捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: エスノセントリズム

投稿者： similar_kyasarin 投稿日時： 2008/02/20 22:32 投稿番号： [7701 / 63339]

>全ての反捕鯨派がそんな差別を行っているのですか？
私は今は牛も豚も食べません。<

ではベジタリアンということでしょうか、野菜類なら植物を殺生して食べる事は良いという考えですね？
鳥肉も食べていない方なのですか、魚類は食べていないかたなのですか？

＞私が「鯨権」で何か特別に主張している箇所があるなら、
教示願いたいものですなｗ＜

いや鯨の権利とは貴方が言ったことです。こちらがお聞きしたい鯨権ってなんでしょうか？

＞エスノセントリズムに当たるかどうかは知らないが、
エスノセントリズムにも【善い行ない】【悪い行ない】が
あるのなら無理なくクリアできると思っただけで、

そこは”例外”でも設ければ済むことだ。

「人権」も人間が勝手に決めただけで絶対的なものではない。

人食いにだけ生命を奪うことを問題視するのも、
人間だけの身勝手な理屈でね。＜

鯨だけに権利があり別の生物には権利が無い、だから鯨を食べることを禁じるという貴方の方が身勝手でしょう。

＞ま、欧米の歴史を見ても
エスノセントリズムはあるだろうから、
今回もそうなっても屁でもないだろう。＜

あなたにはエスノセントリズムが如何に人間の行って来た、愚かな行為かを教えないといけないですね。

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Re: エスノセントリズム

投稿者： plaza_town 投稿日時： 2008/02/20 22:29 投稿番号： [7700 / 63339]

＞では捕鯨（鯨の殺戮）が文化かどうかというと、
＞私個人は文化と認めたくない。

じゃ、それで良いじゃないですか。何も貴方に無理に喰えと言われている訳
でなし、少なくとも鯨を食することを野蛮だの鬼畜だのなんだの文句ばかり
言うから話が変な方向に行くだけでしょうし・・・。捕鯨文化を認めないならそれで良いでしょう。（別に貴方が言っているという訳ではありませんよ）

＞問題は反捕鯨を主導する欧米が、鯨の殺戮を文化と
＞認めるかどうかであって、認めなければ
＞エスノセントリズムもただの空論である。

肝心な点ですが、欧米の本来の目的はただの日本叩きがしたいと言うだけでしょうね。捕鯨が問題になった頃の時代は日米貿易摩擦など米国からしてみれば、
格好の日本叩きに利用できたからでしょうし・・・。

ようは文化の違い。それだけを元にして問題にする方もどうかと思いますけどね・・・。

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Re: パクリしかで..

投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/02/20 22:28 投稿番号： [7699 / 63339]

幼稚園児でも分かる基本的な事が分からない馬鹿な奴

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落ち毀れ餓鬼xxmasax らの僻み根性

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/20 22:25 投稿番号： [7698 / 63339]

学歴をひけらかしてると思ってしまうのは、貧乏餓鬼が金持ちを羨むのと同じで
皆、落ち毀れ餓鬼の僻み根性である。
中卒の知識も、能力も無い癖に身の程知らずな虚仮を脅しているのだ。
我々にとってはどんな金持ちも学歴も意味など無い。

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Re: 人食い人種や死体を貪る餓鬼に対して

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/20 22:20 投稿番号： [7696 / 63339]

おまえはクジラは人間では無いことも理解できないらしい。

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Re: エスノセントリズム

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/20 22:19 投稿番号： [7695 / 63339]

この期に及んで基地外全員集合だなw
複数コテでの電波反捕鯨バラシ乙wwwwww

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Re: エスノセントリズム

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/20 22:18 投稿番号： [7694 / 63339]

食べる為等で利用する為に殺すのを殺戮とは言わないでしょ。でないと牛や豚はもっと大量に殺戮されてることになる。それとも牛や豚は大量殺戮してもかまわないのか？

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Re: 人食い人種や死体を貪る餓鬼に対して

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/20 22:17 投稿番号： [7693 / 63339]

極悪餓鬼mc15rider No.7130＞人は3才だろうが4才だろうが「人間」なんで「人間性」があるんだよ。

お前のような人非人、ヒトデナシの餓鬼に人間性があるものか。
種としてヒトと人間は同じではないんだよ、低能△違い餓鬼。
ヒトには６道があることを知らない餓鬼。

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Re: 人食い人種や死体を貪る餓鬼に対して

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/20 22:14 投稿番号： [7692 / 63339]

人間になれない畜生xxmasax No.7125＞結局曖昧ってことでしょｗｗ

判断が曖昧でデッドロックに陥るのは、君のような未熟な人間だけだよ。
特に、倫理（人の道＝人間としてしてはいけないこと）
が曖昧な者は人間失格であって、自由に生きる資格は無い。

＞でもそれを他人に強要なんてしないよ
育った家庭や地域性で食生活なんて違うし

泥棒を容認する者は泥棒、テロリストを容認する慎太郎はテロリスト。
イジメを見て見ぬふりをするのはイジメの加担者。
倫理は他人にも注意し、強要するものだ。
倫理に反することを見て見ぬふりをすることは倫理に反する。
歴史上、倫理に反する悪習文化は幾つも存在してきたし、現在でも残存している。
白豪主義、アパルトヘイトなど人種差別が撤廃されたのは、つい最近のことに過ぎない。

＞自分の価値観が絶対なんて思ってないしね

絶対と思ってるのはカルト信者だけで、絶対と思わないと行動できん君はカルトになる他はあるまい。
自分が判断できないから、他人も判断できる筈が無いと思ってる自己中のカルト君だ。

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Re: エスノセントリズム

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/02/20 22:14 投稿番号： [7691 / 63339]

まとめ

鯨を食うことが食文化であっても、
浜で打ちあがった死んだ鯨を食べれば継続可能である。

では捕鯨（鯨の殺戮）が文化かどうかというと、
私個人は文化と認めたくない。

問題は反捕鯨を主導する欧米が、鯨の殺戮を文化と
認めるかどうかであって、認めなければ
エスノセントリズムもただの空論である。

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おい、ディスカバー何ちゃら

投稿者： crows_z_e_r_o 投稿日時： 2008/02/20 22:13 投稿番号： [7690 / 63339]

お前いつまでもアホな事ばっかカキコせずに、あの「大竹夏夫」先生のところでバイトでもしたらどうだ！

鯨かイルカか何か知らへんけど、そんなんどうでもええんじゃ。　食いたい奴は食う。　食いたくない奴は食わない。　そんだけの事。　ほんまお前らは「うっとおしい」の一言。

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76万頭の成り立ち

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/20 22:11 投稿番号： [7689 / 63339]

http://www.jfa.maff.go.jp/kokushi_hp/sub2-H17.htm
の「49 クロミンククジラ南極海〜南半球水域」の詳細版の
４ページ目の
「表1．IWC 国際鯨類調査10 ヶ年計画（IWC/IDCR）航海に基づくIWC が合意したクロミンククジラ資源量源推定値」
の中のアンダーラインの数値。

　　　　　 ↓

------------------------------
[年度][区域][中央値]
------------------------------
ＣＭ法
78/79・・・④・・・72.867
79/80・・・③・・・61.272
80/81・・・⑤・・・133.382
81/82・・・②・・・37.306
82/83・・・①・・・55.050
83/84・・・⑥・・・80.283
------------------------------
ＰＭ法
85/86・・・⑤・・・295.000
86/87・・・②・・・122.000
87/88・・・③・・・89.000
88/89・・・④・・・75.000
? ・・・①・・・
? ・・・⑥・・・
------------------------------

1990年に
①区と⑥区がＰＭ法ではまだ未調査なのに６区域分出そうとしたため
①区は82/83年度の55.050を[73.000]（変換値）と推測し（ＣＭ値をＰＭ値に変換）
⑥区は83/84年度の80.283を[107.000]（変換値）と推測して（ＣＭ値をＰＭ値に変換）
上記の?にそれぞれをあてがうと次のようになる。
（ＣＭ値とＰＭ値という表示方式は私の造語です）
　　　　　　　
↓

------------------------------
85/86・・・⑤・・・295.000（ＰＭ値）・・・・科学委員会での合意値
86/87・・・②・・・122.000（ＰＭ値）・・・・科学委員会での合意値
87/88・・・③・・・89.000（ＰＭ値）・・・・科学委員会での合意値
88/89・・・④・・・75.000（ＰＭ値）・・・・科学委員会での合意値
82/83・・・①・・・[73.000]（ＣＭからＰＭへの変換値）←55.050（ＣＭ値）・・・・科学委員会での合意値？
83/84・・・⑥・・・[107.000]（ＣＭからＰＭへの変換値）←80.283（ＣＭ値）・・・・科学委員会での合意値？
------------------------------

そして各海区の中央値を足すと、761,000 になる。

なおちなみにこの761,000なる数値は「合意値」ではない。

「合意値」ではないけど各海区の中央値を足すと761,000という数値になるってこと。

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文盲餓鬼noxdhfeioの知能はサル以下

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/20 22:10 投稿番号： [7687 / 63339]

チュウ坊の極痴＞よく見ればクジラの行動もイルカの行動も他の哺乳類にも見られることであって、
それだけをクローズアップして、さも賢い動物だと見せているだけ。

嘘、法螺、作り話が専門の無知蒙昧、無学文盲の△違いであることが分かる。
シルバーリングもバブルネットもクジラの歌もクジラ類の専売特許であることは
動物好きなら小学生でも知っていること有名なことなのだ。
イルカしかできない芸だからこそ、イルカのショーが最も人気があるのだろうが、極痴君。
ユーモアを理解し、人間をからかう動物はイルカしか知られていない。

△違いの空耳＞新人類並みだなどというのは何の根拠も無い「ホラ話」。

新人類が何かも知らないチュ−卒の恥曝し。
人間以上かもしれないと言った者はいるが、そういう話は誰も聞いたことも無い。

文盲の作り話＞科学的な実験でクジラが頭がいいという結果があるのならば教えてもらいたいものだ。

　字が読めないことを砦にしている低能の極痴。

2006年05月09日12時27分asahi.com
水族館などで人気者のバンドウイルカは、お互いに「名前」を告げて意思を伝え合っていることを、英米の研究チームが実験観察で確かめた。人間以外の動物で、名前のような「身元情報」を伝え合っているのが確認できたのは、初めてだという。今週の米科学アカデミー紀要（電子版）に論文が掲載される。

　バンドウイルカは、自分に特有の「口笛」のようなかん高い声を発し合い、仲間であることを確認している。相手の口笛をまねしたり、飼育下で物体を指し示す新しい口笛を覚えたりするため、口笛は名前として使われているのではと推察されていた。

　研究チームは、単に仲間の声に反応するのか、声が伝える内容に反応するのかを見極めるため、口笛から声の特徴を電気的に取り去り、海中のスピーカーから流した。

　その結果、１４頭のうち９頭は、なじみの口笛から作った音に極めて敏感に反応し、スピーカーの方をたびたび振り向いた。これで、声ではなく内容に反応していることがわかり、どのイルカが発しようと口笛は「名前」として使われていると判断できた。

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チュー卒の落ち毀れ餓鬼noxdhfeio

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/20 22:03 投稿番号： [7683 / 63339]

九卒のノータリンnoxdhfeio No.6995 ＞クジラが頭がいいと言い張る根拠は、脳みそが人間と同じくらいだからといった程度のもの。

大隈のトンデモ本を聞きかじりして、全部分かったつもりになってしまった脳無し。
知識バランス感覚を欠如した△違いカルトの典型である。
イルカの高度な学習能力（※１）もＭＳＲの意味も全く理解できない低能であって
脳の大きさと知能の関係も全く知らない癖に大言壮語する△違い。
脳の大きさだけなら象でも人間の何倍もあるしクジラなら何十倍もある。
イルカのＥＱ（脳分化指数）が原人より大きいこと指摘されたのは、ずっと後のことである。
The Encephalization Quotient (EQ) was developed by the psychologist Harry J. Jerison in the 1970's.
ロリ・マリノさんが哺乳類の中でのＥＱランキングをつくってみたところおおよそ次のような順位になりました。

ホモ・サピエンス７．０６
ホモ・エレクトゥス５．５
コビトイルカ４．５６
カマイルカ４．５５
マイルカ４．２６
バンドウイルカ４．１４
ハナゴンドウ４．０１
ホモ・ハビリス４．００
イシイルカ３．５４
アウストラロピテクス・アファレンシス３．００
シャチ２．５７
チンパンジー２．３４

１．http://homepage1.nifty.com/metatron/zone-7/(KIN199)-722.htm

　ところで学習に対するメタ学習とは実際どんなものなのだろう。グレゴリー・ベイトソンがジョン・Ｃ・リリーの元でイルカとのコミュニケーションについて研究していた時の美しいエピソードを伝えてくれている。イルカは１つの芸を人前で披露すると褒美として餌を与えられていた。普通の学習だ。そして次に芸を学ぶということ自体について学ばせようとした。メタ学習である。１度報酬を与えた動作には、次の回にそれを行っても報酬は与えられず、新しい動作を行うことが正解となるのだ。被験者となった雌イルカは１０〜２０分のセッションごとに、何度も何度も学んだ芸を繰り返す。しかしＯＫは出ない。ディスコミユニケーションは双方に多大な緊張と負荷をもたらす。調教師とイルカ、セラピストと患者、教育者と生徒、親と子、その片方だけにストレスが掛かるのではない。重苦しい雰囲気の中で、イルカは１４回もその不毛な試行錯誤のセッションを繰り返した。
　ところが１５回目のセッションまでの休憩時間中に彼女は、見た目にも生き生きとして非常に嬉しそうな様子を体で示した。そして次のセッションが始まるや否や、いきなりそれまでにやったことのない８つの演技を丁寧に披露して見せたのである。しかもその内の４つは今までに観測されたことがないものだった。このメタ学習の結果、このイルカはある論理階型から１つ上の論理階型へと跳躍してみせてくれたのだ。素人の目にもそのイルカが新しい学習＝コミュニケーションを達成したことに対して興奮し、嬉しそうに泳ぎ回っているのが分かった。

　「・・・１つの論理階型から一段高い論理階型へのステップは単一の経験、もしくはコンテクストだけからでは不可能である。互いに異なるコンテクスト、この場合では自分の行動とその結果が異なる２つ以上のコンテクストを比べることによって、試行錯誤の末に新たなる上位の規則性が認識できたのだ。・・・」

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Re: ネトウヨはす..

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/20 22:03 投稿番号： [7682 / 63339]

俺もこれで最後にするが、
自分の意見が通らないと直ぐネトウヨネトウヨほざくバカは
大抵自分を高尚なものと偽る傾向があるなwww

お前さんもdiscover300と変わらない基地外ってこったwww

へっへっへっ！www

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Re: 捕鯨を必死で叫ぶ連中の正体

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/20 22:00 投稿番号： [7681 / 63339]

ひゃっほ〜、待ってました根拠のない想像〜。
否、これは想像ではない、妄想だ･･･。

何か暴走してしまった･･･。じ、自重します･･･(汗)

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捕鯨を必死で叫ぶ連中の正体

投稿者： syogey 投稿日時： 2008/02/20 21:58 投稿番号： [7680 / 63339]

反日国家の工作員かな？

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Re: そうですか

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/20 21:55 投稿番号： [7679 / 63339]

見ましたけど、高校生にはきっ〜つい内容でしたね〜（笑）
こういっちゃなんですが僕は馬鹿ですから･･･。
どうやって76万頭を出したかに関しておぼろげながらわかった気もしますが、基本的にはよくわからなかったです･･･。
もう少し噛み砕いて説明してくださると僕のような馬鹿にも理解できるんですが･･･。
というわけで、話の理解できない馬鹿は
なるべくは議論に口をはさまず傍観に徹しようかと思ったわけです。
以下、一言ずつ返信します。

＞きみはあのリンク先の内容を理解しようとした？してないよな？

えー、決め付けはよくないですね･･･。
決め付けは冷静な討論をやりにくくするだけですよ♪

＞なぜならもししていたのならばおれに何か質問をぶつけてくるはずだからね。ｗ

な、なんでそんなことが言いきれるの!？
エスパーか!?エスパーなのか!?
と冗談は置いときまして、
高校の授業とかでわからない所が多いと、何を質問すればいいかもわからなくなることってありませんか?
ないかなぁ･･･。r13812さんは優秀っぽいですすしね･･･。

＞きみって本当に真実を知りたいって思ってるのぉ？

無論。知りたいと思いますが、何分時間と小遣いが足んなくて･･･。
それに話難しすぎて･･･。もう少しでいいから砕いて教えていただければ･･･。

＞何か初めから結論ありきって感じだね。

結論はないですが、やはり人間である以上どちかと言えば賛成サイドと言った主観が入ってしまいますね･･･。
なるべく中立になろうとしてるのですが、どうも捕鯨反対の理由と捕鯨反対派の行動に疑問が残るんですよね〜。
r13812さんが日本政府に疑問点が多いと思うように
僕は捕鯨反対派に疑問が多いとかんじてしまうんですよ･･･。

でもそれはしょうがないと思います。
僕らはロボットじゃない･･･。人間です。感情を持ってるんです。
感情がある以上どちらかになびくのは必然です。

＞まあがんばってくれたまえ。ｗ

はい、頑張ります!!
応援ありがとうございました!!

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さて、頑固者よ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/20 21:54 投稿番号： [7678 / 63339]

“76万頭”は理解できたか？

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ネトウヨはすぐ群れたがるｗ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/20 21:51 投稿番号： [7677 / 63339]

一人じゃ淋しいのか？

馬鹿どもよ、男の子だろ？

男の子だったら独立心を持てよ。

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Re: そうですか

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/20 21:50 投稿番号： [7676 / 63339]

擁護は有難いですが人の言葉の通じない獣は放っておきなさい
相手にして貰うのが嬉しくて無理無茶を書き込んでるだけですよ

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Re: そうですか

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/20 21:47 投稿番号： [7675 / 63339]

だから、その無駄に偉そうな態度が
相手の態度をより硬化させてるだけって事に気付けんか？
お前さん人と話した事無いだろ？

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Re: そうですか

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/20 21:46 投稿番号： [7674 / 63339]

＞yebisujp2003氏の意見はまるで無視して

無視するもなにもあの頑固者は

まるで勘違いしている。

そしておまえはそもそも何の話をしているのか

それさえ分かろうとはしないってわけなのさ。ｗ

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Re: そうですか

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/20 21:41 投稿番号： [7673 / 63339]

きみはあのリンク先の内容を理解しようとした？

してないよな？

なぜならもししていたのならばおれに何か質問をぶつけてくるはずだからね。ｗ

きみって本当に真実を知りたいって思ってるのぉ？

何か初めから結論ありきって感じだね。

まあがんばってくれたまえ。ｗ

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Re: そうですか

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/20 21:38 投稿番号： [7672 / 63339]

まぁ、全くだわな
情報ソースもままならないまま相手を罵倒する行為なら
小学生にだって出来る。

科学的データ云々とほざく割にはyebisujp2003氏の意見はまるで無視して
同じ質問を揚げ足とりながら繰り返してるだけでその割に無駄に偉そうな態度だし

反捕鯨家のイメージを悪化させてるだけって事に気付けん内は
誰一人説得出来んだろうよ

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Re: 竜田揚げ

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/20 21:29 投稿番号： [7671 / 63339]

昔の固さがいかほどかわからないのが寂しい･･･。
でも知り合いが
「昔は固くてまずいと思ったが、鯨料理専門店で食べたら柔らかくて最高だった。料理人の腕って重要だよなぁ･･･。」
って言ってましたね･･･。

惜しむべきは小遣いの少なさとアルバイト禁止の高校と、近くに鯨料理専門店がないことですね(笑)

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Re: 竜田揚げ

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/02/20 21:28 投稿番号： [7670 / 63339]

そうですね。
先割れスプーンでは太刀打ちできず、パンに挟んでの「手掴み」食い(笑)
あの固さと給食独特のチープな味付けがたまりません。

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Re: 竜田揚げ

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/20 21:26 投稿番号： [7669 / 63339]

アレはアレで、やっぱり学校給食の"硬い"パンに挟んで食べるのが美味ｗ

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Re: そうですか

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/20 21:25 投稿番号： [7667 / 63339]

＞残念ですね本当にもっと馬鹿にした口調で書かないでやれば相手にもちゃんと伝わると思う

そうですね･･･。
r13812さんが相手を馬鹿にする気なら、discover3000さんぐらいやらないと伝わらないかもしれません。
どうもこのトピックに来てる人はいろんな意味で手ごわい(笑)
あるいはあくまでも理性的にソースを貼って返信し続け、その馬鹿が何も言い返せなくなるくらいまで叩き潰す方法も有効ですね。

とりあえず今のままではただ感情的になってるように見えます･･･。
理論で返せなくなったから喧嘩腰っぽくなったり、罵倒みたくなったりしてると勘違いされる恐れもありますね･･･。

もしr13812さんが"科学的な討論"をできる自信があるなら、中学生でも理解できるように、なおかつ、ソースを完璧に貼った主張をしていけばいいと思います。
そうすればその馬鹿も何もいえなくなりますからね･･･。
未熟者ではありますが、かつて反調査捕鯨派の人と討論し、中立派にまで移動させる事が僕にはできました。
僕よりも知識量が多いr13812さんに不可能なはずがないでしょう･･･。

後日この掲示板で「r13812の言うとおりだぜ･･。」「r13812さんのおかげで目が覚めましたよ」なんて声が聞けることを期待しています･･･。

･･･無理っぽいかなぁ(笑)

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Re: 竜田揚げ

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/02/20 21:25 投稿番号： [7666 / 63339]

竜田揚げに関しては、私はむしろ昔のあの固いのが懐かしくて困ってます(笑)

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Re: ところで思い..

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/20 21:23 投稿番号： [7663 / 63339]

「科学」の話はどうした？

たしか盛んにおまえらは「科学」「科学」を連発するよな？

んで、いざぶつけてやると、捨て台詞しかはけねえときたもんだ。ｗ

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Re: 幼稚な議論、うんざり

投稿者： similar_kyasarin 投稿日時： 2008/02/20 21:22 投稿番号： [7661 / 63339]

その話しは、なぜ日本人は自分の家にあがる時には靴を脱ぐの？

ニュ‐ジ‐ランドでは、自分の家にあがる時には靴履いたままあがるよ、日本人は可笑しいねと言っているのと一緒です。

そんな鯨に対して日本人は疎かにしてませんしね。日本で鯨は恵比寿様という神様のつかいとて、神的な地位にいる動物である。
貴方が無知なだけです。
無知と無関心がエスノセントリズムを引き起こすのです！

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