捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: そうですか

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/20 21:41 投稿番号： [7673 / 63339]

きみはあのリンク先の内容を理解しようとした？

してないよな？

なぜならもししていたのならばおれに何か質問をぶつけてくるはずだからね。ｗ

きみって本当に真実を知りたいって思ってるのぉ？

何か初めから結論ありきって感じだね。

まあがんばってくれたまえ。ｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7673.html

Re: そうですか

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/20 21:38 投稿番号： [7672 / 63339]

まぁ、全くだわな
情報ソースもままならないまま相手を罵倒する行為なら
小学生にだって出来る。

科学的データ云々とほざく割にはyebisujp2003氏の意見はまるで無視して
同じ質問を揚げ足とりながら繰り返してるだけでその割に無駄に偉そうな態度だし

反捕鯨家のイメージを悪化させてるだけって事に気付けん内は
誰一人説得出来んだろうよ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7672.html

Re: 竜田揚げ

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/20 21:29 投稿番号： [7671 / 63339]

昔の固さがいかほどかわからないのが寂しい･･･。
でも知り合いが
「昔は固くてまずいと思ったが、鯨料理専門店で食べたら柔らかくて最高だった。料理人の腕って重要だよなぁ･･･。」
って言ってましたね･･･。

惜しむべきは小遣いの少なさとアルバイト禁止の高校と、近くに鯨料理専門店がないことですね(笑)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7671.html

Re: 竜田揚げ

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/02/20 21:28 投稿番号： [7670 / 63339]

そうですね。
先割れスプーンでは太刀打ちできず、パンに挟んでの「手掴み」食い(笑)
あの固さと給食独特のチープな味付けがたまりません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7670.html

Re: 竜田揚げ

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/20 21:26 投稿番号： [7669 / 63339]

アレはアレで、やっぱり学校給食の"硬い"パンに挟んで食べるのが美味ｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7669.html

Re: そうですか

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/20 21:25 投稿番号： [7667 / 63339]

＞残念ですね本当にもっと馬鹿にした口調で書かないでやれば相手にもちゃんと伝わると思う

そうですね･･･。
r13812さんが相手を馬鹿にする気なら、discover3000さんぐらいやらないと伝わらないかもしれません。
どうもこのトピックに来てる人はいろんな意味で手ごわい(笑)
あるいはあくまでも理性的にソースを貼って返信し続け、その馬鹿が何も言い返せなくなるくらいまで叩き潰す方法も有効ですね。

とりあえず今のままではただ感情的になってるように見えます･･･。
理論で返せなくなったから喧嘩腰っぽくなったり、罵倒みたくなったりしてると勘違いされる恐れもありますね･･･。

もしr13812さんが"科学的な討論"をできる自信があるなら、中学生でも理解できるように、なおかつ、ソースを完璧に貼った主張をしていけばいいと思います。
そうすればその馬鹿も何もいえなくなりますからね･･･。
未熟者ではありますが、かつて反調査捕鯨派の人と討論し、中立派にまで移動させる事が僕にはできました。
僕よりも知識量が多いr13812さんに不可能なはずがないでしょう･･･。

後日この掲示板で「r13812の言うとおりだぜ･･。」「r13812さんのおかげで目が覚めましたよ」なんて声が聞けることを期待しています･･･。

･･･無理っぽいかなぁ(笑)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7667.html

Re: 竜田揚げ

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/02/20 21:25 投稿番号： [7666 / 63339]

竜田揚げに関しては、私はむしろ昔のあの固いのが懐かしくて困ってます(笑)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7666.html

Re: ところで思い..

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/20 21:23 投稿番号： [7663 / 63339]

「科学」の話はどうした？

たしか盛んにおまえらは「科学」「科学」を連発するよな？

んで、いざぶつけてやると、捨て台詞しかはけねえときたもんだ。ｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7663.html

Re: 幼稚な議論、うんざり

投稿者： similar_kyasarin 投稿日時： 2008/02/20 21:22 投稿番号： [7661 / 63339]

その話しは、なぜ日本人は自分の家にあがる時には靴を脱ぐの？

ニュ‐ジ‐ランドでは、自分の家にあがる時には靴履いたままあがるよ、日本人は可笑しいねと言っているのと一緒です。

そんな鯨に対して日本人は疎かにしてませんしね。日本で鯨は恵比寿様という神様のつかいとて、神的な地位にいる動物である。
貴方が無知なだけです。
無知と無関心がエスノセントリズムを引き起こすのです！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7661.html

Re: ところで思い..

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/20 21:20 投稿番号： [7660 / 63339]

ハイハイw
チミは偉い人でちゅね〜w

早く拘束服着てベッドに戻れよ基地外wwwwww

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7660.html

Re: 竜田揚げ

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/20 21:18 投稿番号： [7659 / 63339]

そうですね＾＾竜田揚げ想像してたより柔らかいんですよね〜♪

あー本当においしそう

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7659.html

竜田揚げ

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/20 21:16 投稿番号： [7658 / 63339]

よく、鯨肉は硬い等とする話を聞きますが
揚げたての竜田揚げの鯨肉は鶏肉よりも柔らかく味も乗っていて美味ですね（*´ω`）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7658.html

ところで思い込みの激しい頑固者よ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/20 21:15 投稿番号： [7657 / 63339]

おれがリンクした内容を理解しようとしたか？

理解できないのはしょうがない、問題は

理解しようとしたかどうかだ。

なおそれら数字は「反捕鯨」から出た数字ではない

日本も加盟するIWC科学委員会が出した数字なのだよ。

もちろんその科学委員会には日本の捕鯨推進側の科学者たちも出席している。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7657.html

そうですか

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/20 21:10 投稿番号： [7656 / 63339]

それってつまり貴方は相手が馬鹿だから相手に自分の考えを伝える気はない
という事ですね？
残念ですね本当にもっと馬鹿にした口調で書かないでやれば相手にもちゃんと伝わると思うのですがそれが貴方の出した結論なら仕方がありませんね。

分かりましたもう何も言いませんから勝手に独り言を書いていてくださいね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7656.html

Re: あーあー

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/20 21:08 投稿番号： [7655 / 63339]

きみからはとんと捕鯨の話は聞かれないが？ｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7655.html

Re: あーあー

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/20 21:06 投稿番号： [7654 / 63339]

おまえらとケンカしてるつもりはない。

ケンカになんねえよ。ｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7654.html

Re: 今夜の献立

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/20 21:04 投稿番号： [7653 / 63339]

本当に最近の冷凍技術は素晴らしく
私などは鯨刺しの一切れ目は醤油もつけずに頂き
鮮度と野趣を楽しんでいるほどですｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7653.html

Re: あーあー

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/20 21:04 投稿番号： [7652 / 63339]

＞また喧嘩腰にやってるし・・・

ネトウヨの馬鹿どもはこのほうが悦ぶ、根が馬鹿だから。ｗ

どうせこの馬鹿どもは、見ようとはしないわけだし。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7652.html

Re: 今夜の献立

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/02/20 21:02 投稿番号： [7651 / 63339]

うっかりして生姜を切らしていたのですが、最近のは冷凍技術の進歩のお陰か、臭みも減って美味しくいただけました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7651.html

Re: あーあー

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/20 21:02 投稿番号： [7650 / 63339]

まあそうですね
言って聞く相手じゃなさそうですし＾＾；

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7650.html

呵呵大笑

投稿者： twin_hayabide 投稿日時： 2008/02/20 20:59 投稿番号： [7649 / 63339]

テキサス親父さん、頑張っていますね。

既出でしたら、ごめんなさい。

http://jp.youtube.com/watch?v=j5vayLd6BTc

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7649.html

Re: あーあー

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/20 20:59 投稿番号： [7648 / 63339]

まぁ、電波振りかざして喧嘩したいって基地外が居る限り
仕方ねぇんじゃねぇの？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7648.html

Re: 今夜の献立

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/20 20:55 投稿番号： [7647 / 63339]

それは美味しそうですね＾＾

羨ましい限りです

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7647.html

あーあー

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/20 20:53 投稿番号： [7646 / 63339]

また喧嘩腰にやってるし・・・
ただ単にもめたいだけなのかな？全く

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7646.html

今夜の献立

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/02/20 20:52 投稿番号： [7645 / 63339]

ミンクの刺身と、心臓を塩コショウで焼きました。
もっと安価に出回ってくれればいいですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7645.html

Re: さあ“モグラ..

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/20 20:50 投稿番号： [7644 / 63339]

よぉ！ここにしか居場所の無い基地外！
今日の分のクスリはちゃんと飲んだのか？（爆笑

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7644.html

Re: さあ“モグラたたき”だｗ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/20 20:48 投稿番号： [7643 / 63339]

ほんで“無知”に同調するおまえ。ｗ

内容すら理解できない、いや理解できないならまだまし、

おまえは理解しようとさえしない、そういったネトウヨの馬鹿に

「事を急ぎ過ぎた感が拭えないな」なんていわれてもなあ・・笑っちゃうぜよ。ｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7643.html

Re: 幼稚な議論、うんざり

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/20 20:46 投稿番号： [7642 / 63339]

全くですね
私も田舎の曾祖母が作るイナゴの佃煮を好んで食べ
美味しいので友人たちにも勧める事がありますが、
食べたくない人は「要らない」と断ったり興味で食べて口に合わなかった友人も

「俺の口には合わない」と評するだけで、別段私の事を「野蛮人」などと
評する事もありません

反捕鯨派の方々は良く鯨食を犬食や人食と結び付けたがる傾向にありますが
それらは、センセーショナリズムに彩られたプロパガンダその物で
他人がショッキングに思うであろう事を前面に出して

本来、議論の対象となるべき事象をぼやかす行為そのものであるようにしか
思えないのですが？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7642.html

さあ“モグラたたき”だｗ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/20 20:41 投稿番号： [7641 / 63339]

＞日本側の主張76万頭

しょうがないガキだな。ｗ

自分で調べようとはしない、勘だけに頼って決め付けている。

「日本側の主張76万頭」ってなんだそれ？

下記データは日本の殺してナンボの調査捕鯨ではなく

国際委員会主催のクジラを殺さない目視調査から得られたのだから

「日本側の主張76万頭」なんて言い方はまったくもって意味不明。

１９９１年秋　 WHALE POPULATION ASSESSMENTS 　から

　　　　　　　表１　南極海ミンククジラの見積り　１９９１年発表値
----------------------------------------------------------------------------
　　　 AREA 　　　　　　 Year 　　　　　　　 Population 　　同左（信頼性95%の
　　　　　（経度）　　　　　　　　　　　　　 size 　　　　　　　　信頼区間）　
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ---------------------------------- -
　　　１区（120W-60W）　　 82/83 　　　　　　　 73,000 　　　 45,000-120,000 　　
　　　２区（ 60W-0）　　 86/87 　　　　　　 122,000 　　　 84,000-177,000 　　
　　　３区（0-70E ）　　　 87/88 　　　　　　　 89,000 　　　 52,000-150,000 　　
　　　４区（70E-130E）　 88/89 　　　　　　　 75,000 　　　 45,000-123,000 　　
　　　５区（130E-170W ）　 85/86 　　　　　　 295,000 　　 225,000-386,000 　　
　　　６区（170W-120W ）　 83/84 　　　　　　 107,000 　　　 63,000-182,000 　
----------------------------------------------------------------------------

http://fenv.jp/20030331/meslist/whale92.htm#whale92.00001

の

whale92.00016 92/09/28 21:15 　 [ フェイ ]__________ 　ＩＷＣのデータからミンククジラの棲息数

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7641.html

Re: 幼稚な議論、うんざり

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/02/20 20:36 投稿番号： [7640 / 63339]

「日本とニュージーランドの関係は一般的にとても友好的だ。ただ一つだけ、ニュージーランド人と白熱の議論になるのは捕鯨の話をする時だ。実際のところ、捕鯨賛成のニュージーランド人に今までで会った事がない。「捕鯨どう思う？」とニュージーランド人に聞かれて「伝統文化なので続けた方がいいと思う」などと答えると、とたんにブードゥー教徒並みの野蛮人扱いだ。彼らにとって捕鯨はとても野蛮な行為に見えるのが現状だ。

日本人にもよくいるが、ニュージーランド人にとってイルカと鯨はとても特別な生き物らしい。私個人は「イルカ・クジラ原理主義者」ではないので、こういう類いのある種の動物に対する特別の信仰というのは、実のところよくわからない。おそらく自分のペットや友達と同じように感じるのだと思う。感情的に特別な愛着のある存在ということだ。」

嘘か本当かなんて現地で聞くしかないけれど、
これは日本人が書いたようです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7640.html

Re: 幼稚な議論、うんざり

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/20 20:34 投稿番号： [7639 / 63339]

横から失礼します。

>日本で犬のソーセージやハンバーグをメーカーが大々的に売り出せば、おそらく社会的な非難が集まりますが、それがエスノセントリズムですか？

う〜ん。
でも鯨肉をオーストラリアで売ってるわけではありませんからね･･･。
例えば外国ではウサギも食べますし、カンガルーも食べます。
虫だって食べる国はあります･･･。
まあ、後ろは二つはオーストラリアのことですが･･･。

カンガルーの肉を日本で売ったら社会的な批判が集まると思います･･･。
だから売りません。だいたい批判されて売れませんしね･･・。
でも日本はそんなことでオーストラリア人は野蛮だなんて言いませんよね･･･。
オーストラリアに修学旅行で行った時、僕の高校の女子の中には「カンガルーの肉はちょっと」と言って食べない人もいました･･･。
だからと言って、交流したオーストラリアの学校の生徒を野蛮人扱いなどしません。
それは文化の違いを理解してるからです。
彼女達は食事に関して、認識の違いがあるという事を理解してるからです。
高校生でもそのくらいはわかるんですよ･･･。

その違いを意識せずに、いえ意識しようとすらせずに、
野蛮だ残酷だというのは傲慢だと僕は思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7639.html

Re: オオカミ少年

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/20 20:32 投稿番号： [7638 / 63339]

まぁその通りだわな
味方を早急に多く得る為についた嘘なんだろうが
事を急ぎ過ぎた感が拭えないな

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7638.html

Re: 幼稚な議論、うんざり

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/02/20 20:22 投稿番号： [7637 / 63339]

＞＞日本で犬肉のソーセージやハンバーグを
大々的に売り出すメーカーはありません。
＞＞そんなことをすれば国内でも社会的に非難されるからです。
日本も国際社会で、鎖国をするのでなければ
捕鯨は諦めるべきですね。＜

＞実際に現代の韓国やフィルピンでは犬を食べています。貴方はそいう食文化も貴方の価値観で否定してしまうのでしょうか、それはエスノセントリズムです。

日本で犬のソーセージやハンバーグを
メーカーが大々的に売り出せば、おそらく
社会的な非難が集まりますが、
それがエスノセントリズムですか？

ならばエスノセントリズムでも仕方ないですね。
私はそれを社会的に非難する側に加わります。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7637.html

Re: エスノセントリズム

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/02/20 20:18 投稿番号： [7636 / 63339]

また話のすり替えですか？

鯨を特別扱いしようというのを、
鯨を食べる文化を野蛮で劣っている云々に。

＞牛や豚は、鯨よ知能が低いと反捕鯨は差別を行うのですね

全ての反捕鯨派がそんな差別を行っているのですか？
私は今は牛も豚も食べません。

＞しかし貴方の意見は動物の文化とか鯨権とか抽象的なことばかりで

私が「鯨権」で何か特別に主張している箇所があるなら、
教示願いたいものですなｗ

＞＞生物が生きて行くうえで、別の生物を食するための殺生は、エスノセントリズムとは言わないし値しないということを覚えて頂きたいのである。

あなたの個人的な解釈ですね。

エスノセントリズムに当たるかどうかは知らないが、
エスノセントリズムにも【善い行ない】【悪い行ない】が
あるのなら無理なくクリアできると思っただけで、

そこは”例外”でも設ければ済むことだ。

「人権」も人間が勝手に決めただけで絶対的なものではない。

人食いにだけ生命を奪うことを問題視するのも、
人間だけの身勝手な理屈でね。

ま、欧米の歴史を見ても
エスノセントリズムはあるだろうから、
今回もそうなっても屁でもないだろう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7636.html

Re: 幼稚な議論、うんざり

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/20 20:06 投稿番号： [7635 / 63339]

ところでクジラ文明はどうなったんだ？毒電波wwwwww

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7635.html

Re: 幼稚な議論、うんざり

投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/02/20 20:04 投稿番号： [7634 / 63339]

人が嫌がるからと何故干渉されなければならないんだい？日本は独立国なんだぞ？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7634.html

オオカミ少年

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/20 20:00 投稿番号： [7633 / 63339]

少年は、村の近くで、ヒツジの番をしていたのだが、退屈すると、「狼だ！」「狼だ！」と叫ぶことがよくあった。
村人たちが駆けつけると、少年は、皆の慌てた様子を見て笑った。そんなことが、何度も続いた。

ところが、ついに、本当にオオカミがやって来た。
少年は、恐怖に駆られて叫んだ。

「お願だ。助けてくれ！　オオカミがヒツジを殺してるんだ！」

しかし、少年の声に耳を傾ける者は誰もいなかった。
嘘つきが本当の事を言っても、信じる者は誰もいない。

有名なイソップ童話「オオカミ少年」からの一節ですね
反捕鯨の方々の主張にも耳を貸さねばならないと思う点はあります。

例えば頭数の問題、
日本側の主張76万頭に対して40万頭しか居ないと言う反捕鯨家の主張も
意見として受け入れたいのですが、私にはそれはどうしても出来ません

何故なら反捕鯨団体として先陣を切っている団体「グリーンピース」が
自らのＨＰ上や日本支部代表の星川氏を含め嘘をつきまくっているからです。

星川氏は語ります。
「グリーンピースは決して暴力的な行動を行うことは無い」と
その実、南極海では日本の捕鯨船に対して度重なる危険な体当たり行動を行うばかりか

「日本の捕鯨船に危険な追跡行動を受けた」と、しながらその実
大型ゴムボートで捕鯨船の進路をまるで暴走族のような危険走行で塞ぐ
と言った行動を繰り返しています。

こんな集団が「私たちは正しい事をしているんだ！」と叫んだ所で
私は全く信用できません

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7633.html

Re: 幼稚な議論、うんざり

投稿者： similar_kyasarin 投稿日時： 2008/02/20 19:48 投稿番号： [7632 / 63339]

>そうですね。
捕鯨は人の嫌がることですからね。<

このトピでも捕鯨を賛成する人がかなりいますが、その人達の意見を排斥してしまっているのですか？それこそ嫌がる人がいるのにそれを行う嫌がらせじゃないでしょうか？

＞鯨は「愛情面」で欧米から市民権を得たのです。＜

それ自体が別の生物からすれば、差別的な行為とは考えないのですか？
反捕鯨の方は？

＞日本で犬肉のソーセージやハンバーグを
大々的に売り出すメーカーはありません。
＞そんなことをすれば国内でも社会的に非難されるからです。
日本も国際社会で、鎖国をするのでなければ
捕鯨は諦めるべきですね。＜

　実際に現代の韓国やフィルピンでは犬を食べています。貴方はそいう食文化も貴方の価値観で否定してしまうのでしょうか、それはエスノセントリズムです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7632.html

Re: エスノセントリズム

投稿者： similar_kyasarin 投稿日時： 2008/02/20 19:36 投稿番号： [7631 / 63339]

>で、鯨は別の生物だけれど賢い等という理由から、
特別扱いしようという新たな運動なわけだから、
旧式の枠を振りかざしてもねぇ。<

それこそがナチスの行ったエスノセントリズム同じです。鯨を食べる文化を野蛮で劣っているとし、（なぜなら鯨が賢いから）豚や牛を殺して食べる文化は優れている（なぜなら牛豚は賢くないから）とし、鯨を食べる文化を排斥しようとするエスノセントリズムです。

鯨が賢い？

では牛や豚は、鯨よ知能が低いと反捕鯨は差別を行うのですね、その差別が牛を殺し食べ、豚を殺して食べても良い根拠ですか、それでは鯨は牛よりも豚よりもどれ位賢いという科学的な根拠を言ってください。

＞タラレバでしか語れないこともあるだろう。
しかし、歴史の上で人食い食文化が既にあったわけなので、
それをまず引き合いに出しているのでね。＜

だから引き合いに出しても良いですよ、反捕鯨派が捕鯨派に説得できるならば、しかし貴方の意見は動物の文化とか鯨権とか抽象的なことばかりで、伝わらないタラレバ話ばかりですね。もっと人に伝わりやすい説得をお願いします。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7631.html

Re: さてネトウヨの馬鹿どもに

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/20 19:22 投稿番号： [7626 / 63339]

同感ですね･･･。
r13812さんはいい意見出してるんですが、いつも途中で怒ってしまうのが残念･･。
そのせいで討論が中断し、結論が全くでない･･･。
最終的に言いたいこと言って消えるんですよね･･･。

しかも最後に言ったことへの返信とか無視してまた話し始めるし･･･。
こんなことではr13812さんのいう"科学的な討論"なんて無理ですよ･･･。
まあ、怒ってる時点でそんな討論無理かもしれませんが･･。

あと時々言ってる事変るのもなぁ･･･。
もしあなたが本当に「管理できないから捕鯨反対」だと言うなら、
その姿勢を貫いてくことが大切だと思います。
とりあえずあなたの望む結末は「管理できないから捕鯨反対」なのでしょう?
ならばまずはそれについて討論していくべきではないでしょうか?
討論の基本は「自分の描く理想とそれに到達するための手段」を見せ、
「相手の理想とそれに到達するための手段」を聞くことから始まると思います。
先に言いたいことをまとめ立論すべきなんです。
「管理できないから捕鯨反対」というのが意見なら調査捕鯨のことなどどうでもいい･･･。
捕鯨自体に反対なのだから･･･。
まずはそこの所を固める必要があると僕は思います。

何か失礼かつ偉そうな発言になってしまいましたが、
先に自分の目標を言ってから一つ一つの意見をしっかりクリアしていかなければ、結論に達する事など到底不可能だと思います。
r13812さんが以前仰ったように今の僕では知識量が足りず、みなさんの議論に参加することが出来ません。
それだけにr13812さん達の討論には期待してるのです。
知識量は多いと思いますので、もう少し討論の仕方を考えたり、冷静に意見を述べていけるともっといいと思います。

知識量がないので僕はしばらくの間傍観者に徹します。
時々意見を言わせていただくかもしれませんが･･･。
その時はよろしくお願いします。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/7626.html