捕鯨とクジラ保護
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: blonger 作ったのではなく整合性
投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 14:33 投稿番号： [60083 / 63339]
>・君のために頑張ってなんかいないよ。
君の矛盾を分かりやすく指摘するために編集しているだけ。
無駄なレスを付ける時間があったら、自分の発言の整合性を自分で付けるんだね。
あと、他の「環境を理由」にしている子たちも、「君はこれとどう違うか」で、問いかける事が出来る。だからchibu他、環境を理由に捕鯨反対を言う者はblongerの矛盾について、自分もそのつもりになって考えておくべきだな
--------------------------------------------------
-
君にやってもらうのが一番確実です。
ヨロシクね。
これは メッセージ 60081 (ichiro_55a さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60083.html
Re: 反捕鯨国は総じて猛肉食(^^♪横
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/03 14:30 投稿番号： [60082 / 63339]
＞牛の畜産をやめてカンガルーを食えってさ＾＾
実際は食わずに"遊び殺し"だけしてるケースも多いみたいですねｪ・・・
殺した後放置して腐らせてる死体がわんさか・・・
http://www.youtube.com/watch?v=9XdgfeZD4-khttp://www.youtube.com/watch?v=FDYmKvRifgUhttp://ilovepeta.exblog.jp/6778588オーストラリア人に野生生物資源管理なんか無理w
種によっては絶滅が危惧されてるカンガルーも碌に確認しないまま射殺してるみたいです・・・
食用にしない「遊び殺し」と言えば↓も。
アイダホのクーガーハンティング。
http://www.youtube.com/watch?v=vfECj7TEOZEハンティング初心者らしい女性のエンジョイぶりがよく撮れてます。
急所外して逃げられかけたので思わず照れ笑い・・・
「狩る事」を楽しむのを目的とした完全なレジャーで、当然食用なんかじゃアリマセン。
彼等の玩具は哺乳類鳥類あわせて数十種類。
http://bearpawoutfitters.com装備マテリアルや手順・猟場のバラエティも豊富なので御好みでチョイスできます♪
更に↓も・・・
ニュージーランドはハンターのパラダイス
http://www.aloft.co.nz/activity/hunting/paradise.htm強硬な反捕鯨国であるニュージーランドさんは、同時に世界最大級のスポーツハンティングで世界中（主に欧米だけどw）から観光客を集める国でもあります。
しかもニュージーランドでは銃のライセンスが無くてもハンティングを行うことが可能です。
これはズブの素人さんが獣や鳥に発砲して半端な怪我を負わせる確率が非常に高い、という事です。
ｒくんをはじめ、世界中の反捕鯨ちゃんは「即死率の低さ」「致死時間の長さ（何と比べて？）」を捕鯨の問題点として挙げますが、素人ハンターに半端な怪我を負わされて何時間、時には幾日も苦しんで死んでいくであろう、世界中で年間数万頭は居る、そんな獣や鳥達については全く気になさらないようです・・。ｗ
確実に止めを刺してもらえる、商業再開時でも高々数千頭レベルのｸｼﾞﾗさんと、「素人ハンターのスポーツハンティング」の為に苦しみ抜いた挙句、野垂れ死にしてしまう何万頭もの獣・鳥。
「鯨の苦痛」を理由に捕鯨反対してる人達がこの辺の実情を知ればその活動エネルギー・資金の多くをスポーツハンティング撲滅へと振り向けるでしょうか？
この仕組み↓が出来上がってる現状じゃあ、ちょっと難しいよなぁ・・・w
<スーパー・ホエール
−
環境保護運動における作り話とシンボルの利用>
http://luna●.pos●.to●/whale/jpn_hna_super_w.html
（例によって●抜いて検索）
・・・動物愛護団体も環境保護団体も調査捕鯨と太地にかかりっきりで忙しいでしょうし、ココまで手がまわらなくても仕方ないですよねｪ・・・？
これは メッセージ 60075 (maeenntotyau さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60082.html
Re: blonger 作ったのではなく整合性
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 14:29 投稿番号： [60081 / 63339]
＞ボクの為に頑張って下さるなんて感激ﾃﾞｽ ヾ(｡｀Д´｡)ﾉ彡
ﾀﾉｼﾐﾆﾏｯﾃｲﾏｽｶﾗ
ﾃﾞｷｱｶﾞｯﾀﾗﾋｮｳｶｼﾃｱｹﾞﾏｽﾖ｡
・君のために頑張ってなんかいないよ。
君の矛盾を分かりやすく指摘するために編集しているだけ。
無駄なレスを付ける時間があったら、自分の発言の整合性を自分で付けるんだね。
あと、他の「環境を理由」にしている子たちも、「君はこれとどう違うか」で、問いかける事が出来る。だからchibu他、環境を理由に捕鯨反対を言う者はblongerの矛盾について、自分もそのつもりになって考えておくべきだな
これは メッセージ 60080 (blonger5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60081.html
blonger 作ったのではなく整合性
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 14:15 投稿番号： [60079 / 63339]
＞＞・何言ってるの？君の発言から矛盾無く、整合性を保てるようにするにはこれ以外に無いじゃないか。
＞それが勝手なんです。
君にたのんでもいないのに、デタラメいってはいけませんよ。
ボクの真意はもっと、ずーーーーと、ふかぁーーーーい所に
あって君にはとうてい想像出来ないでしょう。
・ごまかしは通用しません。現在君の発言を分かりやすくまとめています。
真意が深いところにあるというのなら、それを言葉にして「整合性」を自分で付ければいい。
無意味なごまかしは通用しません。
私のたてた君の発言の整合性は、君の発言から導かれています。
違うというのなら、どこがどう違うのかを「他の君発言」と矛盾が生じないように、自分で説明すればいいのです。
さあ、どうぞ。自分で取り組んでください
これは メッセージ 60078 (blonger5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60079.html
Re: ●blonger 作ったのではなく整合性●
投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 14:12 投稿番号： [60078 / 63339]
>・何言ってるの？君の発言から矛盾無く、整合性を保てるようにするにはこれ以外に無いじゃないか。
それが勝手なんです。
君にたのんでもいないのに、デタラメいってはいけませんよ。
ボクの真意はもっと、ずーーーーと、ふかぁーーーーい所に
あって君にはとうてい想像出来ないでしょう。
これは メッセージ 60066 (ichiro_55a さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60078.html
Re: akkxgfm55f さんへ 2/2
投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 14:06 投稿番号： [60077 / 63339]
>このトピの「口先で鯨の命を語る輩」は、鯨は野生だが家畜は人の所有物あるいは神がキリスト教徒に与えた命だから自由にしてもよいなんて勝手で傲慢な連中である。
キリスト教には「食べ物のことであらそってはならない」というような教え
があるそうです。
それが欧米人が自国の動物食いを非難しない理由なのかは知りませんが、
家畜は食べる為に所有している訳ですから彼らがそれを食べるのは当たり前
なんでしょうね。
日本のベジであるボクの立場は、野生動物は絶滅から守り、人の財産で
ある家畜については文句は言わないというものです。
牧畜は大規模に行われていて多くの人がその食料に依存しています。
それを食べるなとはとても言える現状ではありません、しかし、だからと
言っても反対でない訳ではないのです。
一方クジラは絶滅から完全には回復していない野生動物ですから、
少なくとも今の欧米人には食べ物では無いでしょう。
でも将来クジラが増えすぎたら駆除もやむなしとなるのではないかな。
>私達は牛の命にはなんにも感じないのにその万分のに過ぎない捕鯨
を非難するようなアフォべじに対してはきっちり鉄槌を加えているが・・
ボクの場合は牛に何も感じない訳じゃありませんよ、言ってもしょうも
無いことは言わないだけです。
君は数を問題にしているようですが、牛が大量に殺されていることは
ボクには何も言えませんね、君らが牛肉摂取量を減らしてくれるのを
祈るだけです。
君らの為に牛は殺されているのですから、その問題は君自身の問題
なんです。摩り替えるのは良くないですね。
これは メッセージ 60076 (blonger5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60077.html
akkxgfm55f さんへ 1/2
投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 14:05 投稿番号： [60076 / 63339]
>鯨を食べる者は、自分は鯨殺しだと自覚し感謝して食べて手厚く供養している西洋人は牛を供養しているのだろうか？
akkxgfm55fさん御冗談はお止めになって下さい。
クジラを食べて、君は供養したのですか?
今年は何人の日本人が鯨供養をしたのでしょうか?
今の南極捕鯨では感謝している暇なんかないんじゃないかな。
クジラの不要部分を40%も南極にジャンジャン捨ててくる人達が供養
などするでしょうか?大昔の話は止めましょう。
西洋には謝肉祭ってのが一応はありますね。
実質的には唯のお祭りかも知れませんが。
>牛のキリングタイムのデータすらとらないのは牛を少しでも安く食べたいからだろうか?
野生動物の狩でも即死なんて中々無いでしょう。
動画などを見ると、肉食獣は獲物を捕らえた後も逃がさないようにジッと
抑えていることが多い。恐らく死ぬまでに何分も掛かっているのでしょう。
野生では狩られる事は遺伝子に織り込まれていると誰かが言っています。
牛も家畜になって以来キリングタイムなど考えてもらった事は近年まで
無かったでしょうし、それは牛の遺伝子に織り込み済みかもしれません。
だから今すぐにキリングタイムを短縮しなければいけなくなった訳では
ありませんよ。
野生の時も牛になってからでも、即死ではないのが当たり前だったかも
知れないのですよ。
クジラのように巨大な生き物を即死させるのは難しいことでしょうし、
牛も上手に殺す方法は考えているけど実際は完全には出来ないのと違い
ますか?
キリングタイムより、殺さない為の議論の方がはるかに意味があると
思います。そして命を助けたければ直ぐに出来るのです。
キリングタイムの短縮が難しいとしても、君が牛の命を助けるのは実に
簡単なんですよ、たまにはそういう事も考えてみるといいですね。
>安く肉を食べたいからだ。それは家畜は神が与えた所有物などと思い上がった心の故だ。
でも反捕鯨国といっても60％以上は捕鯨に理解を示していることは客観的な調査で明らかである
少数派の思い上がり連中が牛肉をたらふく食いスポーツハンティングをやりながら捕鯨に反対する。
捕鯨に理解を示しているのではなく、自分に全く関係の無い食料の話だから
他に問題が無ければ反対しないだけ。
動物をたらふく食べるのは日本も似たようなものです、よその事など言える
立場ではない。
ハンティングは環境や風習の違いで広まりにくかっただけ。
自国の駆除の実態は決して自慢できるものでは無いし、国民は野生動物には
あまり関心を示さない。
ペットを可愛がるのが動物愛護だと思っているかのような人が多い日本では
、外国の狩りをどうこう言う前に自国の野生動物に感心をもつべきです。
海洋哺乳類などは、この国では害獣扱いしますから国民の意識が高まらない
うちは次の絶滅は時間の問題のようにも見えます。
国民の無関心や甘い管理で動物を危機に追い込むなら、それはスポーツハン
ティングより危険かもしれませんよ。
かつて豪州がやったようなことが今の日本では起こりかねないですね。
これは メッセージ 60061 (akkxgfm55f さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60076.html
Re: 反捕鯨国は総じて猛肉食(^^♪横
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/10/03 13:46 投稿番号： [60075 / 63339]
牛の畜産をやめてカンガルーを食えってさ＾＾
>★カンガルー肉を食べると地球温暖化が緩和される、専門家報告書
オーストラリア人は、牛肉や羊肉ではなくカンガルーの肉を食べるべき。
一見風変わりのこうした主張が、気候変動問題の政府顧問から科学的なお墨付きを与えられることになった。
政府顧問のロス・ガーナー教授は、1日に政府に提出した地球温暖化に関する報告書の中で、国内に数百万頭いる家畜がげっぷやおならで排出するメタンガスは、同国の農業が排出する全温室効果ガスの67％を占めると指摘。
一方のカンガルーはメタンガスをほとんど排出しないとしている。
また、農業でも温室効果ガス排出権が必要とされる場合、肉の価格は上昇し、食習慣に変化が起こるだろうとしている。
ガーナー教授は、「オーストラリアには、約6万年にわたりカンガルーが食べられてきたという歴史がある。カンガルー肉が再び見直されるかもしれない」とした上で、カンガルー肉の復権には家畜や農場の管理、消費者の抵抗、味の変化といった「障壁」があると指摘した。
これは メッセージ 60068 (koimo0072 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60075.html
◆豪州人は鯨を食べもせず躊躇なく殺す
投稿者： ll_bros1989 投稿日時： 2009/10/03 13:23 投稿番号： [60074 / 63339]
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60074.html
Re: 環境問題と「環境保護団体」問題。まと
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/03 13:08 投稿番号： [60073 / 63339]
これは メッセージ 60072 (koimo0072 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60073.html
環境問題と「環境保護団体」問題。まとめw
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/03 12:51 投稿番号： [60072 / 63339]
これは メッセージ 60068 (koimo0072 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60072.html
●●●No.60062 の返信●●●●●
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/10/03 12:28 投稿番号： [60070 / 63339]
これは メッセージ 60062 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60070.html
springsanbo君捕鯨派にも壁はあるのだよ
投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/10/03 12:24 投稿番号： [60069 / 63339]
勝手に取っ払わないでもらえるかな(笑)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60069.html
Re: 反捕鯨国は総じて猛肉食(^^♪横
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/03 12:19 投稿番号： [60068 / 63339]
>
http://www.25today.com/news/2009/07/post_3658.php
>映画上映に立ち会うため来豪したシホヨス監督は、「オーストラリア国民に>もぜひ見てもらいたい。地球を守る戦いでオーストラリア国民は地球の最果>てで前線に立っているのだ」と語っている。
ハハハッ、ｱハハハハ・・・・・・
今現在世界最大の環境破壊大国であるオーストラリアが「地球を守る戦い」
だってお・・・（^ω^；;;;
同じ漁法で何十年も持続利用出来てる日本のイルカ資源を「守る」ってナニ?w
守る必要の無い「守りたいもの」に多大なカネと時間とエネルギーを注ぎ込んで、急を要する「守らなければならないもの」への対応はしない・・・
それどころかそんな問題がある事を知らしめようともしない・・・↓（以下「環境保護団体問題」へのループw）
LIVESTOCK'S LONG SHADOW
environmental issues and options
http://www.fao.org/docrep/010/a0701e/a0701e00.htm このＦＡＯ報告書にある、「家畜の温暖化ガス問題」以外の部分はこれだけ
あります↓が、これを丸ごと紹介すれば地球環境への畜産の影響が複合的で如何に重要重大な問題であるかが一度に把握できるのに、そうしない理由って一体何なんでしょうか・・・？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
しかし、報告は、家畜、特に牛部門のこのような急速な成長は、気候変動、森林、野生動物にとっての最大の脅威となっており、さらに酸性雨から外来種の導入、砂漠化から海洋におけるデッドゾーンの創出、河川や飲料水の汚染から珊瑚礁破壊など、現在も最も深刻な環境問題の最大の元凶の一つになっていると言う。
この調査は、牛だけでなく、羊、鶏、豚、山羊が引き起こす環境問題も調査している。しかし、ほとんどすべての環境問題への最大の寄与者は、世界で15億頭を数える牛だという。
家畜は、酸性雨の主な原因であるアンモニアを始めとするその他100以上の汚染ガスも排出し、家畜からのアンモニアの排出すべての排出の3分の2を占める。
牧畜は世界中で森林破壊の主要な張本人となっており、過放牧は世界のすべての草地と放牧地の5分の1を砂漠に変えた。
家畜は今や地表全面積の30％を使用している。大部分は永年草地だが、これには飼料生産に使用される世界の耕地の33％も含まれる。新たな放牧地の造成のために森林が刈り払われ、特にラテンアメリカでこれが森林破壊の主要な要因になっている。以前のアマゾンの森林の70％が放牧地に変わった（2006年、ブラジルの牛肉輸出額がオーストラリアを抜き、世界第二の牛肉輸出国になるという報道がある→Brazil Beef Export Value Seen Surpassing Australia,Cattle Network,12.11）。
同時に、牛は世界規模の土地の劣化も引き起こしている。およそ20％の草地が、過放牧、踏み固め、侵食で劣化したと見られる。この数字は適切な政策と家畜管理を欠く乾燥地域ではさらに高まり、砂漠化の進展の原因ともなっている。
家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者でもある。フィードロットからの廃棄物や飼料生産に使われる肥料は水を富栄養化させ、あらゆる生き物の命を脅かしたいる。家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶となっている。主要な汚染物質は動物排泄物、家畜の保護と成長促進のために使われる抗生物質とホルモン、製革所からの化学物質、肥料、飼料作物に散布される農薬だ。広範に広がった過放牧が水循環を撹乱、地表水・地下水に戻る淡水の量を減らしている。その上、飼料生産のために大量の取水が行われている。
家畜は、南シナ海の主要な燐・窒素汚染源と推定され、海洋生態系の生物多様性損失の原因となっている。
食肉・乳生産動物は、今やすべての陸棲動物バイオマスの20％を占める。広大な土地での家畜の存在と飼料作物需要は生物多様性の損失の原因ともなっている。調査された24の重要な生態系のサービスのうちの15が退化しており、家畜がその一つの元凶と認められた。
※
※
※
「この報告書を丸ごと紹介しない理由」は畜産に温暖化ガス以外にもこの様に多岐に亘る甚大な環境影響がある、という事実が一般人に広く知れ渡ると
「捕鯨問題なんて環境影響も無いどうでもいい事で大騒ぎするんじゃねｪ!!」
と突っ込まれて、看板商品である「捕鯨問題」が商品価値を失くしちゃうからなんだな♪
これは メッセージ 60048 (koimo0072 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60068.html
●細菌の命は サンボ説じゃないか●
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 12:12 投稿番号： [60067 / 63339]
＞たくさんいる細菌を助けた方が効果があがるということですね
（爆）
・最近に命の存在を認めるならね。お前がそうじゃないか。
将来は細菌も殺さないと言ってるよな
だから自分で自分の首を絞めているというのだよ
これは メッセージ 60058 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60067.html
●blonger 作ったのではなく整合性●
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 12:12 投稿番号： [60066 / 63339]
＞勝手に人の意見を作り上げて、さらして、ボクを脅す人はだれですか?
・何言ってるの？君の発言から矛盾無く、整合性を保てるようにするにはこれ以外に無いじゃないか。
私は君の意見を作ったのではなく、君の意見が矛盾無くするための方策を説明しているだけ。
何が作り上げるなんですか？自分で矛盾のない意見に作り替えてから言いなさい
君の意見はもうこれしか整合性がとれないのだよ
つまり【鯨】＋最低限必要な家畜・・・これを人類は食べるようにしましょう。・・・・が君の整合性のとれた論理展開
「殺生の数が最も少なく、人類の健康が担保され、環境にも優しい」これだ
＞ いい加減にしないとヤフーに言いつけますよ。
・早くやってくれ。どうした。言いつけた結果の結論を早く見てみたい。
これは メッセージ 60060 (blonger5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60066.html
検証：鯨殺し派の論理（食糧危機型）
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/10/03 12:10 投稿番号： [60065 / 63339]
前提：日本は自足自給できっこないないのだから、食料危機に備えて、捕鯨産業を温存させなくてはならない。
鯨なんか食べなくても不自由しないが、将来の食料危機に備えて鯨を食べだす
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
鯨絶滅
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
魚類は減少。鯨食害論が間違っていたことを身をもって体験する。
科学者はちゃんと指摘したはずだ、と言ったが後の祭り。
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
イルカ絶滅、浅ましい捕鯨派は海獣食害論で再武装し、海獣を食べだす。
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
アザラシ、オットセイなどの海獣絶滅。魚類は更に減少
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
魚類絶滅。他の水産生物資源も枯渇化。
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
捕鯨派は畜産文化に力を入れる。
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
畜産により、陸上環境が著しく悪化。捕鯨派は陸上野生生物を食べつくす。
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
陸上野生生物絶滅。それに伴い、野生植物の種類減少。生物の種類が現在の1パーセントに
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
急激な環境悪化により、砂漠化が進行。水不足が続き、植物が育たなくなる
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
家畜絶滅。捕鯨派はペット（犬・猫）を食べだす。
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
ペットも少なくなり、捕鯨派は食人に関心を寄せる。
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
捕鯨派は人間の死肉を食べだす。
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
捕鯨派は生きた人間も食べだす。
捕鯨派の前には倫理の壁はなく、生物多様性の維持、種の保存というものがどれだけ、人類に恩恵をあたえているか、を理解していない。
人間至上主義の名のもとに、人類にとって、住みにくい世の中を作っていくのである。
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/1880126.html
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60065.html
検証：鯨殺し派の論理（文化偏重型
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/10/03 12:09 投稿番号： [60064 / 63339]
提：昔から引き継いでいる食文化はたとえ、野蛮であっても、文明が進歩しても引き継がねばならない。
不自由なく暮らしているが、日本のアイデンティーを維持する為、日本特有の食文化を継承する為、過去の食材を考える必要がある。
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
日本にはかつて、野蛮な捕鯨文化があったことを思い出す。
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
鯨を食べてみよう。
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
鯨の仲間イルカも食べてみる。
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
いろいろな野生動物も食べてみよう。
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
他の国の食文化も理解してみる。
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
オーストラリアへ行って、カンガルーを食べてみる。
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
韓国に行って犬を食べてみる。
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
自国に戻ってペット（犬・猫）を食べてみる。
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
猿など、知能の高いものも食べてみよう。
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
中国に行って猿を食べてみる。
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
食人文化にも興味を持つ。
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
パプアニューギニアに行って人食する。
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
食人文化も文化だ、何がいけないんだ、と開き直る。
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
人間の死肉を日常的にも食べだす。
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
生きた人間も食べだす。
捕鯨派の前には倫理の壁はなく、ただ、文化であれば、野蛮であっても、ひたすら継承し、野蛮度を増して行く。
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/1880114.html
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60064.html
検証：鯨殺し派の論理（美味しさ追求型）
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/10/03 12:08 投稿番号： [60063 / 63339]
前提：美味しければ何を食べてもいい
健康に暮らしているが、植物性食材だけでは物足りない。
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
肉も食べてみよう。
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
まず、家畜を食べてみる。
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
次にペット（犬・猫）も食べてみよう。
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
次に野生動物も食べてみよう。
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
猿や鯨類など、知能の高いものも食べてみよう
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
人間の死肉も食べてみよう
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
生きた人間も食べてみる
捕鯨派の前には倫理の壁はなく、ただ、ひたすら、美味しさに向かって進んで行く。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60063.html
sanba_3_sanba＝iichiro_55aの別ハン
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/10/03 12:04 投稿番号： [60062 / 63339]
sanba_2_sanbaはYahooから削除されていますよ。
粘着、つきまとい、ストーカー行為が問題でした。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60062.html
Re: 反捕鯨国は総じて猛肉食(^^♪横
投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/10/03 12:01 投稿番号： [60061 / 63339]
普通は、捕鯨のことを「鯨殺し」とは言わない。
鯨は重要資源であり周囲が海に囲まれ国土狭小、人口過多の日本にとって
独自で確保できる数少ない重要な食料のひとつでもある。
捕鯨産業は日本の国益に応える為に頑張っており、少数派のアフォべジが叫んでも
止めることはあり得ない。
鯨肉を必要とする人間が、捕鯨産業生み出している。
鯨肉を食べる人間が、鯨の命を奪っているというのが真実だ。
レジャーのために娯楽で野生動物を殺して捨てるスポーツハンティングをしているのではない。
鯨を食べる者は、自分は鯨殺しだと自覚し感謝して食べて手厚く供養している
西洋人は牛を供養しているのだろうか？
普通は他民族の食文化に文句をつけないのだが、中には自分は動物を殺していないと言い張り。
鯨の殺し方にまで注文をつける者がいる、そのくせ牛の殺し方には無頓着である。
牛のキリングタイムのデータすらとらないのは牛を少しでも安く食べたいからだろうか?
牛が可哀想と思いながらも肉を食べ続けるのは食欲が旺盛な証拠で
あり普通のことだ心配する必要はない、それと同様鯨を資源として
使いたいというのも畜産に適していない人口過剰の海洋国日本としては
当然のことだ、資源量も十分すぎるほど余裕をみており心配することはない。捕鯨は環境にもやさしくこれからの時代に向いている
本当に牛を不憫と思う者は、彼らの命をもてあそぶことはしない。
牛の屠殺時に苦痛を和らげることは実に簡単にできるのだが、実際はやらない
それは彼らが牛や豚の苦痛など無関心なこと、それ以上に経費がかさむのを
嫌がるからだ。
安く肉を食べたいからだ。それは家畜は神が与えた所有物などと思い上がった心の故だ。でも反捕鯨国といっても60％以上は捕鯨に理解を示していることは
客観的な調査で明らかである
少数派の思い上がり連中が牛肉をたらふく食いスポーツハンティングをやりながら捕鯨に反対する。
このトピの「口先で鯨の命を語る輩」は、鯨は野生だが家畜は人の所有物あるいは神がキリスト教徒に与えた命だから自由にしてもよいなんて勝手で傲慢な連中である。私達は牛の命にはなんにも感じないのにその万分のに過ぎない捕鯨を非難するようなアフォべじに対してはきっちり
鉄槌を加えているが本物のべジ、本物の動物愛護の方は、立場は違ってもその
考えは尊重している
（インド人が牛を食わないから菜食だからと文句を言う日本人はいない）
われわれは良識ある本物のベジタリアンに文句はいわない。
アフォべジはその自己撞着から注意をそらす為に、捕鯨のことは鯨殺しというが
畜産のことは牛殺しとは言わないでおく事を考えついたようです。
とっくの昔に廃れたセリフだと知らずに、本人は「完璧な理論」だと
思っています、どうか鯨教アフォべジカルトを全うな常識人に
してやってください(^^♪
これは メッセージ 60009 (blonger5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60061.html
Re: ●blonger ごまかしは通用しないよ●
投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 11:59 投稿番号： [60060 / 63339]
だめだめ。もう君の意見はこれしかない
つまり【鯨】＋最低限必要な家畜・・・これを人類は食べるようにしましょう。・・・・が君の整合性のとれた論理展開
「殺生の数が最も少なく、人類の健康が担保され、環境にも優しい」これだ
--------------------------------------------------
勝手に人の意見を作り上げて、さらして、ボクを脅す人はだれですか?
いい加減にしないとヤフーに言いつけますよ。
これは メッセージ 60057 (ichiro_55a さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60060.html
sanba_3_sanba＝iichiro_55aの間抜け理論
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/10/03 11:59 投稿番号： [60059 / 63339]
細菌の命を救おう！！
細菌は数が多いからね。
（爆）
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60059.html
sanba_3_sanbaの命の概念によると
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/10/03 11:57 投稿番号： [60058 / 63339]
たくさんいる細菌を助けた方が効果があがるということですね
（爆）
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60058.html
●blonger ごまかしは通用しないよ●
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 11:56 投稿番号： [60057 / 63339]
＞一路君は何もわかってはりまへんなぁ。
牛を38000頭殺さなくてよいとは、つまり新しく産ませる数を減らす
ということです。
今いる牛38000頭を殺さないでペットにしてくれる人いてはりますかぁ?
・殺す命を生み出さなくて良い＝命を救うだ
だめだめ。もう君の意見はこれしかない
つまり【鯨】＋最低限必要な家畜・・・これを人類は食べるようにしましょう。・・・・が君の整合性のとれた論理展開
「殺生の数が最も少なく、人類の健康が担保され、環境にも優しい」これだ
これは メッセージ 60055 (blonger5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60057.html
●三段論法も知らないのがサンボだよ●
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 11:54 投稿番号： [60056 / 63339]
だから嘘が平気で、結局自分の首を絞める
反省をすることは、君自身のためになるんだ
考えろ
これは メッセージ 60054 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60056.html
一路君はなんもわかっとらんなぁ
投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 11:54 投稿番号： [60055 / 63339]
>なんと！３８０００の命は省みないのか！！
>・牛から鯨に切り替えれば、３８００（欧米が適正な摂取量に控えれば10万以上も不可能ではない）を【微々たるもの】だと？
一路君は何もわかってはりまへんなぁ。
牛を38000頭殺さなくてよいとは、つまり新しく産ませる数を減らす
ということです。
今いる牛38000頭を殺さないでペットにしてくれる人いてはりますかぁ?
これは メッセージ 60045 (ichiro_55a さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60055.html
三段論法も知らないsanba_3_sanbaに
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/10/03 11:53 投稿番号： [60054 / 63339]
論理などわかるはずがありません
（爆）
これは メッセージ 60053 (ichiro_55a さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60054.html
Re: ボクの計算では、●何言ってるの？
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 11:49 投稿番号： [60053 / 63339]
＞その君の説は無意味だと思いますよ。
微量のクジラは問題外ですから今までどおりに家畜を食べていく事になり、
結局何も変わりません。
君の説では殺生の数も殆ど変わりませんね。
・同じ投稿を繰り返さないでね
・牛から鯨に切り替えれば、３８０００（欧米が適正な摂取量に控えれば10万以上も不可能ではない）を【微々たるもの】だと？
全然君の自分の言っていることと整合性がとれない。
2009/10/ 3 9:29 [ No.60022
【「殺さなくて済むなら殺さない」という生き方と「何でも好きなだけ
食べる」のとは大きく違う。】
君の意見はもうこれしか整合性がとれないのだよ
つまり【鯨】＋最低限必要な家畜・・・これを人類は食べるようにしましょう。・・・・が君の整合性のとれた論理展開
「殺生の数が最も少なく、人類の健康が担保され、環境にも優しい」これだ
これは メッセージ 60052 (blonger5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60053.html
Re: ボクの計算では、
投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 11:47 投稿番号： [60052 / 63339]
>つまり【鯨】＋最低限必要な家畜・・・これを人類は食べるようにしましょう。・・・・が君の整合性のとれた論理展開
>「殺生の数が最も少なく、人類の健康が担保され、環境にも優しい」これだ
その君の説は無意味だと思いますよ。
微量のクジラは問題外ですから今までどおりに家畜を食べていく事になり、
結局何も変わりません。
君の説では殺生の数も殆ど変わりませんね。
これは メッセージ 60036 (blonger5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60052.html
●●人殺しにまとめられても困る●●
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 11:45 投稿番号： [60051 / 63339]
元ワトソン（現サンボ）の発言より
■命の差別につながる言葉■■■■
生命の尊さが理解できているとはとうてい信じられない暴言の数々を見て頂き
たい。
★特にひどい→【 No.25780 ・早く首吊れよ＾＾】
【 No.24927・は生まれてきてすみません】【 No.27339・ 生まれてきてすみ
ませんの○○】【 No.26917・○○は生まれてきてすみません】 【 No.27606
・は生まれてきてすみませんってことだね。】【 No.27602・は生まれてきて
すみません】 【 No.28544 ・生きている価値のないクズだというんだよ】。
【No.29013・今すぐ死んだほうがいい】【 No.29447・死ななければ治らな
い】 【No.24694・「生まれてきてすみません」とのことでした。】 【
No.25987・ は生まれてきてすみません】
これは メッセージ 60049 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60051.html
springsanboは鯨を食べるなと言ってない
投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/10/03 11:44 投稿番号： [60050 / 63339]
そうだろ（笑）
これは メッセージ 60049 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60050.html
鯨殺しと鯨保護派の違い＿今までのまとめ
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/10/03 11:42 投稿番号： [60049 / 63339]
◆
------------
-鯨殺しと鯨保護派の違い
１、理性と欲求
鯨殺し：人間の生理的欲求を重んじる
鯨保護派：人間の理性を重んじる
２、健康
鯨殺し：肉食が健康の為に必要と考えている健康オンチ
鯨保護派：人間は植物性食材だけで健康な暮らしを送れる、と認識している科学的見解を持った人達
３、国際感覚
鯨殺し：ファシスト、民族主義を煽り、他国と仲良くやれない（ナチスのように、排他的で、他国を攻撃する）
鯨保護派：国際世論を傾聴し、国際協調主義を貫く（平和主義者）
４、環境問題
鯨殺し：海の環境など、どうなってもかまわない。自分の胃がたらふく満たされればそれでいい。
鯨保護派：人間の乱獲により、貴重な水産生物資源がなくなり、それと共に海洋環境が汚染していることを危惧する。鯨殺しは環境破壊の一角だ。
５、人生観
鯨殺し：食べる為に生きる。（美味しければ、それが健康に悪くても食べ続ける）
鯨保護派：生きることは食べることの手段。（できれば不食で乗り切りたい）
６、生きがい
鯨殺し：命を抹消することに生きがいを感じる。
鯨保護派：できるだけ多くの命を救うことに生きがいを感じる
７、過去と未来
鯨殺し：過去の野蛮な鯨殺し文化を死守しようとする。未来をみようとしない。
鯨保護派：明るい未来を見据え、将来の地球環境を展望する
８、動物に対して
鯨殺し：駆除、殺しの対象
鯨保護派：保護の対象
９、人間の尊厳について
鯨殺し：そんなもんは関係ない。地獄に堕ちてもいい。
鯨保護派：重んじる。良心に恥じない行動をする。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60049.html
Re: 反捕鯨国は総じて猛肉食(^^♪横
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/03 11:40 投稿番号： [60048 / 63339]
さて、「倫理的理由以外」つまり、「環境・生態系・生物多様性保護」の観点から見ても現時点で捕鯨を「してはいけない理由」が全く存在しませんw
が、そうじゃないと言うのなら↓に一度でもキッチリ反論してみましょう♪
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
何度言ってもこの投稿の要旨が全く解ってない反捕鯨ちゃんばかりなのでもう一度貼っておくね？
だから、別に誰でもいいけど、反捕鯨ちゃん、誰か↓に言い返してみてよ（^ω^;♪
一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。
①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。
②今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。
③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。
④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。
上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。
ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な説明をしなければならない訳です。
しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。
つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。
つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。
当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。
そこで窮した彼等が言う事は、
「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」
という「ちゃぶ台返し」です。
繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。
ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。
繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。
その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。
私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。
「欧米から野蛮視される」「嫌われる」といった堂々巡りパターンも有りますが・・・。
何れにせよ彼等に「普遍的な捕鯨禁止理由」を出せる事は永遠に有り得ません。
これは メッセージ 60022 (blonger5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60048.html
Re: 鯨殺しと鯨保護派の違い＿今までのまと
投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/10/03 11:33 投稿番号： [60047 / 63339]
＞鯨殺しと鯨保護派の違い＿今までのまとめ
だからなんなのか全然分かりませんね。
鯨を食べてはいけないとは言ってない様だしね。
これは メッセージ 60044 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60047.html
Re: 反捕鯨国は総じて猛肉食(^^♪横
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/03 11:32 投稿番号： [60046 / 63339]
＞十分な反省や研究が必要で、まだ食べ物とはとても言えないな。
さて極めつけに理解力の無いblongerくんの為に、今一度RMPについての説明コピペを貼ってあげよう♪
捕鯨が環境的に問題がある、というのはもう完全に通用しない理屈なんで、鯨研も反捕鯨派相手にはそれを最前面に押し出せばいい。それには先ず最も基礎的な事実関係の認知を広げる事から・・・。
・改定管理方式RMPについて。
RMPとは単純に捕獲枠を算出するだけでなく、必ず商業捕獲継続5年以内で資源状態の再評価を行わなければならない決まりがある。
つまり元々極めて安全率の高い、資源に対する脅威になり得ない捕獲数しか算出されないのに、その少ない商業捕獲枠での捕鯨を5年続けない内に対象資源状態が悪化してないかどうかを調べ、仮に悪化が確認された場合は捕獲枠を削るか、商業捕獲を中止しなければならない。
勿論これは資源状態の悪化原因が商業捕獲によるものでも、温暖化などの
環境変化によるものでも無関係に適用される運用上のルールです。
risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2000/whale1.doc -
risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2001/010518.ppt -
常識的に考えて、数十万頭の生息数から数千頭レベルの捕獲を5年続けない内に資源に対し深刻なダメージなど起こりようが有りませんから、仮に資源状態の悪化が見られた場合は環境変化等の影響という事になりますが、当然
そんなものはＲＭＰ適用商業捕鯨の可否には関係が有りませんw
そしてその場合でも捕獲枠削減か商業捕獲中止、となるのでこれほど厳しい漁業管理システムは他には無い、と言われています。↓
「しかし、IWCで既に合意された捕獲枠算定方式である改定管理方式（RMP）
を用いて捕獲頭数を算出すれば、10の45乗年ものあいだ捕鯨を続けても絶
滅には至らない（10の45乗年後には、人間が絶滅しているリスクの方が高
いだろう）。生物資源には再生産性があり、ちょうど銀行の預金に利子が
付くのと同じに増加するので、利子の部分だけ使い続ければ元本はなくな
らない。RMPは、そうした生物資源の特徴を考慮して、資源が減ってきたら
捕獲をゼロにする、非常に厳しい管理方式だ。厳しすぎて他の漁業には使
えないほどだ。」
http://www.sof.or.jp/jp/forum/pdf/20_02.pdf↑はＮっちが「卑しい学者」だと言って憎み続けてる松田弘之教授の論文w
これほど安全である、と書くと今度は馬鹿な反捕鯨が言い出す事は、
「それだけ安全な管理方式が完成してるのならば、もう調査捕鯨の必要性は
ない筈!!」なんだけどw
モラトリアムが解除されるまでの間に「より良い資源管理」を目指すのは当
然であって、その「より良い」とは「更に鯨資源に対し安全な」という事だ
けではなく、
「資源に対し充分安全なまま、より多くの資源を利用する為の」という事。
「商業」なんだから限られた条件の中で可能な限り商業採算性を高めようと
するのはアタリマエの事なんだけど、「鯨を殺させない」事しか考えられな
い連中にはこんなアタリマエの事が思いもよらないらしい・・・w
そしてこの「より良い資源管理」に必要な調査項目が全て非致死調査で代替
可能、と言いつつそれを商業捕獲対象主目種であるクロミンクに対してやっ
てる国・団体は何処にも存在しない。唯一ニック・ゲイルズなんて人が鯨糞
を少々集めて食餌内容をアイソトープで調べ、「日本の致死調査と同じ結果
が出た」という「確認行為」をやってるらしいけど・・。ｗ
「商業捕鯨は鯨資源に対し安全で、現在の調査捕鯨にも意義・必要性がある」という説明はコレで充分な筈なんで、コレに反論出来ない反捕鯨ちゃん
が言ってる事というのは結局「捕鯨をしなくてもいい理由」を無理矢理捻り
出してるか、「捕鯨推進・賛成派への単なる悪口・批判」を言って悪印象を
植え付けてるだけにすぎないってわけなんだな。ｗ
どちらも「調査/商業捕鯨をしてはいけない理由」には全くなり得ないから、
調査捕鯨を継続し、捕鯨推進に賛成するのはアタリマエ、という結論になり
ます♪
つってもまぁ、何百回言い聞かせてもまた同じ事を書く、というのは「クジ
ラさんの命を守る」というのが理屈ではなくて連中の宗教的ドグマになって
しまってるからなんだけどねェ・・・（^ω^;;;
<補足>ＲＭＰ自体は一応の合意を見ていますが、ＩＷＣ科学委員会が「現在日本が行っているＪＡＲＰＡには髭鯨資源管理の改善可能性あり」と公式文書で正式に認めてますので、RMP合意の存在は捕獲調査の必要性を全く否定していませんw
これは メッセージ 60022 (blonger5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60046.html
なんと！３８０００の命は省みないのか！！
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 11:24 投稿番号： [60045 / 63339]
＞君の説はわかったが全て微々たる違いのようだ。
40000頭−2000頭＝38000個の命の為に頑張りたまえ。
勿論環境への影響も微々だね。
君の説は無意味だ
・牛から鯨に切り替えれば、３８００（欧米が適正な摂取量に控えれば10万以上も不可能ではない）を【微々たるもの】だと？
全然君の自分の言っていることと整合性がとれない。
2009/10/ 3 9:29 [ No.60022
【「殺さなくて済むなら殺さない」という生き方と「何でも好きなだけ
食べる」のとは大きく違う。】
君の意見はもうこれしか整合性がとれないのだよ
つまり【鯨】＋最低限必要な家畜・・・これを人類は食べるようにしましょう。・・・・が君の整合性のとれた論理展開
「殺生の数が最も少なく、人類の健康が担保され、環境にも優しい」これだ
これは メッセージ 60043 (blonger5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60045.html
Re: 無意味？ とんでもない
投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 11:19 投稿番号： [60043 / 63339]
>・ミンククジラの体重は5トン〜１０トン。牛は500キ
つまり、鯨一頭で牛10頭から２０頭の命が助かる
>ミンククジラ２０００頭なら、最大牛4万頭の牛が助かる。
>いや、現代の先進国は牛を食べ過ぎ。だから必要最低量を計算して食べるようにするならば、牛の命を数万頭救うことになるかもしれない。
>この減った数は、当然環境への負担を軽減することになる。
>だから君の整合性のとれる論理展開はこれしかあり得ないんだよ
君の説はわかったが全て微々たる違いのようだ。
40000頭−2000頭＝38000個の命の為に頑張りたまえ。
勿論環境への影響も微々だね。
君の説は無意味だ。
これは メッセージ 60041 (ichiro_55a さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60043.html
獣が狩られて死ぬ事は遺伝子に織り込み済み
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/03 11:16 投稿番号： [60042 / 63339]
随分堪えてるみたいなんで、試してみるか♪
まぁ、単純に失われる命数の件以外でも、その倫理的な扱いについて畜産動物の方が遥かに不憫であって、それに比較すればクジラやｲﾙｶが狩られる時の苦痛なんざ屁でもない、ってカンジなんですけど・・・w
以下反捕鯨ちゃん達が嫌がるコピペ♪
＜獣が狩られて死ぬ事は遺伝子に織り込み済＞
人工的に増やされ、生後間も無く親から引き離され、狭い畜舎に閉じ込められ、ヒトで言えば精々二十歳か思春期、早ければ幼児期に命を経たれてしまう、生の途上で100%屠畜されてしまう・・・という扱いを受ける家畜と、捕殺されるその日まで自然界で自由に暮らし、大型鯨類ならば全個体数の1%以下、小型捕鯨でも精々数%しか殺されないクジラ・イルカ。
生物進化の過程を考えてみれば、地球上ほぼ全ての野生動物の遺伝子には「狩られて殺され、食われる可能性」が織り込み済みですが、長く見積もっても精々1万年程度の歴史しか持たない畜産用の家畜には「保育期に無理やり親から引き離され、狭い所で肥やされ、若い内に殺されてしまう」などという状況を想定した遺伝子情報など有りません。
特にこの数十年に発達した工場畜産などに遺伝的対応などある筈がありませんね?
数千万年以上の進化の途上で獲得してきた「狩られ、殺される可能性」への対処（イルカ漁・捕鯨）と、その「不自然さ」故に生物として全く想定してない、飼われ、肥やされ、生物学的寿命の半分以下、時には数分の一で殺される事（畜産と屠畜）への対処、どちらがより厳しいでしょうか？
因みにイルカは人間による捕殺だけでなく、自然界に於いても天敵のシャチや、幼い頃は鮫にも食い殺されますが、捕食者との「体躯の差の小ささ」故に捕食者から「即死させて貰える」ケースはまず有りません・・・ですが、それは遺伝子的に「想定の範囲内」である、という事です。
もう一つ付け加えるならば、現在「家畜」とされてる牛豚鶏などの動物は、その数千万年の進化の過程で身に付けた、自由に野原を駆け巡って好きな餌を食み、好みの交配相手を自分で選び、産んだ我が子を育てる、という遺伝的な特質を「家畜化」された精々この1万年程度の間で失ってる訳ではありません。
今現在でも彼等を野に放てば好きな場所で好きな餌と交配相手を選び、産んだ我が子を可愛がって育てるでしょう。
人間の行ってる畜産という営為は彼等のそんな本能に根差した欲求を全て踏み躙り、極めて不自然な苦痛を強いる事で成立している食糧生産です。
これ等を鑑みて私はそれまで自由に暮らしてきたイルカの内、ほんの数%が人間に捕殺される時に数時間の苦痛を味わう事よりも、家畜への仕打ちの方が遥かに熾烈で残酷だと考えますし、イルカと家畜、どちらに生まれ変わりたいかと問われればイルカの方が遥かにマシだと答えますw
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
さて、ココで倫理的理由・クジラの苦痛を根拠に捕鯨反対してる反捕鯨ちゃん達は、生まれ変わるとしたら当然「奴隷の生」である畜産動物を選ぶんだよね？
思考力の有る捕鯨賛成派はｸｼﾞﾗ・ｲﾙｶの「自由な生」を選ぶと思いますが、キミ達反捕鯨ちゃん達の「奴隷の生を選ぶ価値観」↓を侵害するような真似はいたしませんw
http://www.youtube.com/watch?v=7x3dGNN4YgI&feature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=apW4MNd3v8kこれは メッセージ 60025 (blonger5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60042.html
無意味？ とんでもない
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 11:00 投稿番号： [60041 / 63339]
＞その君の説は無意味だと思いますよ。
微量のクジラは問題外ですから今までどおりに家畜を食べていく事になり、
結局何も変わりません。
君の説では殺生の数も殆ど変わりませんね。
・ミンククジラの体重は5トン〜１０トン。牛は500キロ
つまり、鯨一頭で牛10頭から２０頭の命が助かる
ミンククジラ２０００頭なら、最大牛4万頭の牛が助かる。
いや、現代の先進国は牛を食べ過ぎ。だから必要最低量を計算して食べるようにするならば、牛の命を数万頭救うことになるかもしれない。
この減った数は、当然環境への負担を軽減することになる。
だから君の整合性のとれる論理展開はこれしかあり得ないんだよ
つまり【鯨】＋最低限必要な家畜・・・これを人類は食べるようにしましょう。・・・・が君の整合性のとれた論理展開
「殺生の数が最も少なく、人類の健康が担保され、環境にも優しい」これだ
これは メッセージ 60040 (blonger5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60041.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)