題

Re: 捕鯨とクジラ保護

Re: どうして捕鯨してはいけないか

どうして捕鯨してはいけないか

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自己投影する△違いsimilar_kyasarin

Re: あのよ〜

△違いyebisujp2003 の作り話

クジラミのバカ見本syo_ken_love

下種餓鬼d90hef53ctv1 の勘繰り

味覚も低能餓鬼similar_kyasarin

Re: 弱肉強食で生..

Re: あのよ〜

弱肉強食で生きる餓鬼similar_kyasarin

Re: エスノセントリズム

Re: あのよ〜

Re: 豪軍に沈められるクジラミ餓鬼とパシリ

無学文盲のクジラミ餓鬼ze7cf353265

Re: 餓鬼mc15rider...

Re: 反捕鯨はエスノセントリズム

餓鬼mc15rider のガキは極悪非情餓鬼

Re: あのよ〜

クジラミ餓鬼gondawara_yujiは犯罪者

Re: エスノセントリズム

Re: あのよ〜

Re: エスノセントリズム

Re: エスノセントリズム

Re: 反捕鯨はエスノセントリズム

Re: エスノセントリズム

Re: 人食い族の末..