捕鯨とクジラ保護
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: akkxgfm55f さんへ 2/2
投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/10/03 16:25 投稿番号： [60110 / 63339]
＜…ボクに出来るのは食べないことと、少しづつでも世の中が変わって
いくのを期待するのみです…＞
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それが本物のべジタリアンの態度です。
牛に対してそのようになれるのですから
鯨に対しても同じく鷹揚になってください。
これは メッセージ 60093 (blonger5 さん)への返信です．
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Re:sanba_3_sanba＝iichiro_55aの別ハン
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/10/03 16:23 投稿番号： [60109 / 63339]
嘘吐き真似ハン詐欺師のspringsanboよ！
他人を誹謗中傷の馬鹿レスを何度も何度も重複投稿、
マルチポストは掲示板の皆さんに迷惑だから止めろ！
これは メッセージ 60104 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60109.html
ichiro_55aは弁証法がわかっていませんな
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/10/03 16:21 投稿番号： [60108 / 63339]
歴史の中で物事を考えられない貧弱脳
（爆）
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検証：鯨殺し派の論理（食糧危機型）
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/10/03 16:19 投稿番号： [60107 / 63339]
前提：日本は自足自給できっこないないのだから、食料危機に備えて、捕鯨産業を温存させなくてはならない。
鯨なんか食べなくても不自由しないが、将来の食料危機に備えて鯨を食べだす
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鯨絶滅
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魚類は減少。鯨食害論が間違っていたことを身をもって体験する。
科学者はちゃんと指摘したはずだ、と言ったが後の祭り。
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イルカ絶滅、浅ましい捕鯨派は海獣食害論で再武装し、海獣を食べだす。
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アザラシ、オットセイなどの海獣絶滅。魚類は更に減少
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魚類絶滅。他の水産生物資源も枯渇化。
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捕鯨派は畜産文化に力を入れる。
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畜産により、陸上環境が著しく悪化。捕鯨派は陸上野生生物を食べつくす。
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陸上野生生物絶滅。それに伴い、野生植物の種類減少。生物の種類が現在の1パーセントに
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急激な環境悪化により、砂漠化が進行。水不足が続き、植物が育たなくなる
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家畜絶滅。捕鯨派はペット（犬・猫）を食べだす。
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ペットも少なくなり、捕鯨派は食人に関心を寄せる。
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捕鯨派は人間の死肉を食べだす。
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捕鯨派は生きた人間も食べだす。
捕鯨派の前には倫理の壁はなく、生物多様性の維持、種の保存というものがどれだけ、人類に恩恵をあたえているか、を理解していない。
人間至上主義の名のもとに、人類にとって、住みにくい世の中を作っていくのである。
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/1880126.html
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60107.html
検証：鯨殺し派の論理（文化偏重型
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/10/03 16:18 投稿番号： [60106 / 63339]
提：昔から引き継いでいる食文化はたとえ、野蛮であっても、文明が進歩しても引き継がねばならない。
不自由なく暮らしているが、日本のアイデンティーを維持する為、日本特有の食文化を継承する為、過去の食材を考える必要がある。
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日本にはかつて、野蛮な捕鯨文化があったことを思い出す。
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鯨を食べてみよう。
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鯨の仲間イルカも食べてみる。
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いろいろな野生動物も食べてみよう。
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他の国の食文化も理解してみる。
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オーストラリアへ行って、カンガルーを食べてみる。
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韓国に行って犬を食べてみる。
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自国に戻ってペット（犬・猫）を食べてみる。
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猿など、知能の高いものも食べてみよう。
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中国に行って猿を食べてみる。
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食人文化にも興味を持つ。
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パプアニューギニアに行って人食する。
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食人文化も文化だ、何がいけないんだ、と開き直る。
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人間の死肉を日常的にも食べだす。
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生きた人間も食べだす。
捕鯨派の前には倫理の壁はなく、ただ、文化であれば、野蛮であっても、ひたすら継承し、野蛮度を増して行く。
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/1880114.html
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60106.html
検証：鯨殺し派の論理（美味しさ追求型）
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/10/03 16:17 投稿番号： [60105 / 63339]
前提：美味しければ何を食べてもいい
健康に暮らしているが、植物性食材だけでは物足りない。
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肉も食べてみよう。
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まず、家畜を食べてみる。
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次にペット（犬・猫）も食べてみよう。
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次に野生動物も食べてみよう。
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猿や鯨類など、知能の高いものも食べてみよう
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人間の死肉も食べてみよう
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生きた人間も食べてみる
捕鯨派の前には倫理の壁はなく、ただ、ひたすら、美味しさに向かって進んで行く。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60105.html
sanba_3_sanba＝iichiro_55aの別ハン
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/10/03 16:16 投稿番号： [60104 / 63339]
sanba_2_sanbaはYahooから削除されていますよ。
粘着、つきまとい、ストーカー行為が問題でした。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60104.html
Re: akkxgfm55f さんへ 2/2
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 15:55 投稿番号： [60103 / 63339]
君は鯨一頭で、牛20頭を救えることについて、考えることに時間を使えばいいんじゃない？
今の君は矛盾だらけだし、ただしい知識も身についていないようだから、本を読む時間も増やした方がいいだろうね
これは メッセージ 60102 (blonger5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60103.html
Re: akkxgfm55f さんへ 2/2
投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 15:51 投稿番号： [60102 / 63339]
>だから私自身、環境影響が牛より遥かに小さく、倫理的にも全く抵抗を感じないｸｼﾞﾗさんのお肉を積極的に食卓に上げる事で「牧畜の縮小」を実践してるんですけど（^ω^：;;;w
>キミみたいに牛肉を鱈腹食いながらべジのふりして捕鯨反対してる御馬鹿さんと一緒にしないでくれるかな？w
ボクがベジであることを信じて頂けないのでしたら、
この話を続けても意味が無いことになりますね。
やめましょうか。。
これは メッセージ 60099 (koimo0072 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60102.html
Re: akkxgfm55f さんへ 1/2
投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 15:46 投稿番号： [60101 / 63339]
>＞「・・・アリマセン。」とは、
本当ですか、何でわかりまた?
君が調べたのですか?
>ハイ、先ず「わかりまた?」の語句説明を頂きましょうか♪
「頂きましょうか」って、説明しなさいってことですね?
別に難しいことは言っていません。
牛のそういう事に関係する遺伝子情報が調べられたのかな?と思った
だけです。
君が「アリマセン」と言い切っているから、そうなのかなと思った
だけですよ。
そんなことは無いと思いつつ聞いただけだから気にしないで下さいね。
>人類が畜産を始めてから最長でも精々1万年以下、特に生後30ヶ月以内で食用にしてしまう様な「工場畜産」はこの4〜50年の歴史しか無い訳ですが、キミのアタマの中にある哺乳類の遺伝情報って、ほんの数十年で書き換えられるようになってるのかな？ウィルスの遺伝情報かよw
遺伝子情報が書き換えられるケースばかりではないですよ。
遺伝子情報というのは実に複雑で膨大なものだと思います。
牛も膨大な情報を持って生まれているが、野生時にはその全て
が使われていたわけでは無いでしょう。
使われていない部分には、それこそあらゆるケースに対応して
しまいそうな位の、実に容易周到な情報がインプットされていて、
必要な情報だけが使われていたとすれば、家畜化されていく過程
において今まで使われていなかった情報が、新たに発動(スイッチON)
するなんてことは十分あるでしょうし、それなら数ヶ月と言わずに
起こり得るとボクは想像します。
元々備わっている情報のスイッチが環境その他の状況変化に応じて
ONになる、そういうケースも起こるのではないかという事です。
これは メッセージ 60096 (koimo0072 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60101.html
Re: akkxgfm55f さんへ 2/2 横
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 15:38 投稿番号： [60100 / 63339]
＞これが非難に見えるようでは、君はOOOOが進んでしまった可能性が
あるかもしれないですよ。あまり根を詰めてPC作業しない方がいいんじゃないの?君は視力が落ちたり気分が悪くなったりしませんか?
・ほら、根拠は全部思い込み。だから「いいがかり」であり、ものすごく品性のない言葉が並ぶ。
・私の情報処理能力をなめないでね。
私は、君たちに返答しながらも他の人の1日の事務仕事量と同等の事は出来ますから。君と他の人は、出来る量やスピードが違うんだぞ
・根拠が無くて良いなら、私こそ君が「OOOO」が進んでいるんじゃないかと思うよ。情報処理能力はほとんど垣間見られないのに、投稿数だけは君って多いからね。
これは メッセージ 60098 (blonger5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60100.html
Re: akkxgfm55f さんへ 2/2
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/03 15:37 投稿番号： [60099 / 63339]
これは メッセージ 60093 (blonger5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60099.html
Re: akkxgfm55f さんへ 2/2 横
投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 15:25 投稿番号： [60098 / 63339]
>＞ボクのふかーーい胸の内は、君にはとても理解出来ないでしょう。
>・深い胸の内を言葉にして書きなさい。書かないで相手を批判するのは無責任
これが非難に見えるようでは、君はOOOOが進んでしまった可能性が
あるかもしれないですよ。
あまり根を詰めてPC作業しない方がいいんじゃないの?
君は視力が落ちたり気分が悪くなったりしませんか?
これは メッセージ 60095 (ichiro_55a さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60098.html
Re: blonge 反論があるなら読んでからにし
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 15:21 投稿番号： [60097 / 63339]
＞明日までには多分読めると思います。
他にも呼んでないのが一杯ありますからね。
・私は君の意見を元にまとめたそのレスを元に、君やChibuHNに反論していく。
・反論に対し、君から反論がある場合は、具体的な根拠を元に言いましょう。「いいがかり」にならないようにね
これは メッセージ 60094 (blonger5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60097.html
Re: akkxgfm55f さんへ 1/2
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/03 15:21 投稿番号： [60096 / 63339]
＞>そして牛さんの遺伝子には「奴隷の生を生き、精々青年期に100％殺される事」は織り込んでアリマセン。
＞「・・・アリマセン。」とは、
本当ですか、何でわかりまた?
君が調べたのですか?
ハイ、先ず「わかりまた?」の語句説明を頂きましょうか♪
人類が畜産を始めてから最長でも精々1万年以下、特に生後30ヶ月以内で食用にしてしまう様な「工場畜産」はこの4〜50年の歴史しか無い訳ですが、キミのアタマの中にある哺乳類の遺伝情報って、ほんの数十年で書き換えられるようになってるのかな？ウィルスの遺伝情報かよw
キミのアタマで理解出来ようが出来まいが「奴隷の生を生きる為」に対応した遺伝子などアリマセン。
以下反捕鯨ちゃん達が嫌がるコピペ♪
＜獣が狩られて死ぬ事は遺伝子に織り込み済＞
人工的に増やされ、生後間も無く親から引き離され、狭い畜舎に閉じ込められ、ヒトで言えば精々二十歳か思春期、早ければ幼児期に命を経たれてしまう、生の途上で100%屠畜されてしまう・・・という扱いを受ける家畜と、捕殺されるその日まで自然界で自由に暮らし、大型鯨類ならば全個体数の1%以下、小型捕鯨でも精々数%しか殺されないクジラ・イルカ。
生物進化の過程を考えてみれば、地球上ほぼ全ての野生動物の遺伝子には「狩られて殺され、食われる可能性」が織り込み済みですが、長く見積もっても精々1万年程度の歴史しか持たない畜産用の家畜には「保育期に無理やり親から引き離され、狭い所で肥やされ、若い内に殺されてしまう」などという状況を想定した遺伝子情報など有りません。
特にこの数十年に発達した工場畜産などに遺伝的対応などある筈がありませんね?
数千万年以上の進化の途上で獲得してきた「狩られ、殺される可能性」への対処（イルカ漁・捕鯨）と、その「不自然さ」故に生物として全く想定してない、飼われ、肥やされ、生物学的寿命の半分以下、時には数分の一で殺される事（畜産と屠畜）への対処、どちらがより厳しいでしょうか？
因みにイルカは人間による捕殺だけでなく、自然界に於いても天敵のシャチや、幼い頃は鮫にも食い殺されますが、捕食者との「体躯の差の小ささ」故に捕食者から「即死させて貰える」ケースはまず有りません・・・ですが、それは遺伝子的に「想定の範囲内」である、という事です。
もう一つ付け加えるならば、現在「家畜」とされてる牛豚鶏などの動物は、その数千万年の進化の過程で身に付けた、自由に野原を駆け巡って好きな餌を食み、好みの交配相手を自分で選び、産んだ我が子を育てる、という遺伝的な特質を「家畜化」された精々この1万年程度の間で失ってる訳ではありません。
今現在でも彼等を野に放てば好きな場所で好きな餌と交配相手を選び、産んだ我が子を可愛がって育てるでしょう。
人間の行ってる畜産という営為は彼等のそんな本能に根差した欲求を全て踏み躙り、極めて不自然な苦痛を強いる事で成立している食糧生産です。
これ等を鑑みて私はそれまで自由に暮らしてきたイルカの内、ほんの数%が人間に捕殺される時に数時間の苦痛を味わう事よりも、家畜への仕打ちの方が遥かに熾烈で残酷だと考えますし、イルカと家畜、どちらに生まれ変わりたいかと問われればイルカの方が遥かにマシだと答えますw
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さて、ココで倫理的理由・クジラの苦痛を根拠に捕鯨反対してる反捕鯨ちゃん達は、生まれ変わるとしたら当然「奴隷の生」である畜産動物を選ぶんだよね？
思考力の有る捕鯨賛成派はｸｼﾞﾗ・ｲﾙｶの「自由な生」を選ぶと思いますが、キミ達反捕鯨ちゃん達の「奴隷の生を選ぶ価値観」↓を侵害するような真似はいたしませんw
http://www.youtube.com/watch?v=7x3dGNN4YgI&feature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=apW4MNd3v8kこれは メッセージ 60089 (blonger5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60096.html
Re: akkxgfm55f さんへ 2/2 横
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 15:19 投稿番号： [60095 / 63339]
＞ボクのふかーーい胸の内は、君にはとても理解出来ないでしょう。
・深い胸の内を言葉にして書きなさい。書かないで相手を批判するのは無責任
＞牧畜は縮小して欲しいけど、残念ながらそれは君次第なんです。
・そんなのは鯨も同じ
＞君が「ステーキ食イテぇー」というから牛が殺されて肉になるの
ですが、それはボクには止めようがありません。
・鯨も同じだよ
＞ボクに出来るのは食べないことと、少しづつでも世の中が変わって
いくのを期待するのみです。
・だったら「期待だけ」していなさい。
不用意に書いたって、反発心をあおるだけで逆効果
これは メッセージ 60093 (blonger5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60095.html
Re: blonge 反論があるなら読んでからにし
投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 15:18 投稿番号： [60094 / 63339]
>blonge 反論があるなら読んでからにしなさいね。
>根拠無く否定するのは「いいがかり」
>それは止めてください
明日までには多分読めると思います。
他にも呼んでないのが一杯ありますからね。
これは メッセージ 60092 (ichiro_55a さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60094.html
Re: akkxgfm55f さんへ 2/2
投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 15:14 投稿番号： [60093 / 63339]
>＞日本のベジであるボクの立場は、
>キミみたいな「ｸｼﾞﾗさんだけ大事」の馬鹿がべジな訳無いよね（^ω^；w
>＞野生動物は絶滅から守り、人の財産である家畜については文句は言わないというものです。
>その「野生動物」を最も絶滅に追いやってるのが他ならぬ「畜産」なんですけど↓キミのアタマにこの因果関係を説明するのは無理ポ♪
ボクのふかーーい胸の内は、君にはとても理解出来ないでしょう。
牧畜は縮小して欲しいけど、残念ながらそれは君次第なんです。
君が「ステーキ食イテぇー」というから牛が殺されて肉になるの
ですが、それはボクには止めようがありません。
ボクに出来るのは食べないことと、少しづつでも世の中が変わって
いくのを期待するのみです。
これは メッセージ 60090 (koimo0072 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60093.html
blonge 反論があるなら読んでからにしな
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 15:08 投稿番号： [60092 / 63339]
さいね。
根拠無く否定するのは「いいがかり」
それは止めてください
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60092.html
●●●●blonger5 分析●●●第２弾
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 15:07 投稿番号： [60091 / 63339]
[ No.60022
投稿者 blonger5 の主張から
●blonge5の論旨
１・ 鯨と牛に命の差はない【1】
２・殺生の問題で大切なのは「殺す数量」【2】
３・捕鯨に反対するのは 「地球環境、健康、飢餓問題」からだ【4】＆＊D参考
４・菜食主義は健康が未だ保証されていないことは知っている【C】
＊その他科学的知見から「RMPに従って捕鯨するなら絶滅の心配はない」【3】
環境問題を考えるのなら「捕鯨」ではなく、畜産を大幅に減らした方が良い。
殺生の数を少なくしたいなら鯨一頭で牛１０〜20頭救える。
菜食は健康が保証されてはいないので、何らかの動物の利用は必要。
これらを総合すると以下のように辻褄を合わせないとblongerの意見は矛盾だらけになり成立しなくなる
【自然増加分の鯨】＋最低限必要な家畜・・・これを人類は食べるようにしましょう。がblongerの整合性のとれた論理展開
「殺生の数が最も少なく、人類の健康が担保され、環境にも優しい」これだ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊以下、具体的な話
【1】「牛と鯨に命の差はあるか」「2つの命に差を儲ける方がおかしいと感じるのが日本文化だ」の問に対しblonger5は答えた。
「 当たり前のことを言う必要はない。」
「牛と鯨の命に差を儲ける必要などないだろう。」
・・つまり鯨と牛に命の差はない。
【2】「ベジタリアンも動物の駆除（殺生）の恩恵を受けている」との質問に対しblonger5は答えた。
「 そういうことは普通はベジタリアンの方がよく考えているものだ。」
「俺は動物を殺したことが無いとは言っていない。それについて言うならベジと動物食いでは殺す量が圧倒的に違う。」
＊A「殺さなくて済むなら殺さない」という生き方と「何でも好きなだけ食べる」のとは大きく違う。」
・殺生の問題で大切なのは「殺す数量」だと言及している
・ベジタリアンであるblonger5も動物の殺生には関わっていることを認めている。
・＊Aについては、後に言及する
【3】 blonger5が「牛を食べる食欲が旺盛なのは健康な証拠だ」と発言したのに対し、「鯨を食べることも同じでは？」と質問した。彼は答えた
「クジラは絶滅からの回復途中にある野生動物。十分な反省や研究が必要で、まだ食べ物とはとても言えないな。ミンク資源量の話を繰り返すのは時間の無駄。」
・これは明らかに間違いであり、ミンククジラは資源量に減らないように捕獲するRMPが反捕鯨国も含めた会議で決着している。つまり絶滅の心配はする必要がない。
【4】「君たちも動物を殺すことの恩恵を受けているんだよ。視野を広げるんだ。」との問いかけに対しblonger5は答えた。
「地球環境、健康、飢餓問題、その他視野を広げるほど動物殺し(肉食)はマイナスとおもうがね。」
・この問題を解決したいのであれば「捕鯨」ではなく【畜産】を縮小させるべきだ。
畜産はゲップによるCO２温暖化、糞尿公害、餌栽培による森林伐採など、地球環境に大きな影響を与えている。それに比べて鯨は、上記の心配はいらないし、RMPに従っていれば絶滅の心配もない。
【その他】
＊B＿
blonger5の発言「 別に希少動物の方が命が重いと判断している訳じゃないだろ。命の重さでは無く、その他の様々な理由から保護や駆除、食べる、食べないが決まっていくんだよ。」
・「様々な理由」が何なのかを書かないから意味がない。あるなら書けばいい
＊C＿ 2009/10/ 3 10:05 [ No.60030 投稿者 : ichiro_55a
「間違っても完全菜食は健康です。大丈夫デスだなんて言う無責任な事は言わないように。疑問が取り上げられた論文がいくらでもあるんだからね。」
・これに対し、異論がblonger5から出てこないことから、今のところ本人は理解していると判断する。反論があるのなら、こちらから【菜食の健康への悪影響論文】を提示させてもらう
＊D＿上記【2】Aにおいて、blonger5は 【「殺さなくて済むなら殺さない」という生き方と「何でも好きなだけ食べる」のとは大きく違う。】と言及しているのに対し、No.60043 【 君の説はわかったが全て微々たる違いのようだ。40000頭−2000頭＝38000個の命の為に頑張りたまえ。勿論環境への影響も微々だね。君の説は無意味だ。】と言及している。
・鯨を利用すれば3万8000頭（欧米が節制すればそれ以上）の命が救えるのに対し、「微々たるもの」と言いのけている。
これは 【2】において、殺生の数が少ない方が良いと言及していることと大きく矛盾する。
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Re: akkxgfm55f さんへ 2/2
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/03 15:04 投稿番号： [60090 / 63339]
これは メッセージ 60077 (blonger5 さん)への返信です．
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Re: akkxgfm55f さんへ 1/2
投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 15:01 投稿番号： [60089 / 63339]
>＞それは牛の遺伝子に織り込み済みかもしれません。
>そして牛さんの遺伝子には「奴隷の生を生き、精々青年期に100％殺される事」は織り込んでアリマセン。
「・・・アリマセン。」とは、
本当ですか、何でわかりまた?
君が調べたのですか?
これは メッセージ 60085 (koimo0072 さん)への返信です．
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Re: ここの捕鯨派のみなさまって、
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 14:56 投稿番号： [60088 / 63339]
＞チョット可哀想でもある。。
・そういうことをblongerの思い込みだけで、悪く悪く判断しようとする。
そういう感覚の持ち主が本当に可哀想な人。
これは メッセージ 60087 (blonger5 さん)への返信です．
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ここの捕鯨派のみなさまって、
投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 14:55 投稿番号： [60087 / 63339]
大体いう事が同じですね。
外国の狩りの批判か、後はカンガルーか牛。
共通点は自分の国の心配はそっちのけだってこと。
クジラ殺しの非難で内心は傷ついているのかも。
だからワザと攻撃的になって自分の自信を足り戻そうとする。
クジラと無関係でも、もう何でもいいから非難材料が欲しいんだね。
チョット可哀想でもある。。
これは メッセージ 60084 (ichiro_55a さん)への返信です．
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Re: 反捕鯨国は総じて猛肉食(^^♪横
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/10/03 14:53 投稿番号： [60086 / 63339]
>・・・動物愛護団体も環境保護団体も調査捕鯨と太地にかかりっきりで忙しいでしょうし、ココまで手がまわらなくても仕方ないですよねｪ・・・？
↑アメリカでもマグロ漁でイルカは混殺されているし、メキシコでもかなりのイルカがマグロ漁で混殺されています。
そうした事実は伝えずに「太地」のイルカ漁だけ「悪者」扱い♪映画を撮った連中は「イルカ」を守る「英雄」にでもなったつもりでしょう。
やっている事が幼稚すぎる、
第一に、イルカ漁の動画なんぞ以前から動画サイトにいくらでもある。
正直「なにを今さら」♪
要するに「カネ」の臭いがしたんでしょうなぁ。
これは メッセージ 60082 (koimo0072 さん)への返信です．
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Re: akkxgfm55f さんへ 1/2
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/03 14:47 投稿番号： [60085 / 63339]
＞野生では狩られる事は遺伝子に織り込まれていると誰かが言っています。
それは私が言ってるんだよ、小卒blongerくん♪
＞それは牛の遺伝子に織り込み済みかもしれません。
そして牛さんの遺伝子には「奴隷の生を生き、精々青年期に100％殺される事」は織り込んでアリマセン。
だから何度も言うように畜産動物に比べれば鯨・ｲﾙｶなんかの食用利用なんか倫理的に屁でもない、って言ってるんだけどキミのアタマにゃ難しいのかな？w
以下反捕鯨ちゃん達が嫌がるコピペ♪
＜獣が狩られて死ぬ事は遺伝子に織り込み済＞
人工的に増やされ、生後間も無く親から引き離され、狭い畜舎に閉じ込められ、ヒトで言えば精々二十歳か思春期、早ければ幼児期に命を経たれてしまう、生の途上で100%屠畜されてしまう・・・という扱いを受ける家畜と、捕殺されるその日まで自然界で自由に暮らし、大型鯨類ならば全個体数の1%以下、小型捕鯨でも精々数%しか殺されないクジラ・イルカ。
生物進化の過程を考えてみれば、地球上ほぼ全ての野生動物の遺伝子には「狩られて殺され、食われる可能性」が織り込み済みですが、長く見積もっても精々1万年程度の歴史しか持たない畜産用の家畜には「保育期に無理やり親から引き離され、狭い所で肥やされ、若い内に殺されてしまう」などという状況を想定した遺伝子情報など有りません。
特にこの数十年に発達した工場畜産などに遺伝的対応などある筈がありませんね?
数千万年以上の進化の途上で獲得してきた「狩られ、殺される可能性」への対処（イルカ漁・捕鯨）と、その「不自然さ」故に生物として全く想定してない、飼われ、肥やされ、生物学的寿命の半分以下、時には数分の一で殺される事（畜産と屠畜）への対処、どちらがより厳しいでしょうか？
因みにイルカは人間による捕殺だけでなく、自然界に於いても天敵のシャチや、幼い頃は鮫にも食い殺されますが、捕食者との「体躯の差の小ささ」故に捕食者から「即死させて貰える」ケースはまず有りません・・・ですが、それは遺伝子的に「想定の範囲内」である、という事です。
もう一つ付け加えるならば、現在「家畜」とされてる牛豚鶏などの動物は、その数千万年の進化の過程で身に付けた、自由に野原を駆け巡って好きな餌を食み、好みの交配相手を自分で選び、産んだ我が子を育てる、という遺伝的な特質を「家畜化」された精々この1万年程度の間で失ってる訳ではありません。
今現在でも彼等を野に放てば好きな場所で好きな餌と交配相手を選び、産んだ我が子を可愛がって育てるでしょう。
人間の行ってる畜産という営為は彼等のそんな本能に根差した欲求を全て踏み躙り、極めて不自然な苦痛を強いる事で成立している食糧生産です。
これ等を鑑みて私はそれまで自由に暮らしてきたイルカの内、ほんの数%が人間に捕殺される時に数時間の苦痛を味わう事よりも、家畜への仕打ちの方が遥かに熾烈で残酷だと考えますし、イルカと家畜、どちらに生まれ変わりたいかと問われればイルカの方が遥かにマシだと答えますw
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
さて、ココで倫理的理由・クジラの苦痛を根拠に捕鯨反対してる反捕鯨ちゃん達は、生まれ変わるとしたら当然「奴隷の生」である畜産動物を選ぶんだよね？
思考力の有る捕鯨賛成派はｸｼﾞﾗ・ｲﾙｶの「自由な生」を選ぶと思いますが、キミ達反捕鯨ちゃん達の「奴隷の生を選ぶ価値観」↓を侵害するような真似はいたしませんw
http://www.youtube.com/watch?v=7x3dGNN4YgI&feature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=apW4MNd3v8kこれは メッセージ 60076 (blonger5 さん)への返信です．
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Re: blonger 作ったのではなく整合性
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 14:34 投稿番号： [60084 / 63339]
＞君にやってもらうのが一番確実です。
ヨロシクね。
・別によろしく言われる必要もない。無駄な時間を使うなら、自分でも考えなさい
これは メッセージ 60083 (blonger5 さん)への返信です．
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Re: blonger 作ったのではなく整合性
投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 14:33 投稿番号： [60083 / 63339]
>・君のために頑張ってなんかいないよ。
君の矛盾を分かりやすく指摘するために編集しているだけ。
無駄なレスを付ける時間があったら、自分の発言の整合性を自分で付けるんだね。
あと、他の「環境を理由」にしている子たちも、「君はこれとどう違うか」で、問いかける事が出来る。だからchibu他、環境を理由に捕鯨反対を言う者はblongerの矛盾について、自分もそのつもりになって考えておくべきだな
--------------------------------------------------
-
君にやってもらうのが一番確実です。
ヨロシクね。
これは メッセージ 60081 (ichiro_55a さん)への返信です．
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Re: 反捕鯨国は総じて猛肉食(^^♪横
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/03 14:30 投稿番号： [60082 / 63339]
＞牛の畜産をやめてカンガルーを食えってさ＾＾
実際は食わずに"遊び殺し"だけしてるケースも多いみたいですねｪ・・・
殺した後放置して腐らせてる死体がわんさか・・・
http://www.youtube.com/watch?v=9XdgfeZD4-khttp://www.youtube.com/watch?v=FDYmKvRifgUhttp://ilovepeta.exblog.jp/6778588オーストラリア人に野生生物資源管理なんか無理w
種によっては絶滅が危惧されてるカンガルーも碌に確認しないまま射殺してるみたいです・・・
食用にしない「遊び殺し」と言えば↓も。
アイダホのクーガーハンティング。
http://www.youtube.com/watch?v=vfECj7TEOZEハンティング初心者らしい女性のエンジョイぶりがよく撮れてます。
急所外して逃げられかけたので思わず照れ笑い・・・
「狩る事」を楽しむのを目的とした完全なレジャーで、当然食用なんかじゃアリマセン。
彼等の玩具は哺乳類鳥類あわせて数十種類。
http://bearpawoutfitters.com装備マテリアルや手順・猟場のバラエティも豊富なので御好みでチョイスできます♪
更に↓も・・・
ニュージーランドはハンターのパラダイス
http://www.aloft.co.nz/activity/hunting/paradise.htm強硬な反捕鯨国であるニュージーランドさんは、同時に世界最大級のスポーツハンティングで世界中（主に欧米だけどw）から観光客を集める国でもあります。
しかもニュージーランドでは銃のライセンスが無くてもハンティングを行うことが可能です。
これはズブの素人さんが獣や鳥に発砲して半端な怪我を負わせる確率が非常に高い、という事です。
ｒくんをはじめ、世界中の反捕鯨ちゃんは「即死率の低さ」「致死時間の長さ（何と比べて？）」を捕鯨の問題点として挙げますが、素人ハンターに半端な怪我を負わされて何時間、時には幾日も苦しんで死んでいくであろう、世界中で年間数万頭は居る、そんな獣や鳥達については全く気になさらないようです・・。ｗ
確実に止めを刺してもらえる、商業再開時でも高々数千頭レベルのｸｼﾞﾗさんと、「素人ハンターのスポーツハンティング」の為に苦しみ抜いた挙句、野垂れ死にしてしまう何万頭もの獣・鳥。
「鯨の苦痛」を理由に捕鯨反対してる人達がこの辺の実情を知ればその活動エネルギー・資金の多くをスポーツハンティング撲滅へと振り向けるでしょうか？
この仕組み↓が出来上がってる現状じゃあ、ちょっと難しいよなぁ・・・w
<スーパー・ホエール
−
環境保護運動における作り話とシンボルの利用>
http://luna●.pos●.to●/whale/jpn_hna_super_w.html
（例によって●抜いて検索）
・・・動物愛護団体も環境保護団体も調査捕鯨と太地にかかりっきりで忙しいでしょうし、ココまで手がまわらなくても仕方ないですよねｪ・・・？
これは メッセージ 60075 (maeenntotyau さん)への返信です．
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Re: blonger 作ったのではなく整合性
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 14:29 投稿番号： [60081 / 63339]
＞ボクの為に頑張って下さるなんて感激ﾃﾞｽ ヾ(｡｀Д´｡)ﾉ彡
ﾀﾉｼﾐﾆﾏｯﾃｲﾏｽｶﾗ
ﾃﾞｷｱｶﾞｯﾀﾗﾋｮｳｶｼﾃｱｹﾞﾏｽﾖ｡
・君のために頑張ってなんかいないよ。
君の矛盾を分かりやすく指摘するために編集しているだけ。
無駄なレスを付ける時間があったら、自分の発言の整合性を自分で付けるんだね。
あと、他の「環境を理由」にしている子たちも、「君はこれとどう違うか」で、問いかける事が出来る。だからchibu他、環境を理由に捕鯨反対を言う者はblongerの矛盾について、自分もそのつもりになって考えておくべきだな
これは メッセージ 60080 (blonger5 さん)への返信です．
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blonger 作ったのではなく整合性
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 14:15 投稿番号： [60079 / 63339]
＞＞・何言ってるの？君の発言から矛盾無く、整合性を保てるようにするにはこれ以外に無いじゃないか。
＞それが勝手なんです。
君にたのんでもいないのに、デタラメいってはいけませんよ。
ボクの真意はもっと、ずーーーーと、ふかぁーーーーい所に
あって君にはとうてい想像出来ないでしょう。
・ごまかしは通用しません。現在君の発言を分かりやすくまとめています。
真意が深いところにあるというのなら、それを言葉にして「整合性」を自分で付ければいい。
無意味なごまかしは通用しません。
私のたてた君の発言の整合性は、君の発言から導かれています。
違うというのなら、どこがどう違うのかを「他の君発言」と矛盾が生じないように、自分で説明すればいいのです。
さあ、どうぞ。自分で取り組んでください
これは メッセージ 60078 (blonger5 さん)への返信です．
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Re: ●blonger 作ったのではなく整合性●
投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 14:12 投稿番号： [60078 / 63339]
>・何言ってるの？君の発言から矛盾無く、整合性を保てるようにするにはこれ以外に無いじゃないか。
それが勝手なんです。
君にたのんでもいないのに、デタラメいってはいけませんよ。
ボクの真意はもっと、ずーーーーと、ふかぁーーーーい所に
あって君にはとうてい想像出来ないでしょう。
これは メッセージ 60066 (ichiro_55a さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60078.html
Re: akkxgfm55f さんへ 2/2
投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 14:06 投稿番号： [60077 / 63339]
>このトピの「口先で鯨の命を語る輩」は、鯨は野生だが家畜は人の所有物あるいは神がキリスト教徒に与えた命だから自由にしてもよいなんて勝手で傲慢な連中である。
キリスト教には「食べ物のことであらそってはならない」というような教え
があるそうです。
それが欧米人が自国の動物食いを非難しない理由なのかは知りませんが、
家畜は食べる為に所有している訳ですから彼らがそれを食べるのは当たり前
なんでしょうね。
日本のベジであるボクの立場は、野生動物は絶滅から守り、人の財産で
ある家畜については文句は言わないというものです。
牧畜は大規模に行われていて多くの人がその食料に依存しています。
それを食べるなとはとても言える現状ではありません、しかし、だからと
言っても反対でない訳ではないのです。
一方クジラは絶滅から完全には回復していない野生動物ですから、
少なくとも今の欧米人には食べ物では無いでしょう。
でも将来クジラが増えすぎたら駆除もやむなしとなるのではないかな。
>私達は牛の命にはなんにも感じないのにその万分のに過ぎない捕鯨
を非難するようなアフォべじに対してはきっちり鉄槌を加えているが・・
ボクの場合は牛に何も感じない訳じゃありませんよ、言ってもしょうも
無いことは言わないだけです。
君は数を問題にしているようですが、牛が大量に殺されていることは
ボクには何も言えませんね、君らが牛肉摂取量を減らしてくれるのを
祈るだけです。
君らの為に牛は殺されているのですから、その問題は君自身の問題
なんです。摩り替えるのは良くないですね。
これは メッセージ 60076 (blonger5 さん)への返信です．
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akkxgfm55f さんへ 1/2
投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 14:05 投稿番号： [60076 / 63339]
>鯨を食べる者は、自分は鯨殺しだと自覚し感謝して食べて手厚く供養している西洋人は牛を供養しているのだろうか？
akkxgfm55fさん御冗談はお止めになって下さい。
クジラを食べて、君は供養したのですか?
今年は何人の日本人が鯨供養をしたのでしょうか?
今の南極捕鯨では感謝している暇なんかないんじゃないかな。
クジラの不要部分を40%も南極にジャンジャン捨ててくる人達が供養
などするでしょうか?大昔の話は止めましょう。
西洋には謝肉祭ってのが一応はありますね。
実質的には唯のお祭りかも知れませんが。
>牛のキリングタイムのデータすらとらないのは牛を少しでも安く食べたいからだろうか?
野生動物の狩でも即死なんて中々無いでしょう。
動画などを見ると、肉食獣は獲物を捕らえた後も逃がさないようにジッと
抑えていることが多い。恐らく死ぬまでに何分も掛かっているのでしょう。
野生では狩られる事は遺伝子に織り込まれていると誰かが言っています。
牛も家畜になって以来キリングタイムなど考えてもらった事は近年まで
無かったでしょうし、それは牛の遺伝子に織り込み済みかもしれません。
だから今すぐにキリングタイムを短縮しなければいけなくなった訳では
ありませんよ。
野生の時も牛になってからでも、即死ではないのが当たり前だったかも
知れないのですよ。
クジラのように巨大な生き物を即死させるのは難しいことでしょうし、
牛も上手に殺す方法は考えているけど実際は完全には出来ないのと違い
ますか?
キリングタイムより、殺さない為の議論の方がはるかに意味があると
思います。そして命を助けたければ直ぐに出来るのです。
キリングタイムの短縮が難しいとしても、君が牛の命を助けるのは実に
簡単なんですよ、たまにはそういう事も考えてみるといいですね。
>安く肉を食べたいからだ。それは家畜は神が与えた所有物などと思い上がった心の故だ。
でも反捕鯨国といっても60％以上は捕鯨に理解を示していることは客観的な調査で明らかである
少数派の思い上がり連中が牛肉をたらふく食いスポーツハンティングをやりながら捕鯨に反対する。
捕鯨に理解を示しているのではなく、自分に全く関係の無い食料の話だから
他に問題が無ければ反対しないだけ。
動物をたらふく食べるのは日本も似たようなものです、よその事など言える
立場ではない。
ハンティングは環境や風習の違いで広まりにくかっただけ。
自国の駆除の実態は決して自慢できるものでは無いし、国民は野生動物には
あまり関心を示さない。
ペットを可愛がるのが動物愛護だと思っているかのような人が多い日本では
、外国の狩りをどうこう言う前に自国の野生動物に感心をもつべきです。
海洋哺乳類などは、この国では害獣扱いしますから国民の意識が高まらない
うちは次の絶滅は時間の問題のようにも見えます。
国民の無関心や甘い管理で動物を危機に追い込むなら、それはスポーツハン
ティングより危険かもしれませんよ。
かつて豪州がやったようなことが今の日本では起こりかねないですね。
これは メッセージ 60061 (akkxgfm55f さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60076.html
Re: 反捕鯨国は総じて猛肉食(^^♪横
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/10/03 13:46 投稿番号： [60075 / 63339]
牛の畜産をやめてカンガルーを食えってさ＾＾
>★カンガルー肉を食べると地球温暖化が緩和される、専門家報告書
オーストラリア人は、牛肉や羊肉ではなくカンガルーの肉を食べるべき。
一見風変わりのこうした主張が、気候変動問題の政府顧問から科学的なお墨付きを与えられることになった。
政府顧問のロス・ガーナー教授は、1日に政府に提出した地球温暖化に関する報告書の中で、国内に数百万頭いる家畜がげっぷやおならで排出するメタンガスは、同国の農業が排出する全温室効果ガスの67％を占めると指摘。
一方のカンガルーはメタンガスをほとんど排出しないとしている。
また、農業でも温室効果ガス排出権が必要とされる場合、肉の価格は上昇し、食習慣に変化が起こるだろうとしている。
ガーナー教授は、「オーストラリアには、約6万年にわたりカンガルーが食べられてきたという歴史がある。カンガルー肉が再び見直されるかもしれない」とした上で、カンガルー肉の復権には家畜や農場の管理、消費者の抵抗、味の変化といった「障壁」があると指摘した。
これは メッセージ 60068 (koimo0072 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60075.html
◆豪州人は鯨を食べもせず躊躇なく殺す
投稿者： ll_bros1989 投稿日時： 2009/10/03 13:23 投稿番号： [60074 / 63339]
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Re: 環境問題と「環境保護団体」問題。まと
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/03 13:08 投稿番号： [60073 / 63339]
これは メッセージ 60072 (koimo0072 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60073.html
環境問題と「環境保護団体」問題。まとめw
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/03 12:51 投稿番号： [60072 / 63339]
これは メッセージ 60068 (koimo0072 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60072.html
●●●No.60062 の返信●●●●●
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/10/03 12:28 投稿番号： [60070 / 63339]
これは メッセージ 60062 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60070.html
springsanbo君捕鯨派にも壁はあるのだよ
投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/10/03 12:24 投稿番号： [60069 / 63339]
勝手に取っ払わないでもらえるかな(笑)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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