捕鯨とクジラ保護

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知能10クジラを特別視する考え方の周知度

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/02/13 22:10 投稿番号: [6570 / 63339]
2004/ 7/ 1 3:03
メッセージ: 16763 / 16764

投稿者: discover_200
5958鯨肉愛の痴人>イルカがかわいそう。イルカは特別に賢い。そういった下らない話は既に無い。

大言壮語のホラ吹き痴呆。
ハッタリをかましたが、最近、内閣府が行った[知能と捕食」調査も痴呆は覚えてない。


―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
http://www8.cao.go.jp/survey/h13/h13-hogei/2-3.html
(5)クジラを特別視する考え方があることの周知度

  欧米諸国などでは,クジラは知能が高い,あるいはかわいいなどの理由からクジラを特別視し,神聖な生き物として扱う傾向があり,いかなる条件の下(ミンクなど資源が豊富であり,きちんと資源管理されるなど)でも捕鯨は罪悪と考える人も存在するが,このような考えがあることを知っているか聞いたところ,「知っ
ている」と答えた者の割合が58.3%,「知らない」と答えた者の割合が41.7%であった。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
96.10年前の世論調査ですら・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbj a4ka4da4a4a4f&sid=1835563&mid=3521
また、カナダの人類学者ミルトン・フリーマン(Milton Freeman)が1992年初頭にカナダのギャラップ社に依頼して、オーストラリア、イギリス、ドイツ、アメリカ、日本、ノルウェーの6ヵ国で行った世論調査(サンプル数はアメリカが1000名、他はそれぞれ500名)においても、「あなたは”鯨のような知能の高い生き物を殺すなんて信じられない”という主張に同意できますか?」という設問において、「イエス」の割合がそれぞれ 63.9、64.2、55.8、57.0、24.6、21.8 パーセントとなっていて、「知能が高い鯨」を殺す事に対する反感が反捕鯨国で高い事をうかがわせている(ちなみに「ノー」の割合は 21.7、20.1、23.5、24.8、47.9、57.1パーセントである)。
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フリッパーの誕生
  DRCとその前身は、1958年からずっとここ、グラッシーキーで運営してきました。ここはイルカの研究、飼育、そして訓練の先駆者であったサンティニ氏によって「サンティニイルカ学校」として初めて設立されました。サンティニ氏のイルカで特に賢いイルカだったミッツィは、パイロット映画の「フリッパー」で、一躍、大衆の脚光を浴びました。
・・・
ジーン氏の目的は、世界に捕鯨の中止を納得させる根拠として、イルカ達がより高い知能を持っていることを証明することでした。「イルカ研究所」と改名したこの施設は、イルカの言語・判断能力の研究を行いました。そしてイルカ達が簡単な語・統語法そして言語の真髄を理解する能力があるということを学びました。

1983年に国際捕鯨委員会によって捕鯨停止宣言が採択されたので、オーナーの目的は達成され、もはや研究施設は必要なくなりました。

捕鯨反対の理由を言えない理由

投稿者: ahochaukaaaaa 投稿日時: 2008/02/13 22:10 投稿番号: [6568 / 63339]
ただのプロパガンダと感情論でしか構成されていないから。

以上、証明終わり

50の狂気を有するという△違い↓

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/02/13 22:08 投稿番号: [6566 / 63339]
というんだな、極痴君。

どうしてdiscover_300はいけないか

投稿者: ahochaukaaaaa 投稿日時: 2008/02/13 22:08 投稿番号: [6565 / 63339]
これ、真剣にそう思ってるなら、やっぱり精神科へ行くべきだぞ?

discover_300の十八番「質問無視」

投稿者: ahochaukaaaaa 投稿日時: 2008/02/13 22:06 投稿番号: [6563 / 63339]
図星つかれて涙目(笑)

捕鯨反対の理由を知りたくない理由

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/02/13 22:06 投稿番号: [6562 / 63339]
捕鯨反対の理由を知りたくないのは
人間失格、野蛮人の烙印を押されることであって
これに全く抗えない低能にとっては致命的である。
その為に、大隈は相当のバカしか通用しない論理的に未熟な詭弁を弄したのであったが
反対に、無差別殺戮を推奨する極悪非道の低能であることを暴露してしまった。
これは今から5、6年前に徹底的に叩いたので、クジラミ餓鬼は誰も言わなくなった。
もう二度と大隈自身からはその文句を聞くことはあるまい。


知能12「クジラ殺しの無差別殺戮の論理」

(大隅)>利口だから殺してはいけないということは、頭が悪ければいいということになり、ナチズムと同じ危険な思想です。

これは命題「知能が高ければ食ってはいけない」の裏命題であって
論理的に同じどころか、命題が真ならば裏命題は偽である(但しA≠B)
命題「差別して殺すのは間違い(ナチス的悪)である」と同値なのは
対偶「間違いでないのは無差別に殺すことである」となる。

救助者が少ない状況で、助けるものは多ければ多い程良い。
それを、「一人救うことは他を殺すことになるから、救助は差別である」と言ってるのだ。
この餓鬼どもは無差別殺戮の方が、通常の動機(差別)殺人より正しいと言ってるのだ。
クジラを人間の方に引き上げることが、何故差別になるのか。
これはクジラを人間と差別しないということだ。
ところが、クジラを殺さないことが、「他の動物」と差別することだと、
クジラ殺しの△違いは低脳なスリカエを行うのである。

悪いこと(殺す行為)は差別化するのが正しいのである。
必要悪、悪い事はできるだけしないこと、選別すること、つまり差別化を計ること。
無差別テロがいい例。オウム、アルカイダ、宅間。
逆に、善行はできるだけ広く及ぼすことと、即ち無差別、平等、博愛がよい。
これを理論的に説明するならば、「悪いことは極小に、善いことは極大にすればいい」からだ。

殺人鬼宅魔が嘯いたこと

「人間は皆平等だって教わった」。
「女・子供・年寄だけを助けるのは不公平だから、全員殺したのだ」。
「子供だけを助けるなんて、差別主義者、ナチのやったことと同じだ」。

クジラ食いの旗振り船頭はこう嘯いた。

「動物は皆平等だ。知能や愛着で食べないのは差別することだ」。
「知能が高いから食べていけないとは、知能が低いから食べていいということだ」。
「これはナチが知的障害者を抹殺しようとしたことと同じじゃないか」。


以下に、これら無差別殺戮の△違い宅魔を列挙する。

16647 低脳性△違いポンチュウ>それを言えば知能の低い動物の命は軽視してよい事にもなります。
16494低脳性△違い何邪>”知能”や”生まれた環境”で豚、牛と鯨を別だと考えることは障害者や人種、育った環境で人間を差別する事と同じだ。
14659   poppy_lennart 極悪グルぱー>大体さー、クジラ以外の動物は下等だから食ってよし   ってすごくナチスっぽいぞ。 (下等だから何してもよし、というところな。なんだったら有色人種とか女性とか非納税者とか無学者とかに言い換えてもいいぞ)
11190 skyproblue0198 >それでは逆に、頭が悪く知能が低いとされるものならば、いくら殺しても構わないとでも言うのでしょうか?   そんな発想しか出来ないから、アメリカでは人種差別が無くならないのでは?
11840chounsiryu2001 低脳性△違いチャウ>じゃあ自分より知的じゃなかったら食って良いの?まるでナチだね。
6991 tacotaro>でも、苦しみを認識するレベルが違うって言うんなら、単なる差別論者、アメリカ野郎と言うこと同じだね。
5828 oroppas4>私を含めて高等知能を有する動物食べてはいけないというのが理解できない人は大勢います。じゃあ馬鹿なら食べてもいいのか?という疑問が浮かびます。
5492 ts657738>知能が高いから捕鯨して、クジラを食うのがいけない。こう言った議論の妥当性とは何か?
5141 greenpeace_hq>「知能の低い動物と高い動物を差別していいのか?」

どうして捕鯨してはいけないか

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/02/13 22:03 投稿番号: [6561 / 63339]
0.MSR(自己認識)できる大型類人猿やクジラ類は人間の幼児以上に知能も感性も高いこと
1.親近感が感情移入の動機であること   e x .知能、感性、形態、伴侶性
2.感情移入や同感が残酷さを感じさせるていること   e x .残忍な奴は同情心がない
3.残酷と感じる状態は「悪」であり排除すべきであること。e x .動物虐待、児童虐待、イジメ。
4.常習者、人格異常者には欠落するが、残酷(”悪”)の感情(”良心”)は普遍的であること。
5.子供達に残酷な行為を許容させれば脳(”良心と論理”)が壊れ、善悪の区別ができなくなること。
6.世界の文明人はイルカ・クジラの殺戮(捕食)を残酷だと感じていること
7.殺生を避けるべきであること。殺生はヒトを残虐にする。
8.肉食をしなくても生きていけること。肉食はヒトを攻撃的にすること。
9.生命の重みは一様ではなく、殺生(”必要悪”)は選別的最小にすべきであること。
10.終着点は不殺生。人類はベジタリアンに向かっていること。e x .ネオマルサス問題

低脳ahochの十八番「鸚鵡返し」「全部」

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/02/13 22:00 投稿番号: [6560 / 63339]
鸚鵡返ししかできない極痴

Re: 食害説は低能右翼を煽る為だけの法螺

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/02/13 21:58 投稿番号: [6559 / 63339]
極低能muamuamunn No.6474>捕鯨をやめたらどうなるか、数十年後に魚はどうなるか、とか捕鯨をやめたことないんだから分からないだろ誰にも。

約6千万年の間、捕鯨をしてなかったことも分からない極低能君よ。
クジラの数に影響を及ぼすような捕鯨していたのは高々百年。

極低能muamuamunn No.6474>魚が減っているのは事実だぜ、鯨団体は教えてくれないだろうがね。

人が捕り過ぎた結果であることは、誰でも知ってる常識、低能以外はね。

discover_300の作り話と狂気50

投稿者: ahochaukaaaaa 投稿日時: 2008/02/13 21:57 投稿番号: [6558 / 63339]
いろいろご苦労さま(笑)

で、全ての項目についての反論を是非拝聴したいのだがね。

Re: 食害説は低能右翼を煽る為だけの法螺

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/02/13 21:56 投稿番号: [6557 / 63339]
極低能roranjapan No.6461>ウソをいえ。
潜在的か顕在的かの差だけで食害は必ずあるのだ。

魚が生まれもしない、自然死もしないと思ってる極低能の引き算。
魚は数年間人間が捕らなければ爆発的に増えるんだよ。

妄言クジラミ餓鬼の作り話と狂気50

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/02/13 21:50 投稿番号: [6556 / 63339]
2006/ 7/28 2:13 [ No.19803 / 19803 ]


投稿者 :
discover_200

<殺生>
  1.人は動物を殺さなければ生きていけない
    (→16199,16200,16207,16208,16217,16227,16228)
  2.”頂きます”は命を頂くという意味である(→16289,16332)
  3.「頂きます」と感謝すればそれでいい(→16393,16399)
  4.捕殺されるクジラやイルカは苦しんではいない(→ 16402)
  5.苦しんでるかどうか本人しか分かりはしない(→ 16403,16404)
  6.生き物を残虐に殺すのも、不可抗力で殺してしまうのも同罪だ(→16410)
  7.生き物がどの様に死のうが死んだら同じことだ(→16423)
<知能>
  8.イルカ・クジラの知能はブタ並みかそれ以下で特別高くはない
     (→16432〜6,16445〜9,16454〜7,16464〜71,16476〜8,16561〜2,
      16569〜71,16575〜16577)
  9.動物の知能は推定(測定)できない(→16667,8,14420,1)イルカとクジラは違う。
10.欧米人が捕鯨に反対しているのはクジラの知能が高いからではない(→16763,4)
11.知能の高い動物を食べないのは差別である(→14456,11980,11228,10937,3030,2491,2586)
12.知能が高いからという理由で食べないのはナチの優生主義と同じだ。(→19780,15748,11846,11998,11997,11995,11993)
13.人類より高度な知能を持つETなどは存在しない(→16868,16848,11744,11745)
14.誰も見たことが無いものを考えたり、信じる人間は頭が可笑しい。(→16859,16884)
15.人殺しと鯨殺しとを、どうしても同じように考えられません(→17092-3,17067,16939,14461,11845)
    人類より知能が高い生物を食ってもいい。知能による線引きはできない。
16.植物だって食べられるのは可哀想だ(→17119-20,14480,11098,11045,11056)
17.可愛いから可哀想だから殺すな、というのは感情論だ
     (17135,17166-7,17179-82,17189-0,17233)
18.感情の議論は感情論だ(→14374,12891,3756,5604)
<倫理>
19.日本人はクジラのすべてを利用してきた(→17412,17465)
20.日本には縄文時代からの長い鯨食文化がある(→17517)
21.クジラ殺しは文化だから許される(→ 17589,17577,17576)
22.クジラを殺すのも保護だ(→12172)
    動物虐待や動物殺しは罪であって悪ではない。
23.それが文化なら人食い、人殺しも許される(→11452,11371)
24.クジラ殺しも人殺し・人食いも科学と合理性だけの問題だ(→13050)
25.緊急避難で人を食ってもいい(→10876)
26.生きることが一番大切だ。
27.生きるためなら何をしてもいい(→10876,10938,11866,11788,11786,11759,11740)
28.善も悪も明日になれば変わる。善悪など普遍的なものではない。(→16024)
29.人道主義や倫理を押し付けるのは間違いだ(→14445,14446,14447,10938)
30.国益が第一だ。勝てば官軍で、目的の為に手段を選ぶ必要はない。
31.国益に適えば憲法違反の派兵も先制攻撃も侵略戦争も許される。
<科学>
32.調査捕鯨は科学調査だ(→11031,11041)
33.調査が目的で副次的に鯨肉を食用にしているだけだ(→11044,11058 )
34.クジラの生息数は確定している(→12979,11580,10402,8462)
35.クジラが増えたので魚が少なくなった(→15396,16748,6081,11706,10837,10843,6620)
36.クジラの養殖ができる(→16226)
<安全>
37.鯨肉は十分安全で汚染されているものは売られていない(→10882,10921)
38.水俣病のような被害が未だ出てないのだからクジラの汚染は無い。
39.鯨肉はアトピー(健康)にいい(→10882,10921)
40.鯨肉は美味い(→10900)
41.鯨肉は牛肉の代用や食糧危機に備えることができる(→11601 ,10900,10046)
<背景>
42.商業捕鯨はいずれ再開される(→12788,6910,11724,10604,7932,7243)
43.反捕鯨運動は枯葉剤の被害を隠蔽するのが目的だった(→13808,4061)
44.反捕鯨は牛肉を売りつけるための謀略である(→10900)
45.クジラを絶滅寸前に追いやったのはアメリカだ(15818,13306,8642,8613,8612,10928)
46.イヌイットに生存捕鯨を認めるのは二重基準だ(→12754,12766,11291,3519,3520,3837)
47.クジラ殺しは右翼と無関係だ(→10999,8100)
48.自然保護、環境保護運動は”偽善である”(→16169,10971)
49.捕鯨反対運動は左翼がすること(→10999)
50.GPは左翼テロリスト集団だ(→9690,11980,10870,9869,9830,9689)

Re: 二択

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/02/13 21:35 投稿番号: [6550 / 63339]
なんの脈絡もなく他人をバカ呼ばわりするような奴にろくなのはいない。
タイトルは確かに二択としたが前半部は単なる前フリ。俺の言いたいことは後半に記述してある。そんな事も読み取れないのか?

Re: そもそも…

投稿者: jak_the_lippa 投稿日時: 2008/02/13 21:32 投稿番号: [6549 / 63339]
どうやらオーストラリアの日本捕鯨叩きも中国や韓国が反日教育をやる理由と同じで国民の目をそらす為にやっている感じが出てきますね。

困ったもんだ

Re: そもそも…

投稿者: yebisujp2003 投稿日時: 2008/02/13 21:20 投稿番号: [6548 / 63339]
>>そもそも年間日本円にして200億円もの寄付金を何に使っているのでしょうか?

反捕鯨を支持する政治団体への寄付と幹部職員の優雅な暮らしへ転用されています。
ここで注目したいのは裕福な暮らしをしている幹部などではなく
寧ろ反捕鯨を支持している政治団体です。

近頃、日本でも共産党が日本に帰化していない外国人に参政権を与えるべきだ
などとする馬鹿な法案に加えて、毎年、未熟な成人者が成人式で問題を起しているにも拘らず
『成人とする年齢を今の20歳から18歳に落とそう』とする法案を立法しようとする
動きがあります。

全て自分や自分達の政党が少しでも有利になるように票数の枠を増やす工作に過ぎません
と、すると御理解頂けると思いますが金だけではなく
自分が『政治家』という特別な地位に居続ける為の支持であって
環境なんかはどうでも良いのです。

今のオーストラリアが正にその典型的な例で
自国の農業の40%が干ばつによって壊滅し渇水により困っている地域が山のようにあり
干ばつによって立ち行かなくなった農家さん達が失業して酷い目にあってる中

「ねぇ、日本の捕鯨って許せないよね!?」

なんて政治家が居たらおかしいと思うのが普通ですよね

Re: そもそも…

投稿者: jak_the_lippa 投稿日時: 2008/02/13 20:55 投稿番号: [6547 / 63339]
やはりお金ですかねぇ・・・組織自体大きくなりすぎて金がいるってのをここのトピの最初の方で見た気がします。

そもそも年間日本円にして200億円もの寄付金を何に使っているのでしょうか?あの船だけでも30億くらいで何とかなりそうですし一体どんな事に使っているのでしょうかね?不思議ですね

Re: 捕鯨禁止の理由も分ってなかった低能君

投稿者: kyusyokubukuro 投稿日時: 2008/02/13 20:54 投稿番号: [6546 / 63339]
それこそ海外のわけのわからん宗教団体かの口車に乗せられ洗脳されることじたい日本人として恥ずかしい

urutorariaの正体

投稿者: hennayatsuhakken 投稿日時: 2008/02/13 20:51 投稿番号: [6545 / 63339]
http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=urutoraria&m=a&submit=%B8%A1%BA%F7&e=%B5%FE


urutorariaが捕鯨に反対する理由は何なのだろう?
urutorariaが似非ベジタリアンであるからなのか?
urutorariaが動物愛護の精神に溢れているからなのか?


ここでurutorariaの一つの投稿を見てもらおう。

>「日本製品不買運動で決着!」
>犬を食う朝鮮人や中国人と、
>鯨を食う日本人は同レベル。
>そんなジャップには、【日本製品不買運動】という
>最終兵器が待ち構えている。
>何を食おうが自分達の勝手だと言うのなら、
>欧米人も日本以外の製品を選択するだろう。
>一部の鯨食いの為に迷惑な話だ!!

urutorariaは自身がどこの国籍であるか明らかにしていないが
「ジャップ」という表現を使うことから日本人でないのは間違い無いだろう。
そんなurutorariaに「迷惑」などと日本人の心境を語ってほしくはない。
しかも「不買運動」という言葉を持ち出して日本を脅迫している。
もし動物愛護の精神から捕鯨に反対しているのなら、鯨肉を食べる国だけでなく
他の肉類を食べる国に対しても攻撃的にならないとおかしい。

ここから分かることはurutorariaが単に「日本が嫌いな外国籍の人間」ということだ。


次に注目したいのがurutorariaが中国・南北朝鮮の話を持ち出すことが多いこと。
しかもこれらの国に対しても嫌悪感があるようだ。
何故だろうか?
おそらく欧米人であるならここまで東アジアに固執しないだろうし、
ここまで嫌悪感を示さないだろう。

そしてurutorariaの投稿内容を見ていると日本に住んでいることが分かる。


日本に住んでいて、欧米人ではなく、日中韓朝に嫌悪感を持つ人種・・・、

帰るべき母国を持たないあの人種が頭をよぎってしまう。

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: kyusyokubukuro 投稿日時: 2008/02/13 20:29 投稿番号: [6544 / 63339]
韓国じゃ網にかかった鯨は逃がさず殺してしまうのだそうです。
韓国の漁師が言ってましたね。
なぜ逃がさなくちゃいけないのか高く売れるのにとの事ですよ。

そもそも…

投稿者: yebisujp2003 投稿日時: 2008/02/13 20:20 投稿番号: [6539 / 63339]
反捕鯨が真に正当な物であるとするなら、
何故グリーンピース等は会員や会員予備軍に対して
事実を捻じ曲げたプロパガンダを行うのでしょう?

自ら捕鯨船に体当たりしておいて「日本の捕鯨船に体当たりされた」

捕鯨船の進路を大型ゴムボートの危険運転で塞ぎ「日本の捕鯨船に危険な威嚇追跡を受けた」
等です。

自分達の行動が真に理に適った物であるとするならば
このような一部の者が見れば明らかに立場が逆である行為を
声を大にして語ると言う愚は冒さない筈です

何故なら、一部の者は騙しおおせても残りの疑いを持った人達が
以降、その団体がどのような真実に基づく報道を行っても信用しないからです

童話の「オオカミ少年」のような物ですね

Re: 哺乳類のペットを飼った経験ある?

投稿者: kyusyokubukuro 投稿日時: 2008/02/13 20:11 投稿番号: [6538 / 63339]
なんかきれい事で済ましましょうと思われる傾向でしょうが実際のところ
人が生きるうえで何かを犠牲にしてるんですよ、食物に限らずね
それが出来れば戦争や環境や飢えで苦しむ人もなくなるのだろうね。
それを棚に上げることじたい御法度てもんです。

Re: 二択

投稿者: jak_the_lippa 投稿日時: 2008/02/13 20:08 投稿番号: [6537 / 63339]
まあ嫌いな食べ物は誰にだってあるものです^^
私も茄子が苦手だからといってナスを食べる人を批難しませんし

Re: 哺乳類のペットを飼った経験ある?

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/02/13 20:06 投稿番号: [6536 / 63339]
>それに比べて、30か40のおっさんでしょうが、
gondawara_yuji氏の投稿・・・、あきれています。

・どういった所にあきれたの、ハッキリ書いてください、
若しかするとあなた好みに改心するかもよ^^

>ひどいイジメにでもあった経験でもあったのでしょうかね!
可哀相な人ですね。

・どう思う。   俺は自然溢れる田舎でのびのび育ったんだが、イジメられっこって感じるのかな。
あなた観察力って言うか洞察力って言うのかが全くなさそうだな、要するに幼稚って〜か?バッカでしょ〜^^

Re: 二択

投稿者: ahochaukaaaaa 投稿日時: 2008/02/13 20:02 投稿番号: [6535 / 63339]
昔美味しくなかったのは、当時の冷凍技術に大きな原因があったようだと、ここの過去投稿で指摘されてます。
今度食べてごらんなさい、鯨本来の美味しさが判るでしょう。
それでも不味かったら、あなたが食べなければいいだけのことです(笑)

Re: 哺乳類のペットを飼った経験ある?

投稿者: nygiants_numerouno 投稿日時: 2008/02/13 19:53 投稿番号: [6534 / 63339]
koukouschool_shoreさん、本当に高校生ですか?
人間が出来ているのに感心しました。

それに比べて、30か40のおっさんでしょうが、
gondawara_yuji氏の投稿・・・、あきれています。

ひどいイジメにでもあった経験でもあったのでしょうかね!
可哀相な人ですね。

ロムしてて、感心したので投稿しました。

Re: 二択

投稿者: yebisujp2003 投稿日時: 2008/02/13 19:50 投稿番号: [6533 / 63339]
反捕鯨の方々は何かと言うと
「鯨肉なんて不味い物を」とか仰いますが
美味い不味いは個人の価値観の問題ですし、鮮度や調理法にもよります

因みに私は個人的趣向により、うどんとおかゆが大嫌いだったりしますが
別段、食べてる友達を非難したりするような真似はしません

『私の口に合わないだけ』なのですから

Re: 二択

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/02/13 19:49 投稿番号: [6532 / 63339]
>捕鯨があった昔,クジラ肉は最下等の肉だった、まずかった。

・お前のお袋料理下手だったんだろ^^
俺は鯨肉は大好きだった、お袋は料理が特別上手い訳でもなかったが
竜田揚げや天ぷら大和煮と一週間に2−3度は弁当のオカズになっていた。

>貧乏人は仕方なくクジラのカツやベーコンを食った、まずかった。
今は飽食時代でゲテモノ食いが流行ってるのか?

・鯨の赤身は安かったがベーコンは高かったと記憶している、
俺の弁当のオカズに一度も入っていなかったから間違いない。
オカズにベーコンが入っている人は裕福な家庭の子だった。

※オマエは何にも分っていない、適当な事言うなよ!

Re: 哺乳類のペットを飼った経験ある?

投稿者: koukouschool_shore 投稿日時: 2008/02/13 19:33 投稿番号: [6530 / 63339]
なるほどね…。urutoriaさんはそういう考え方なんですね…。
こればっかりは人それぞれですからね…。
urutorariaさんが肉を食べるのに嫌悪感を抱き、避けようとするのは個人の自由ですし…。


>感謝して食べているという人もいますが、幾ら感謝されても殺された動物は喜びません。


それはそうですね…。正論です。
でも、「いくら人間から遠い動物を殺しても命を奪ってる事に変わりない」というのも正論なんですよ。
嫌な言い方をすれば自己満足に過ぎないんでしょうね…。

「植物や魚を食べてればいいのか?」
「動物を食べてはいけないのか?」
そう聞かれたらいいも悪いもないんです…。
ただ自分は動物が殺されるのに嫌悪感を抱くから、植物や魚を食べる。
これは自己満足ということになります。自分は嫌だからしない…。それだけです。

別に感謝しないで食べようが、汚らしく食べようが訴えられる事もなければ動物に呪われることもない…。
しかしそれでも僕は殺された動物に感謝したい…。
それと自分が他の動物の犠牲のおかげで生きてるということを忘れたくない
…。
これは動物に限らず、野菜や果物でも同じ…。
他の動物を殺してるという事実を忘れたくない…。
でもだから動物を殺していいのか?感謝すればその罪が消えるのか?
これも答えはNO。
僕が殺された動物に感謝しないと可愛そうだと思ってるからそうしてる…。
これも自己満足にすぎません。

結局の所、urutorariaさんの考え方も僕の考え方もただの自己満足に過ぎないのですよ。
ですが僕はそれでいいと思います…。
誰に何と言われようが自分の思ったとおりに行動する。
それで自分が満足してるし、誰にも迷惑かけてないのですから。
これに関しては反論されてももう答えようがないかもしれません。


>金魚は哺乳類ほどなつかないですからね。金魚しか飼ったことがない人なら動物に対する愛情が、芽生えなかったとしても解からないわけではありません。

犬も飼ってるんですが…。
僕は犬も金魚も同等に可愛いと思ってるんですが…。
まあ、このあたりの感じ方は人によりますね…。
確かに金魚ではじゃれてきたりしない分、愛情を注ぎにくいのかも…。

ただ一つ言っておきたいのは、動物に愛情を持つのと殺すのに嫌悪感を持つのは別の話だということです。
犬を飼ってる人でも肉は普通に食べてます…。
アンケートをとってみてはいかがでしょう?
近所の人に聞くだけでも犬を飼ってるけど肉も普通に食べてるって人けっこういると思います。
では、そういう人は動物への愛情など持っていないのか…。
そんなことはないと思います…。犬を飼ってる人は基本的にかなり愛情を注いでます。
そんなわけで、動物を殺す事に嫌悪感を抱かない=動物への愛情がない、というわけではないんですよね…。
肉を食べてる人間だって、無意味に動物が殺されるのには嫌悪感を抱くし止めようとします。
例えば小学生が猫いじめてる時とかですね…。
また巣から落ちたヒナ鳥を助けたいとも思います。
"食べる"ということだけが特殊なんですよね…。

まあ、感じ方は人それぞれなので、urutorariaさんがそう感じるということならそれはそれでいいと思います。
事実ではなく、感情の問題は討論でどうにかなるものじゃありませんから…。
今までの話はあくまで『鯨肉も食べる一人の高校生の意見』として参考程度になさってください…。
返信ありがとうございました。
いろいろな考え方の人がいるとわかって参考になりました。

Re: 哺乳類のペットを飼った経験ある?

投稿者: aikoeikosonoko 投稿日時: 2008/02/13 19:30 投稿番号: [6526 / 63339]
菜食主義者って変ね。

たぶんこの人だけなのでしょうけど、理解できないわ。

>感謝して食べているという人もいますが、
>幾ら感謝されても殺された動物は喜びません。

死んでいる動物が喜んだり悲しんだりはしません。

仮に意思があると仮定しても、悲しんだりしないと思うわ。

弱肉強食の原則に従っているのだから。

食べられて、怨んだりはしないと思います。

食材が喜んだり悲しんだり感じるのは、人間の方が感じているだけです。

菜食主義者はそれが強いのかしら?

だとすると遠縁だと良いとする考えがわからない。

私は命は命だと思っていますので。

だから食材には感謝していただいてます。

Re: 哺乳類のペットを飼った経験ある?

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/02/13 19:29 投稿番号: [6525 / 63339]
>私は、牛肉や豚肉、鶏肉は食べないようにしています。
加工食品によってはチキンエキスやラードが使われていたりして、
完璧とは言えないけれど。

・可笑しな奴!

>動物性タンパクが必要ならば、
牛乳や卵で補っている条件付菜食主義者も存在していますよ。

・オマエがそんな可笑しな奴ってこっだな・・・?

>遠い未来には欧米も畜肉を禁止して、微生物を培養して
錠剤にして飲むような社会が来ることを期待しています。

・近い将来ってのは聞いた事あるが、遠い未来ね〜   アホ!

>魚は食べますよ。だから条件付菜食主義者でもない。
食べるなら出来るだけ人間から「遠縁」を選ぶという考え方があります。

・遠縁ね〜?   理解不可能な表現と考え方だな^^

>感謝して食べているという人もいますが、
幾ら感謝されても殺された動物は喜びません。

・この様なことを言うのは宗教を信仰しているとも思えないな〜?

>金魚は哺乳類ほどなつかないですからね。
金魚しか飼ったことがない人なら動物に対する愛情が、
芽生えなかったとしても解からないわけではありません。

・金魚を飼っていても動物に対する愛情は芽生えると思うよ。
※お前の頭が可笑しいんだよ、明日精神科に行ったほうが良いよ。

Re: 無差別に食い散らかす日本人

投稿者: kyusyokubukuro 投稿日時: 2008/02/13 19:29 投稿番号: [6524 / 63339]
イモ

そんなたいしたものは口にしたことがないと聞こえるようで。。。

Re: 二択

投稿者: ginnekodayo 投稿日時: 2008/02/13 19:29 投稿番号: [6523 / 63339]
捕鯨があった昔,クジラ肉は最下等の肉だった、まずかった。
貧乏人は仕方なくクジラのカツやベーコンを食った、まずかった。
今は飽食時代でゲテモノ食いが流行ってるのか?

Re: 二択

投稿者: kyusyokubukuro 投稿日時: 2008/02/13 19:20 投稿番号: [6522 / 63339]
二択と言ってるじゃん
ワケわからん

???

Re: 二択

投稿者: syogey 投稿日時: 2008/02/13 18:54 投稿番号: [6521 / 63339]
>中国某食品会社製冷凍餃子と南氷洋産ミンク鯨が並んでたらどっちを手に取るだろうか。
捕鯨反対する人はもちろん中国製をとるだろう。もしくは飢える事を選択するのだろう


コイツまるで分かっていないおバカ小僧。

Re: 哺乳類のペットを飼った経験ある?

投稿者: urutoraria 投稿日時: 2008/02/13 18:24 投稿番号: [6516 / 63339]
>urutorariaさんは牛肉を美味しく食べれないんでしょうか?

私は、牛肉や豚肉、鶏肉は食べないようにしています。
加工食品によってはチキンエキスやラードが使われていたりして、
完璧とは言えないけれど。

>動物を飼う事は動物を飼う事、食べる事は食べる事と分けてます。
だってそうじゃなきゃ生きていけないじゃないですか…。

動物性タンパクが必要ならば、
牛乳や卵で補っている条件付菜食主義者も存在していますよ。

遠い未来には欧米も畜肉を禁止して、微生物を培養して
錠剤にして飲むような社会が来ることを期待しています。

魚は食べますよ。だから条件付菜食主義者でもない。
食べるなら出来るだけ人間から「遠縁」を選ぶという
考え方があります。


>犠牲になった動物や植物のためにも出来る限り美味しく食べたい…。
そう思って一生懸命料理してるつもりです。

感謝して食べているという人もいますが、
幾ら感謝されても殺された動物は喜びません。

>金魚には犬のような可愛さがないみたいな言い方は撤回してください。

金魚は哺乳類ほどなつかないですからね。
金魚しか飼ったことがない人なら動物に対する愛情が、
芽生えなかったとしても解からないわけではありません。

Re: 国益を最優先

投稿者: nihongowoshiranaibaka 投稿日時: 2008/02/13 17:48 投稿番号: [6515 / 63339]
>例えば、国際的な非難の的になっている事、海洋資源の不必要な搾取など

声の大きい者、過激な行動をとる事を厭わない者がいるだけで「国際的な非難の的」になっている訳ではない。
必要・不必要の判断基準は何か?

>自然環境を守ることはひては長期的、最終的には人類の存亡に必然

自然環境を守ることと、捕鯨は相反しない。

>この捕鯨問題では、私はこの"国益を守る行為"は果たしてそのようになっているのか、日本人として大変疑問に思います。

もっと勉強しましょう。

国益を最優先

投稿者: rockyroadjohn 投稿日時: 2008/02/13 17:39 投稿番号: [6514 / 63339]
させるのはどの国家でも通例ですよね。それは言うなれば国家が国家として存続する為の条件とでも言えるといえます。
でも本当に
1)その国益を守ること、つまり"捕鯨の権利の守護"とでも言うんでしょうか、が本当に国益になっているのか?
例えば、国際的な非難の的になっている事、海洋資源の不必要な搾取など。
2)国益は人類益(自然環境を守ることはひては長期的、最終的には人類の存亡に必然)にもならなければいけないのでは?

誤解して頂きたくないので、いいますが、ここでは日本の捕鯨をあげますが、世界の至る所で"私益、社益、市益、県益、等、この"益"というなで呼べる行動が行われています。人間が生きていくためにはあるていどの環境破壊は問題外ですが、必要がない環境破壊は直ちに止めるべきであるとおもいます。
誰かがいったように、"人類には永遠という時間は無いが、地球にはいくらでも時間があるので人類が自己消滅しても環境は消滅しない"。
この捕鯨問題では、私はこの"国益を守る行為"は果たしてそのようになっているのか、日本人として大変疑問に思います。

二択

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/02/13 17:02 投稿番号: [6509 / 63339]
中国某食品会社製冷凍餃子と南氷洋産ミンク鯨が並んでたらどっちを手に取るだろうか。
捕鯨反対する人はもちろん中国製をとるだろう。もしくは飢える事を選択するのだろう。
反捕鯨などと言えばカッコいいと考えてる輩もいるのだろうが、そんなものはなんの不自由も無いからこそ言えるだけで、タダのポーズでしかない。日常的に食べ残しなどしてて反捕鯨などと叫ぶなんて愚の骨頂。
食うものがなきゃ鯨でも何でも食うようになる。
そんな上っ面の反捕鯨などより感謝しながらいろんな物を食べるほうが素晴らしい。

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: uramesiya2008 投稿日時: 2008/02/13 16:55 投稿番号: [6508 / 63339]
日本は農耕民族で牛馬の糞、人糞、などを肥料として

利用する高度な技術を持っていた、今は食べ残した残飯を化学肥料として

リサイクル活用して無駄のないエコ活動になるようにしている。

豚に限らず犬もほかの動物の糞を食べてその匂いを持ち帰り

ボスにこんな匂いがあったと教えるのだそうです。

豚が人糞を食べるのにしても、豚は生きる為の食べ物に変わりないと思う。

国内で鯨の肉が手に入りにくい時代になっているけど、韓国ではまだ

鯨の料理店が多いようで・・・・・この国も捕鯨反対の波を受けているのか

鯨の肉が手に入りにくいとの声が出ていた。(料理店長の意見で)

Re: 無差別に食い散らかす日本人

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/02/13 16:05 投稿番号: [6507 / 63339]
>お宅も人糞食のブタを美味しいと言いながら食べたかも。

クダラナイ幼稚な投稿は止めろ。

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