捕鯨とクジラ保護

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Re: さてネトウヨの馬鹿どもに

投稿者: koukouschool_shore 投稿日時: 2008/02/20 19:22 投稿番号: [7626 / 63339]
同感ですね・・・。
r13812さんはいい意見出してるんですが、いつも途中で怒ってしまうのが残念・・。
そのせいで討論が中断し、結論が全くでない・・・。
最終的に言いたいこと言って消えるんですよね・・・。

しかも最後に言ったことへの返信とか無視してまた話し始めるし・・・。
こんなことではr13812さんのいう"科学的な討論"なんて無理ですよ・・・。
まあ、怒ってる時点でそんな討論無理かもしれませんが・・。

あと時々言ってる事変るのもなぁ・・・。
もしあなたが本当に「管理できないから捕鯨反対」だと言うなら、
その姿勢を貫いてくことが大切だと思います。
とりあえずあなたの望む結末は「管理できないから捕鯨反対」なのでしょう?
ならばまずはそれについて討論していくべきではないでしょうか?
討論の基本は「自分の描く理想とそれに到達するための手段」を見せ、
「相手の理想とそれに到達するための手段」を聞くことから始まると思います。
先に言いたいことをまとめ立論すべきなんです。
「管理できないから捕鯨反対」というのが意見なら調査捕鯨のことなどどうでもいい・・・。
捕鯨自体に反対なのだから・・・。
まずはそこの所を固める必要があると僕は思います。

何か失礼かつ偉そうな発言になってしまいましたが、
先に自分の目標を言ってから一つ一つの意見をしっかりクリアしていかなければ、結論に達する事など到底不可能だと思います。
r13812さんが以前仰ったように今の僕では知識量が足りず、みなさんの議論に参加することが出来ません。
それだけにr13812さん達の討論には期待してるのです。
知識量は多いと思いますので、もう少し討論の仕方を考えたり、冷静に意見を述べていけるともっといいと思います。

知識量がないので僕はしばらくの間傍観者に徹します。
時々意見を言わせていただくかもしれませんが・・・。
その時はよろしくお願いします。

Re: 幼稚な議論、うんざり

投稿者: koukouschool_shore 投稿日時: 2008/02/20 19:06 投稿番号: [7625 / 63339]
>捕鯨は人の嫌がることですからね

欧米の人が捕鯨を嫌がってる・・・。
これすら操作された情報の可能性もあります。
実際嫌がってるのは一部の人だけで、ほとんどの人は無関心とも言われますし・・・。
世論調査のデータをあげていただけるとうれしいのですが・・・。

ただニュースで捕鯨反対を必死に訴えてる人は環境保護団体の人でしょうね・・、それもやや過激な・・・。
あとイギリスは鯨殺すシーンを何度も何度も放送してますが、大の大人でも何度も何度も動物を殺されるシーンを報道されれば、嫌になると思います。

鯨を殺すのを嫌がる国もあると思います。
ですがそれ以上に鯨を殺すのを野蛮と刷り込もうとしてる国があります。
この現状についてはどう考えますか?
これって向こうのメディアに踊らされてあらゆる物が否定される危険性があるってことだと思いますが・・・。

Re: 幼稚な議論、うんざり

投稿者: cgtbx039 投稿日時: 2008/02/20 18:57 投稿番号: [7624 / 63339]
なるほど、
すると、反捕鯨の意見というのは、科学的ではなく、「愛情面」という
個人的な感情による反対である訳ですね。

しかし、捕鯨に関して統轄するIWCは、鯨を資源として考える組織だと思っていたのですが。

「愛情面」からの反対なら、鯨の数なんて関係ないですよね。

Re: 幼稚な議論、うんざり

投稿者: urutoraria 投稿日時: 2008/02/20 18:50 投稿番号: [7623 / 63339]
>人の嫌がることを止めよう、

>重要なのはこの点だけだ。

そうですね。
捕鯨は人の嫌がることですからね。

鯨は「愛情面」で欧米から市民権を得たのです。

日本で犬肉のソーセージやハンバーグを
大々的に売り出すメーカーはありません。

そんなことをすれば国内でも社会的に非難されるからです。
日本も国際社会で、鎖国をするのでなければ
捕鯨は諦めるべきですね。

Re: エスノセントリズム

投稿者: urutoraria 投稿日時: 2008/02/20 18:34 投稿番号: [7622 / 63339]
>生物が生きて行くうえで、別の生物を食するための殺生は、エスノセントリズムとは言わないし値しないということを覚えて頂きたいのである。

で、鯨は別の生物だけれど賢い等という理由から、
特別扱いしようという新たな運動なわけだから、
旧式の枠を振りかざしてもねぇ。

>そのタラレバ話の人食文化とか動物の文化とかを出してきたのは貴方である。あなたはムツゴロウさんか?

タラレバでしか語れないこともあるだろう。
しかし、歴史の上で人食い食文化が既にあったわけなので、
それをまず引き合いに出しているのでね。

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: k_ono_3 投稿日時: 2008/02/20 18:23 投稿番号: [7621 / 63339]
君は必要なくても鯨肉は売っている。

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: ituka0425 投稿日時: 2008/02/20 18:08 投稿番号: [7620 / 63339]
いまさら鯨を捕食する必要なんてあるの?

Re: さてネトウヨの馬鹿どもに

投稿者: jak_the_lippa 投稿日時: 2008/02/20 18:02 投稿番号: [7619 / 63339]
やれやれ一方的にキレてまぁ・・・・

毎回こんな事では話し合いにならないじゃないですか
カルシウム足らないのですか?
もう少し相手の目線に合わせて分かりやすくする事を工夫しないとちゃんと相手に伝わらないと思いますよ

Re: 鯨をむしゃむしゃ食う野蛮な民族

投稿者: wakabayasi1248 投稿日時: 2008/02/20 18:02 投稿番号: [7618 / 63339]
君のへりくつだとノルウェーもそうなるわけだな。エスキモーも。

それでは韓国の人、君に質問するがオリンピックを開催するからと言って、犬を食べる食堂を裏通りに隠したのはなぜだ?

あまり白人の口車に乗っかってぴーぴー騒がないこと。奴らは自分たちの基準を力づくで押しつけ、従わない物は武力でたたきつぶすんだから。

注意した方がいいよ。

Re: 日本人に告ぐ、もう鯨は食うな

投稿者: jyoumu_shimakousaku 投稿日時: 2008/02/20 16:54 投稿番号: [7617 / 63339]
>考え方として。似たもの同士(日本と韓国)はよく喧嘩する。

隣国と仲がいい国はどちらかと言えば少ないですね。
領土問題があるから仕方ないでしょう。

日本と朝鮮半島は幸い海に隔たれて居た為に仲がいい時期の方が長いですね。

日本が大陸への野望を持った時に不幸が起こっています。秀吉の朝鮮出兵や征韓論とかね。

ミトコンドリアのDNAを調べると日本人の1/4くらいは大陸の奥地から朝鮮半島を通って日本に定住した人達だそうです。

Re: 計画と実行

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/02/20 16:29 投稿番号: [7616 / 63339]
彼方は韓国系・北朝鮮系どっちなの?

エージェントってアホばかりって印象なんだけど?

あんたは、どうなんかな〜^^

Re: さてネトウヨの馬鹿どもに

投稿者: similar_kyasarin 投稿日時: 2008/02/20 14:12 投稿番号: [7614 / 63339]
>この捕鯨問題というのは単なる“税金の無駄遣い(国策)”にしか過ぎない。

して、そういった真実(真相)が国民にバレないよう、連中は

たとえば文化帝国主義論争を仕掛けるというわけなんだなこれが。<


鯨がどれ位生息ているか調査する事は、捕鯨を肯定する根拠となる。あなたは捕鯨賛成派がネットウヨというが何の根拠もないことである。

ネットウヨとは、特ア(北朝鮮、韓国、中国)を排斥しようとするエスノセントリズム集団である。捕鯨賛成派とは関係がない。むしろ反捕鯨をいう集団が鯨食とう食文化を排斥しようとするエスノセントリズムであり、ナチズムのような反個人主義、反自由主義、反民主主義、反議会主義、といえある。

Re:discover_300.

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/02/20 12:37 投稿番号: [7612 / 63339]
>さぁな、ま〜、結構キてた奴だったから入院したんじゃねぇの?w

・奴のレス内容を思い起こせばそう思う人は多いだろうね。

>次の入院予定患者はr13812だろうなwww

・家族が早く気が付いて入院させることが一番だが、むりだろうから
  このトピの我々がそうしてあげましょう、r13812を早期入院へ!!
・r13812はdiscover_300の後継者(笑)というか似たもの同士、
  △違い次期入院予定者はr13812と決定か?(^^)

Re: discover_300 は ?

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/02/20 12:11 投稿番号: [7611 / 63339]
>discover_300 は何処行ったんですかね ?
他人に「△違い」と言いいながら自分がそこへ入院したのでしょうか ?    心配です<

◇どこか別トピで別ハンを使い、頓珍漢で可笑しな書き込みをしてんじゃないの(笑)
あるいはあなたの仰るように重度の「△違い」になって入院しているのかも!?
それが事実ならもう世間に出てきて欲しくないですね^^

Re: discover_300..

投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2008/02/20 12:04 投稿番号: [7610 / 63339]
さぁな、ま〜、結構キてた奴だったから入院したんじゃねぇの?w

次の入院予定患者はr13812だろうなwww

discover_300 は ?

投稿者: roof_genze 投稿日時: 2008/02/20 11:52 投稿番号: [7609 / 63339]
discover_300 は何処行ったんですかね ?

他人に「△違い」と言いいながら

自分がそこへ入院したのでしょうか ?  

心配です

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: efo1150 投稿日時: 2008/02/20 11:23 投稿番号: [7607 / 63339]
なんで豪州は南極が自分の物だと思っているのだろうか?
一番変なのはそこです。そこだけ。あとはすり替えだな。

遁走するなネトサヨ

投稿者: k_ono_3 投稿日時: 2008/02/20 11:08 投稿番号: [7606 / 63339]
だから税金を使う調査捕鯨を禁止し商業捕鯨を再開したらどうかねと言う話なんだが?

Re: さてネトウヨの馬鹿どもに

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/02/20 10:58 投稿番号: [7605 / 63339]
反捕鯨を叫ぶ奴はクジラがかわいい訳でもクジラに関心がある訳では無い。
単に日本バッシングがしたいのである。あるいは、自分達に資源としての利用価値の低い鯨を、日本が資源として利用するのが腹立たしいだけである。
反捕鯨国は鯨の資源活用が出来ないから日本にも資源として利用させたくないだけ。数だとか可哀相なんてのはあとからのこじつけ。

Re: さてネトウヨの馬鹿どもに

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/02/20 10:40 投稿番号: [7604 / 63339]
>あー、kim_taek_jooのこと?

●オマエの別ハンまたは同じチョンじゃないかと俺は思っている^^

>コイツは単なる愉快犯、捕鯨のことなんて関心ねえよ。

●kim_taek_jooはオマエそのものではないか!?

>しかしまあ、こんな見え透いたのに騙されるやつがいるとはねえ・・。

●オマエの分身ではないのか(笑)支離滅裂なおまえの文と変わらない、
この様な頓馬に誰が騙されると言うんだ?

Re: 日本人に告ぐ、もう鯨は食うな

投稿者: kt211013 投稿日時: 2008/02/20 10:37 投稿番号: [7603 / 63339]
考え方として。似たもの同士(日本と韓国)はよく喧嘩する。お互いに相手の心情がある程度分かるからで、兄弟喧嘩のようなものではと思う。全く異質の人種、文化、宗教の国に対しては理解しようと互いに努力するので争いにはなりにくい。特に、韓国は歴史的にみても最も深い関係にある。弥生時代に朝鮮半島から民族移住があり、それまでの、狩猟、銅文化から農耕、鉄器文化に変わり日本文化の礎になっていることは間違いない。その意味では韓国は日本の母的存在である。普段の生活風習にしても似ているところが多い。仲良く出来ないわけがないと思うのですが。

Re: 日本人に告ぐ、もう鯨は食うな

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/02/20 10:28 投稿番号: [7602 / 63339]
↑、オマエの幼稚な発言をエスノセントリズムと言う!

エスノセントリズム(朝鮮族中心主義、朝鮮文化中心主義)自分の育ってきた朝鮮文化集団、朝鮮民族の文化を基準として他の文化を否定的に判断し、朝鮮民族より、数十段?優れた他国の文化を低く評価したりする態度や思想のこと。

>日本人に告ぐ、もう鯨は食うな
●この様なエスノセントリズム的発言は誰の心も動かせない。

>日本人が鯨を食べている事実を世界中に知らせ非難を浴びさせる運動を韓国で展開している。
●骨折り損のクタビレ儲けとはこのことか、笑止!

Re: さてネトウヨの馬鹿どもに

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/02/20 08:20 投稿番号: [7597 / 63339]
ネトウヨの馬鹿どもは

「科学!」「科学!」と騒ぐ割には

ほとんど科学には興味ねえときてる。w


ネトウヨの馬鹿どもは

べつに鯨肉を食いたいってわけじゃない。

反捕鯨が大嫌いだから捕鯨を支持しているの過ぎない。

反「反捕鯨」ね。w


ネトウヨの馬鹿どもは

ナショナリズムを刺激されることを最上の悦びとする。

したがって霞ヶ関はそこんとこをよく心得ていて盛んに

馬鹿どもを踊らせるというわけだ。

Re: さてネトウヨの馬鹿どもに

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/02/20 08:10 投稿番号: [7596 / 63339]
「反捕鯨のエスノセントリズム」って何だい?


この捕鯨問題というのは単なる“税金の無駄遣い(国策)”にしか過ぎない。

して、そういった真実(真相)が国民にバレないよう、連中は

たとえば文化帝国主義論争を仕掛けるというわけなんだなこれが。


そういった議論に押し込んでおけば

真相が国民にバレなくてすむというわけだ。

Re: さてネトウヨの馬鹿どもに

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/02/20 07:58 投稿番号: [7595 / 63339]
>だからこのトピでも、朝鮮人らしき者が日本人に対して反捕鯨のエスノセントリズムを行っているではないか

あー、kim_taek_jooのこと?

コイツは単なる愉快犯、捕鯨のことなんて関心ねえよ。


しかしまあ、こんな見え透いたのに騙されるやつがいるとはねえ・・。

Re: さてネトウヨの馬鹿どもに

投稿者: similar_kyasarin 投稿日時: 2008/02/20 07:49 投稿番号: [7594 / 63339]
>万が一ネトウヨの馬鹿どもの妄想を事実と勘違いする御仁が出て来ないとも限らないので

いちおう“モグラたたき”はしておかないとな。<

そういうエスノセントリズムこそが、旧日本軍が朝鮮人に行ってくたエスノセントリズムという。反捕鯨という捕鯨文化を排斥しようとするエスノセントリズムは止めましょう。

だからこのトピでも、朝鮮人らしき者が日本人に対して反捕鯨のエスノセントリズムを行っているではないか、君達反捕鯨派は、世界の財産である一つの文化をあなた方の価値観で排斥しようとしていることを認識すべきである。

Re: 日本人に告ぐ、もう鯨は食うな

投稿者: kim_taek_joo 投稿日時: 2008/02/20 07:34 投稿番号: [7593 / 63339]
  お金を払えばなんでも解決できると言う賎しい国が、常任理事国入りするのは恐ろしですね。他国のパクリで製品を量産し、悪徳商法で儲けた国が理事国入りなどもってのほかです。

  分をわきまえなさい。

  世界が認める東方礼儀の国偉大な大韓民国でも、悪徳チョクパリが足を引っ張る為に先進国首脳会議に出席できない現状です。

  そんな狡い国が世界の場で活躍するのは危険です。断固阻止すべきです。

  ヽ(`⌒´メ)ノ ユルサン!

  日本人が鯨を食べている事実を世界中に知らせ非難を浴びさせる運動を韓国で展開している。もちろん、偉大なる韓国人も鯨を食べ、犬、猫も食べるが、それは半万年世紀からなる壮大で高い文化なので認められている。

  <丶`д´>独島その他の魚のたくさん獲れる地区の島々は、みんな偉大な大韓民国の領土です。その付近での日本の漁船の進入を禁止する。常に我が平和維持軍が管理しています。

わかったね。

さてネトウヨの馬鹿どもに

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/02/20 05:48 投稿番号: [7588 / 63339]
マジレスしてよいものやら・・。


まあここは「おすすめ掲示板」にもあげられていることだし

万が一ネトウヨの馬鹿どもの妄想を事実と勘違いする御仁が出て来ないとも限らないので

いちおう“モグラたたき”はしておかないとな。

Re: 日本人に告ぐ、もう鯨は食うな

投稿者: kt211013 投稿日時: 2008/02/20 04:53 投稿番号: [7587 / 63339]
犬を食うな!

Re: レス

投稿者: god_bard_lsd 投稿日時: 2008/02/20 02:24 投稿番号: [7578 / 63339]
レスっちゅ〜んは、英語のresponse=レスポンス(反応とか応答っちゅう意味)の略語やね

ちなみに、
スレっちゅうんは、thread=スレッド(本来の意味は知らんけど、一つの関連した話題のことや)

トピっちゅうんは、topic=トピック(議題とかお題目っちゅう意味)

この掲示板では、スレがおおまかにグループ分けしたお題目で、トピがその中にある具体的な議題なんや

たとえばここやったら、スレは「サイエンス」「全般」で、トピが「捕鯨とクジラ保護」、その中でのやりとりがレスっちゅう感じかいな

しっとったらスマンけど、だいたいこんな感じや

それにしても訳の分からんレスが多いんは、どのトピも一緒やな〜・・・

とか言いながら、トピズレしとるオレもどないやねんっ!(笑)

r13812、月間400の大台目前

投稿者: ahochaukaaaaa 投稿日時: 2008/02/20 00:18 投稿番号: [7570 / 63339]
http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=r13812&m=a&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7&j=a&category=&sid=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n

何が彼をそこまで駆り立てるのだろうか(笑)
本日はツチクジラのステーキをいただきました。
とっても美味しゅうございました。

Re:レス

投稿者: syo_ken_love 投稿日時: 2008/02/20 00:12 投稿番号: [7569 / 63339]
色々有難うございました。

Re:レス

投稿者: jak_the_lippa 投稿日時: 2008/02/20 00:04 投稿番号: [7568 / 63339]
返事って事です
>このコーナー人気ですねー。
いや人気というか同じ議論ばかりが繰り返されるトピなのかもしれません(笑)
一応討論する場なんで捕鯨や環境に関係ない雑談はあんましない方がいいかもしれませんので一応気をつけてくださいね^^(ちなみにトピの内容と関係ない話を「トピずれ」と言います)
あと、雑談専用のトピもいたるところにあるからもしかしたらここよりもっといいトピがあるかも知れませんので色々なトピを回ると面白いですよ

Re: 反「反捕鯨」

投稿者: plaza_town 投稿日時: 2008/02/20 00:01 投稿番号: [7567 / 63339]
言い方変えれば貴方は「捕鯨賛成派」が気に入らないだけ。

いくら議論重ねようとしても逃げに入るし・・。

それにリンク先だって反捕鯨の都合の良いようにしかなっていない。


まぁ反捕鯨論者が提供するものってこの程度のことなのかな?

Re: エスノセントリズム

投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2008/02/19 23:59 投稿番号: [7566 / 63339]
レスってぇのは平たく言うと返信の意味な
例えばAさんが『ミカンって美味しいですよね?』
と言う書き込みを行ったとして
その意見に対して返信を行う事がレスな

Re: エスノセントリズム

投稿者: syo_ken_love 投稿日時: 2008/02/19 23:51 投稿番号: [7565 / 63339]
ぶっちゃけパソコン分からんし、チャットも余りやった事ないし、メール送るのも時間かかっちゃうんですけど、基本的な事聞いていい?レスって意味何? 送りたいのに応答なしでやり直しにすぐなっちゃう。このコーナー人気ですねー。

Re: エスノセントリズム

投稿者: jak_the_lippa 投稿日時: 2008/02/19 23:39 投稿番号: [7564 / 63339]
リーダーシップなんてないない(笑)
おだてても何も出ないぞっと(笑)

Re: エスノセントリズム

投稿者: koukouschool_shore 投稿日時: 2008/02/19 23:37 投稿番号: [7563 / 63339]
>何で私がなだめ役になってるのだろうか?

それは無論、"大人"だからです!!
みんなの意見一番聞いてるし、興奮しないし・・・。
リーダーシップあるなぁと思います。

jak_the_lippaさんはここのまとめ役ですね(笑)

Re: エスノセントリズム

投稿者: syo_ken_love 投稿日時: 2008/02/19 23:36 投稿番号: [7562 / 63339]
マジ皆のやりとりが楽しいからもぅこんな時間!寝ないと(^^;姑、姑に朝遅いと文句言われっちゃうわ。おやちゅみー!

Re: エスノセントリズム

投稿者: jak_the_lippa 投稿日時: 2008/02/19 23:34 投稿番号: [7561 / 63339]
まあまあ抑えて抑えて^^;
私も美味しんぼ読んでましたから^^
鯨の肝は美味しかったですよ鴨川の漁港で売ってますけど高かったですでもお酒に合いますよ〜


(;゜∀゜)何で私がなだめ役になってるのだろうか?
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