捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 卑怯者genies28、No.5760の回答しろ

投稿者： fluffy_bunnyjp 投稿日時： 2008/02/11 09:20 投稿番号： [6064 / 63339]

＞お前は何でこちらの質問に答えずに新たな質問が出来るんだ？
＞典型的な論点ズラしだな。
＞俺が答えないと後で難癖付けられそうだからちゃんと答えておくが、
＞お前が「卑怯者」であることはこれでハッキリした。

私は一番最初のコメントに『日本の水産庁などが主張する公海での「持続可能な商業捕鯨」とは、毎年どの鯨種を何頭ぐらい獲れば採算があうというものなのでしょうか？』と書いてます。それに対してまともに答えもしないで、シー・シェパードやグリーン・ピースの犯罪行為といった関係ない話に論点をズラしたのは貴方のほうです。

結局のところ、貴方も反・反捕鯨なだけで、水産庁のスローガンである『持続的な商業捕鯨』とは具体的にどういうものなのか分からないまま、イメージだけで応援をしているようですね。だいたい「圧力」に屈する必要がないといういうのであれば、日本もノルウェーやアイスランドのように反対を押し切ってでも商業捕鯨をするはずですが、水産庁は税金でしか維持できない調査捕鯨に拘っているのです。水産庁の真の目的は商業捕鯨再開ではないということは、もう分かりきっているように思います。このことは、捕鯨賛成派の水産資源研究家である勝川俊雄氏も自身のブログで再三述べていますけどね。http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/study/0475/

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Re: イルカ・クジラは人間の友だち

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/02/11 08:39 投稿番号： [6063 / 63339]

＞白人に合わせないと差別される？白人はそんなに偉いのか？
＞それは裏を返すと白人は差別意識の塊って事だよね。
＞白人ってそんなに心の狭い人種なの？

歴史をみれば判るでしょ？

白人は人種差別ピラミッドの頂点に君臨してきたが、
他の人種が有能であると証明されるならば、
そのピラミッドを揺るがすことも可能だ。

しかし、反捕鯨という世界の時流に乗れないでいると、
「ああ、やっぱり日本人はサルだ」となる。

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Re: 日本船ミナミ ..

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/11 08:37 投稿番号： [6062 / 63339]

マグロの事は誰も聞いてないぞ。

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日本船ミナミマグロ不正漁獲（密漁）

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/11 08:29 投稿番号： [6061 / 63339]

えーとですね、ミナミマグロに関してはですね、

乱獲とかそういった次元ではなく

もろ「密漁」（捕獲枠の倍、獲っていた）をやってたのね。

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Re: 漁師の目、証言は科学の目より確かだ

投稿者： xxsurugaxx 投稿日時： 2008/02/11 08:11 投稿番号： [6060 / 63339]

トピずれですが南マグロってオーストラリアと日本では保護に関する認識が違うらしいですよ
稚魚を生け捕りして餌くれて育ててる養殖派のオーストラリアは日本が子供を生む成魚を乱獲するから個体数が減ってるって意見らしいです
日本はというと延縄というか釣りですから極端に小さな幼魚は釣れない
したがって日本側の主張はオーストラリアが幼魚を乱獲するから成魚が減っている

立場が違えば意見は真逆きっとお互いの国の学者が自分達に都合の言い資料を作ってるんだろうね
まあオーストラリアはマグロの内需ほとんどなくて全部日本向けだけどね
ちなみに以前テレビでの料理番組かなにかで見ただけでソース曖昧ですが
オーストラリアでもたしか鯛だったとおもいますが一定の大きさに満たない稚魚はリリースしてました
国の決まりだって言ってました
ダブスタって素敵ですねバンザーイ

あとあなた漁業者軽く見てる発言すごく目立ちます
昼間から酒飲んでるとか大きなお世話だよ
漁師さんは夜中から早朝に一生懸命仕事してるんです
だから漁師さんは昼間から酒飲んでもいいんです
俺が許します

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Re: やめる理由がない←よく見てください

投稿者： plaza_town 投稿日時： 2008/02/11 07:47 投稿番号： [6059 / 63339]

たかだか3時間半程度の睡眠で良く元気に投稿できますよね。
昼間何しているんですか？

3連休の最終日とはいえ明日は仕事ですよね。
連日のように深夜に投稿すると言うことは夜間に活動する昼夜逆転者か、
若しくは時差により生活環境が違う他国から投稿しているのか・・・。

いずれにせよ反捕鯨者の共通点は自らの都合の良いことに反論し、都合の悪いことは蓋をするか別のコメントを出してきて何もなかったように振る舞う。

これって卑怯としか思えないのですが・・・。

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Re: クローン肉よりも培養肉だな　実現近し

投稿者： plaza_town 投稿日時： 2008/02/11 07:40 投稿番号： [6058 / 63339]

なんか久々にそのＩＤ使って投稿してきましたね。

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現実的なビジョン「遠洋捕鯨の安楽死を」

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/11 07:25 投稿番号： [6057 / 63339]

このちっぽけな既得権益を安楽死させようではないか。

で、どうするか？

水産予算の約６割は水産土木関係。

れいのいわゆる“船が来ないのに港を造る”っていうやつだ。

したがってその水産土木関係の予算のほんの一部を

その安楽死にあてがえればいい。

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“被害妄想”だよ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/11 07:10 投稿番号： [6056 / 63339]

＞しかし現状は捕鯨でなく日本の吊し上げが目的。

そういうのを“過剰妄想”もしくは“被害妄想”と言う。

なぜかくもネトウヨの頭の構造は、安易なのかねえ・・。

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Re: クジラ在庫「ダブつき」の真相

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/11 07:03 投稿番号： [6055 / 63339]

えーとだな、2000年ころから

“売れ残りが出るようになった”というのは事実なんだな、

これは水産庁も認めているし、かの小松氏も同様のことを述べている。

んで２割ほど安くしたわけだがそれでも“売れ残りが出るようになった”状態は

解消されなかったわけなんだな。

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ネトウヨのワンパターン

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/11 06:56 投稿番号： [6054 / 63339]

＞合理性があるのかないのか聞いてるんだが

何だその「合理性」って？

抽象的すぎるぞ。

でその抽象的なやつに答えないと

「反捕鯨は〜」と結論づける。

まあ毎回毎回、ネトウヨのパターンは決まってるなあ。ｗ

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粕谷さんという人

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/11 06:47 投稿番号： [6053 / 63339]

＞粕谷さんの証言に「裏」はとれてますか？

裏を取るも何も実際に調査捕鯨の計画立案にかかわった水産庁の科学者（その当時は）だぜ。

ちなみにこの粕谷氏は水研（水産庁管轄）在職時にイシイルカ捕獲枠で

水産庁のお役人に「捕獲枠が多すぎる」と意見した人。

科学に関しては馬鹿正直な人という印象を受ける。

どことも“しがらみ”無くたったひとりで毎回、科学委員会に出席している（ようだ）。

この人こそ真に科学者と呼べるべき人だろうな。

霞ヶ関の御意向しか考えない昨今の御用学者の連中も

少しはこの人のつめの垢でも煎じて飲んでみたらどうだ。

涙目くん、誰もかしこもが“しがらみ”たっふりの御用学者ってわけじゃないのだよ。

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捕鯨問題と人種差別は関係ないよ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/11 06:20 投稿番号： [6052 / 63339]

だが知ってか知らずか安易に

人種差別に持って行きたがる連中がいるのも

これまた確かなことだな。

ネトウヨの馬鹿どもは興奮しやすいからいいように利用される。

んでまたネトウヨのほうはというと

これまた利用されるのが（煽られるのが）大好きときてる。

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「食うな」ではなく「捕るな」

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/11 06:09 投稿番号： [6051 / 63339]

＞日本人が捕鯨をして鯨肉を食す文化をバカな理屈で潰そうとするな。

誰も「食うな」とは言ってない

「捕るな」と言っている。

何度も言わせるなよ、ネトウヨくん。

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Re: やめる理由がない←よく見てください

投稿者： li_ilr 投稿日時： 2008/02/11 06:03 投稿番号： [6050 / 63339]

＞命に優劣はありません。鯨も牛も同列です。

自然界で人間は最高の強者で、他の生物は弱者です
「命に優劣はない」当然です
しかしながら人間は全ての弱者を救うことができるのでしょうか？
人間は神ではありません
考えてください
全てのホームレスの人達を救えますか？
アフリカの飢えた子供達を全て救えますか？
豚に食べられる飼料の原材料になった生物を救えますか？
動物プランクトンに食べられる植物プランクトンを救えますか？
etc...

全て救うことなんか不可能なんです

ただ「できることからやっていこう」という姿勢のドコがいけないのですか？

あなたの「やめる理由がない」という理由は、殺人犯が「一人殺すも二人殺すのも一緒だ」というのと同じです

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反捕鯨国の立場は変わらないだろう

投稿者： li_ilr 投稿日時： 2008/02/11 05:34 投稿番号： [6049 / 63339]

なんといっても鯨を絶滅寸前にまで追い込んだのは白人の乱獲ですからね

日本が商業捕鯨を再開して、効率よくバランスの取れた捕鯨をしたら
それこそ白人（とくに欧州）の無能ぶりが明らかになってしまうではないですか
国際捕鯨委員会で、いくらでも有効な科学的根拠を示してもＮＯという返事しか返ってこないはず。つまり負け戦なんですよ

日本が捕鯨をやめれば「グリーンピース」だって「シー・シェパード」だって寄付金が集まらなくなって、そのうち解散するでしょう。

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Re: クローン肉よりも培養肉だな　実現近し

投稿者： li_ilr 投稿日時： 2008/02/11 05:06 投稿番号： [6048 / 63339]

すごいですね〜

ここまで進んでいるとは知りませんでした

この捕鯨問題から世論の培養肉の必要性が高まれば、こんな喜ばしいことはありません

雨降って地固まるですね

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クローン肉よりも培養肉だな　実現近し

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/02/11 03:44 投稿番号： [6042 / 63339]

食べる部分だけ培養するのだから、きわめて効率がよい。

動物の命を奪うわけではないので、どのような動物保護団体との争いも終止符を打つ究極の方法だ。

http://wiredvision.jp/news/200708/2007080123.html

意外と研究は進んでいて、とりあえず技術的にはひき肉レベルは可能なのだそうだ。

移植用臓器培養にも関係するこの技術は急速に進歩すると思われるので、日本政府は捕鯨よりもこちらに投資すべきだな。

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卑怯者genies28、No.5760の回答しろ

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/11 03:42 投稿番号： [6041 / 63339]

お前は何でこちらの質問に答えずに新たな質問が出来るんだ？
典型的な論点ズラしだな。
俺が答えないと後で難癖付けられそうだからちゃんと答えておくが、
お前が「卑怯者」であることはこれでハッキリした。

＞貴方が主張する「全面的な商業捕鯨」とは、毎年どの鯨種を
＞何頭ぐらい獲れば採算があうというものですか。

俺は漁業関係者じゃないから知らないよ。
それは商業捕鯨禁止が解除されてから商業捕鯨に手を挙げた企業と
クジラの生息数とを考えないと答えなんて出せるわけないだろ？
お前ら反捕鯨派の言うように鯨肉の需要が無いと判断すれば
手を挙げる企業がゼロの可能性もあるんだしな。
一つ言えることは領海に限定するという合理的な根拠の無い
提案という名の「圧力」に屈する必要は無いということ。

＞公海での商業捕鯨について具体的で現実的なビジョンも示せないで、
＞単に「捕鯨させろ」と連呼していても国際社会を納得させることはできないと思いますよ。

現状のIWCに商業捕鯨再開の提案なんてしても議論に応じるとは思えんが？
むしろ現実的なビジョンを示していないのは反捕鯨国の方じゃないのか？
捕鯨を禁止する合理的な理由、沿岸捕鯨に限定する合理的な理由を
俺は一度たりとも聞いたことが無いんだが？
何ならお前が示してみろよ。
おかしな理由で不当な圧力をかけてくる反捕鯨国を納得させる必要があるのか？

＞過激な抗議行動には賛成しませんよ。

テロ行為・犯罪行為・違法行為が「過激な抗議行動」？
奴等がやってることが犯罪だとの認識は無いのか？
犯罪を容認するのか？
それに奴等がやってるのは「抗議行動」ではないぞ。
集金の為のパフォーマンスなのは最早誰でも知ってる話。

お前は本当にr13812じゃないだろうな？
シー・シェパードとグリーン・ピースに対する見解がそっくりだぞ。
お前ら反捕鯨派は皆同じ思考回路をしてるのか？
それとも同じ組織に属していて見る資料が同じだから同じような返答になるのか？

もう一度聞くぞ。
・シー・シェパードやグリーン・ピースがやってるのは犯罪だよな？
・お前は犯罪行為を「過激」の一言で片づけるような奴なのか？

もし俺が反捕鯨派なら奴等のようなやり方は迷惑でしかないから
奴等を批判した上で捕鯨に反対するけどな。
ここでそういう姿勢を示した反捕鯨派はアメリカ在住のビーガンさん一人だけだったな。
彼（彼女？）は立場や考え方は違っていたけど、勉強になることもあったし、
尊敬出来る部分もあったんだけど、今いる反捕鯨派はクズばかりだな。

で、No.5760の質問はいつになったら答えるつもりなんだ？
逃げ続けるのか？
その辺りもr13812と瓜二つだな。

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Re: やめる理由がない

投稿者： jajajajaja_pon 投稿日時： 2008/02/11 03:27 投稿番号： [6040 / 63339]

自然界の食物連鎖を考えた場合、養殖等をするのは人間以外極めて珍しいと聞きます。
自然界の摂理を否定してまで、天然の魚も食べず無理するのは笑い話にしかなりません。
常識的に考えましょう。
家畜の牛も、野生の牛も殺す事は罪深い目を背けたくなる事。育てたから喰って当然と思える論理は命に優劣をつける事になり、よく言われる人種差別の発想につながるともいえます。
命に優劣はありません。鯨も牛も同列です。
人間を含め動物は尊い命を頂く原罪を負っているのです。
自然保護を考慮しつつ、自然の恵みを頂く限り漁業も禁止されるべきでないと思います。

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Re: genies28、No.5760の回答してくれよ

投稿者： genies28 投稿日時： 2008/02/11 02:52 投稿番号： [6038 / 63339]

貴方が主張する「全面的な商業捕鯨」とは、毎年どの鯨種を何頭ぐらい獲れば採算があうというものですか。公海での商業捕鯨について具体的で現実的なビジョンも示せないで、単に「捕鯨させろ」と連呼していても国際社会を納得させることはできないと思いますよ。

>・テロ行為・犯罪行為を続けるシー・シェパードは今すぐ解散すべきだと思うか？
>・環境というお題目を掲げて違法行為を続けるグリーン・ピースをどう思うか？

過激な抗議行動には賛成しませんよ。

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クローン鯨肉はいかが？

投稿者： li_ilr 投稿日時： 2008/02/11 02:32 投稿番号： [6033 / 63339]

アメリカＦＤＡがクローン食肉にＧＯサイン
http://www.news.janjan.jp/living/0801/0801179068/1.php

１年後だってさ

もう少し我慢しろよ、鯨を食べたい人達。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： genies28 投稿日時： 2008/02/11 02:27 投稿番号： [6032 / 63339]

>そこは「商業捕鯨禁止サンクチュアリ」ですので「調査捕獲」は禁止されて>いません。

日本は調査の為に捕獲してないでしょう。調査するなら、すぐに海上の船内で解体して、袋詰めにして市場に売り出すはずがありません。http://www.pref.ishikawa.jp/suisanka/kujira/sensou.htm

>「IWC科学委員会」？が「中止宣告」？
>済みませんがそのような事がIWCのウェブサイトに書いてあるんでしょう
>か？「IWC総会」で（多数決によって）、「中止勧告」が出されたのは知っ
>てますけども......？またどのような科学的理由でIWC科学委員会が「中止
>宣告」を出したのか、ここに書き出せますか？

鯨を捕殺して調査する必要があるというなら、なぜ日本政府は南極海で計画していたザトウクジラの調査捕鯨を中止したのですか？町村官房長官は記者会見で、「ＩＷＣの要請を受け入れ、ザトウクジラの捕獲を１、２年の間中止する」と言いましたが、それはどういう科学的理由があったのですか？

>「1000頭」を「突拍子もない」と表現する根拠は何ですか？
>何頭までなら「突拍子もなくない」でしょうか？

調査目的で毎年1000頭もその野生動物を捕殺する例が他にあるなら教えてください。

>粕谷さんの証言に「裏」はとれてますか？
>またその記事全文は何度も読みましたが、彼自身がそこで言ってる
>「糞採取による食餌内容の調査」法の具体的説明は何処で誰に訊いても答え>られませんでした。
>クジラは「水中」で「液状」の糞をするのは御存知ですか？

粕谷さんが調査捕鯨立案について嘘をついているという根拠はありませんね。

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鯨と牛や豚は違う

投稿者： li_ilr 投稿日時： 2008/02/11 02:20 投稿番号： [6031 / 63339]

食物連鎖には生産者と消費者があります
生態ピラミッドの頂点にいる人類は最高の消費者ですから本来は生産者ではありません
が、自らも生産を行っているからこそ６０億人もの生命を維持できるわけです
牛や豚と違い、鯨は養殖できませんね。保護すればこそ、商業用に使うなどもってのほかです
過去、何種もの種族を絶滅に追いやってきた人類のすることではありません

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genies28、No.5760の回答してくれよ

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/11 02:05 投稿番号： [6030 / 63339]

＞貴方は鯨を食べるという食文化を無くしたくないと言っているんじゃないんですか？

それも理由の一つだが主な理由は過去にも何度も書いてるが、要約すると
「いずれの国家も正当な理由無く他国の文化を消そうとするべきではない」
っていう感じだな。
お前が答えない質問にもあるように沿岸捕鯨に限定するって提案に
合理的な理由があれば従うことを検討しなくてはならないと思ってる。
しかしその提案に合理的理由があるとは思えないから質問してるんだが、
まともな回答は出来ないようだな。

＞鯨を食べる目的で捕殺するなら、調査捕鯨じゃなくて沿岸捕鯨をするのが正当です。

何をもって「正当」だと判断したんだ？
まさかお前の【主観】じゃないよな？

＞そもそも調査捕鯨をやっているかぎり、鯨肉の価格は運営資金を
＞捻出するために高く設定されたままでしょう。
＞そんな状態で鯨食文化が守れるわけがありません。

全面的な商業捕鯨再開が決定すれば調査捕鯨からは撤退するだろう。
俺も調査捕鯨が長期間続くことが良いことだとは思っていないが、
引くべきなのは合理的理由無く圧力をかけてる反捕鯨国の方だと思ってる。
そこがお前とは意見が違うところ。
お前は反捕鯨国の圧力に合理的な理由があると思っているのか？

＞安く市場に流すためにノルウェーやアイスランドといった
＞他の商業捕鯨国から輸入もできたはずなのに、
＞日本政府はそれも蹴っています。

その話にはあまり詳しくないのだが、確か水銀等の含有率の
問題があったんじゃなかったっけ？
安けりゃ輸入すりゃ良いってもんじゃないだろ？
ちょうど今問題になってる農薬入り餃子みたいなことになっても困るし、
食の安全を考えちゃいけないのか？
それと日本国としては「捕鯨産業の継承」ってのも国益と考えても
おかしくないと思うから、輸入が正しいとは言えないだろ？
実際米なんかでも国が保護してるし、食料自給率を高める意味でも
輸入をしないって選択があってもおかしいとは思わないが？
お前は安けりゃ食料を全て輸入に頼ることは正しいと思うのか？

＞選択肢は少ないはずなのに、日本の捕鯨陣営の戦略は全く見えてきません。

だから選択肢を少なくしてる反捕鯨国がおかしいって言ってるだろ？
違うって言うなら反捕鯨国が圧力をかけてる「正当な理由」を出してくれ。
納得出来たら沿岸捕鯨のみの再開に同意してやるからさ。

で、No.5760の回答と↓の質問の答えはまだか？
やっぱりお前も逃げるんだな。

・テロ行為・犯罪行為を続けるシー・シェパードは今すぐ解散すべきだと思うか？
・環境というお題目を掲げて違法行為を続けるグリーン・ピースをどう思うか？

次のレスで上記質問への回答が無ければお前もr13812達と同類だと認定させてもらうよ。

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やめる理由がない

投稿者： jajajajaja_pon 投稿日時： 2008/02/11 01:47 投稿番号： [6025 / 63339]

感情論は虚しい。普通に、身近に同じ陸に住む可愛い牛を喰いつつ遥か海原深く離れた見た事もない鯨を愛でる感情のバランスが不可解。海中に住んでる人？実際に鯨の何を知ってるのか…
調査捕鯨の是非も虚しい。日本はもともと調査するためにでなく捕鯨するためにIWCに入った。圧力により調査という型にはめられただけ。当然認められてもいる。
絶滅の危惧についても、百歩譲って絶滅したとして他の危惧種と命の重さは変わらないはず。何故鯨を特別視する？知能が高いから？ハァ…
まともな論点は日本の国益に資するか否かだろうが、近視眼的に見れば放棄した方がいじめられないかに見える。しかし現状は捕鯨でなく日本の吊し上げが目的。次の口実を見つけるだけだ。
妥協し続けた先には舐め切られ身動きが取れなくなった姿しか見えない。
捕鯨を継続するのが最善だ。

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Re: genies28さんよ　No.5760の回答はまだ

投稿者： genies28 投稿日時： 2008/02/11 01:43 投稿番号： [6024 / 63339]

貴方は鯨を食べるという食文化を無くしたくないと言っているんじゃないんですか？鯨を食べる目的で捕殺するなら、調査捕鯨じゃなくて沿岸捕鯨をするのが正当です。そもそも調査捕鯨をやっているかぎり、鯨肉の価格は運営資金を捻出するために高く設定されたままでしょう。そんな状態で鯨食文化が守れるわけがありません。安く市場に流すためにノルウェーやアイスランドといった他の商業捕鯨国から輸入もできたはずなのに、日本政府はそれも蹴っています。選択肢は少ないはずなのに、日本の捕鯨陣営の戦略は全く見えてきません。

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Re: jack_the_lippaさん

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/11 01:20 投稿番号： [6023 / 63339]

http://www.news.janjan.jp/world/0801/0801190188/1.php

確かこの記事だと思う・・・私もパッと見だったから
どうもこの佐久間って人ＧＰよりな事しか書いてないんだよな・・・
どの記者の書くのはどっちかに寄ってる記事ばかりなのかもしれませんね、参考程度に捉えた方がいいかもしれませんね。

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クジラ在庫「ダブつき」の真相

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/11 01:12 投稿番号： [6022 / 63339]

http://wrs.search.yahoo.co.jp/S=2114736003/K=%E4%BD%90%E4%B9%85%E9%96%93%E6%B7%B3%E5%AD%90+%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%89/v=2/SID=w/l=WS1/R=3/IPC=jp/H=0/;_ylt=A3xThlHBHq9HLcYAz9GDTwx.;_ylu=X3oD MTB2M3MzdmZoBGNvbG8DdwRsA1dTMQRwb3MDMwRz ZWMDc3IEdnRpZAM-/SIG=11v5otl4d/EXP=1202745409/*-http%3A//www.j-cast.com/2006/09/14002955.html

佐久間淳子なる人物をググってたらこんな記事を発見した。
この記事が正しいのか反捕鯨派が支持する朝日新聞の記事が正しいのか
正確なところは俺にも分からない。
これを見た各々が判断するなり他の資料を参考にするなりすればいいと思う。

ただ一つ言えることは反捕鯨派が事実であるかのように主張している
「鯨肉在庫のダブつき・鯨肉の需要が無い」ということには
こうして相反する記事が存在することも事実であるということ。
しかも反捕鯨派は鯨肉の価格や流通方法など消費に関わる要素を一切無視している。
佐久間淳子なる人物も同様であるから、当然「中立」などとは判断出来ない。

反捕鯨投稿テロリストの急先鋒r13812は最近やたらと捕鯨継続を主張する人を
「ネトウヨ」であると根拠も無く決め付けようとしているが、
鯨肉在庫ダブつき記事を掲載したのが「極左」で名高い朝日新聞だとしたら
反捕鯨投稿テロリストの連中こそ「ネトサヨ」である可能性の方が
遥かに高いように感じるのは俺だけか・・・？

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genies28さんよ　No.5760の回答はまだ？

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/11 00:56 投稿番号： [6017 / 63339]

＞公海の調査捕鯨を否定することは、鯨食文化の否定を意味しません。
＞鯨食文化を維持したいなら、他の捕鯨国のように
＞自国領海内で沿岸捕鯨をすればいいのです。
＞日本政府が沿岸捕鯨を切ってでも、いつまでも税金を投入した
＞調査捕鯨に拘っているほうがおかしいのですよ。

えっと俺の質問した内容の回答になってないぞ。
日本語は理解出来るんだよな？

あんたの↓この投稿内容に対して
＞＞IWCでの協議において、沿岸捕鯨を認める一方、
＞＞公海での大規模調査捕鯨は中止することを提案もしました。

俺の質問内容は↓これ。
＞この提案に合理性はあるのか？

合理性があるのかないのか聞いてるんだが、あんたの回答は鯨文化云々。
これって会話になってないよな？
あんたの主張を付け加えるのは構わないが、ちゃんと質問の回答を
書いてからにしてくれないか？
南極海のサンクチュアリに関しての質問にも答えてくれないしな。

反捕鯨派は都合の悪い質問には回答せずに逃げ、他の質問には
論点をズラしながらごまかすというパターンを用いる輩ばっかりなんだが・・・。
捕鯨継続を主張する人達はちゃんと質問には答えてるぞ。
反捕鯨派のやり方は卑怯だと思わないか？

あんたも「さん」付け不要の投稿テロリストなのか？

もしそうでないならNo.5760の回答と↓の質問に答えてくれよ。」

・テロ行為・犯罪行為を続けるシー・シェパードは今すぐ解散すべきだと思うか？
・環境というお題目を掲げて違法行為を続けるグリーン・ピースをどう思うか？

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Re: jack_the_lippaさん

投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2008/02/11 00:44 投稿番号： [6016 / 63339]

「佐久間淳子」で検索してみてくださいよ.......

あからさまに「反捕鯨」の人間ですからw

そして彼女のプロフィールには

「1988年、恐らく日本人として初めてホウェールウォッチングに参加」

などと自慢げに書いてらっしゃいます......w

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2008/02/11 00:40 投稿番号： [6015 / 63339]

私がmsg5999で貴方に出した質問の答えに成ってませんけども......？

Re: 捕鯨とクジラ保護 2008/ 2/10 23:42 [ No.5999 / 6011 ]

投稿者 :
yukakedaisuki

＞しかし、日本はIWCという国際機関で設定された南極海の鯨禁猟区まで行っ＞て鯨を獲ってますし、

そこは「商業捕鯨禁止サンクチュアリ」ですので「調査捕獲」は禁止されていません。

＞IWCの科学委員会は日本の調査捕鯨に対して、科学的必要性が無いと中止宣＞告を出しています。

「IWC科学委員会」？が「中止宣告」？

済みませんがそのような事がIWCのウェブサイトに書いてあるんでしょうか？

「IWC総会」で（多数決によって）、「中止勧告」が出されたのは知ってますけども......？

またどのような科学的理由でIWC科学委員会が「中止宣告」を出したのか、
ここに書き出せますか？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
先ず、聞かれた事にきちんと答えましょう。

＞日本が公海でやる調査捕鯨の正当性を主張するならば、まず世界の科学者＞や国際機関から支持を得ていなければいけないと思います。

その「支持」に科学的根拠・妥当性が無ければ意味がありませんね？

＞1000頭もその動物を捕殺する必要があるなどという突拍子もない話がでてくる時点で、

「1000頭」を「突拍子もない」と表現する根拠は何ですか？
何頭までなら「突拍子もなくない」でしょうか？

＞できるだけ多く肉を市場に流そうという魂胆が見え見えなのです。

だから、捕殺の「不要性」について「IWC科学委員会」が言及している部分を
教えて欲しいのですけれども.....？
それが示せないのならば貴方の推測は単なる「邪推」でしかありません。

＞元日本捕鯨協会鯨類研究所所員で調査捕鯨の計画立案にかかわった粕谷俊＞雄氏も、毎日新聞でこう述べています。

粕谷さんの証言に「裏」はとれてますか？
またその記事全文は何度も読みましたが、彼自身がそこで言ってる
「糞採取による食餌内容の調査」法の具体的説明は何処で誰に訊いても答えられませんでした。
クジラは「水中」で「液状」の糞をするのは御存知ですか？

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Re: genies28さんよ　No.5760の回答はまだ

投稿者： genies28 投稿日時： 2008/02/11 00:32 投稿番号： [6014 / 63339]

公海の調査捕鯨を否定することは、鯨食文化の否定を意味しません。鯨食文化を維持したいなら、他の捕鯨国のように自国領海内で沿岸捕鯨をすればいいのです。日本政府が沿岸捕鯨を切ってでも、いつまでも税金を投入した調査捕鯨に拘っているほうがおかしいのですよ。

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jack_the_lippaさん

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/11 00:30 投稿番号： [6013 / 63339]

>この記事書いてる佐久間って人ＳＳの行為を正当化してるんだけど

まじですか!?
この人こそ中立だと思ってたのに…。
よろしければ、どのへんにそういう内容書いてあるか教えてもらえるとありがたいです。
しかし、誰も信用できないな本当…。
信ずるべきは自分のみ…ですかね。
あとは全部参考程度か…。

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Re: イルカ・クジ ..

投稿者： alphahelixbetasheet 投稿日時： 2008/02/11 00:27 投稿番号： [6012 / 63339]

＞白人の差別は根本的に、相手が有色人種に対してだ！

有色人種に対して、白人はおかしい・・正しくは、欠色人種（colorless)と呼ぶべきものだが・・。メラニンが足りないのだ。結果として紫外線などに弱い。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： genies28 投稿日時： 2008/02/11 00:25 投稿番号： [6010 / 63339]

”ＩＷＣで世界中の科学者が日本の「調査捕鯨」をこきおろす”
http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=213860

日本が公海でやる調査捕鯨の正当性を主張するならば、まず世界の科学者や国際機関から支持を得ていなければいけないと思います。そもそも野生動物を生態を調査するのに、1000頭もその動物を捕殺する必要があるなどという突拍子もない話がでてくる時点で、できるだけ多く肉を市場に流そうという魂胆が見え見えなのです。元日本捕鯨協会鯨類研究所所員で調査捕鯨の計画立案にかかわった粕谷俊雄氏も、毎日新聞でこう述べています。『私は80年代に水産庁に在籍し、調査捕鯨計画の立案にかかわった。その際、我々に与えられた条件は「経費をまかなえる頭数を捕鯨でき、しかも短期では終わらない調査内容の策定」だった。今では、法の網をくぐるような調査捕鯨の発足に手を貸したのは、うかつだったと悔やんでいる。』

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/11 00:09 投稿番号： [6006 / 63339]

この記事書いてる佐久間って人
ＳＳの行為を正当化してるんだけど・・・・・・（汗）

まあそれ以外はまともな事言ってると思うんだけど。
疑問なのは中立に考えてこの記事を書いてるか？何だよなぁ・・・・

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genies28さんよ　No.5760の回答はまだか?

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/10 23:55 投稿番号： [6005 / 63339]

r13812のNo.5786の回答があんた自身の回答なのか？
それともr13812と同様に都合の悪い質問からは逃げ続けるのか？

IWCが設定している南極海での捕鯨禁止は「商業捕鯨」に限定してると理解してるが？
それとも「調査」目的の捕鯨も制限の対象になってるのか？

こうやって書くと反捕鯨派得意の「日本の調査捕鯨は商業目的だ」って
【主観】を持ち出すんだろうな。
「」内のような屁理屈を持ち出すならソースも同時に提示してくれよ。

＞IWCでの協議において、沿岸捕鯨を認める一方、
＞公海での大規模調査捕鯨は中止することを提案もしました。

この提案に合理性はあるのか？

＞反捕鯨派にも個人レベルでは色々な考え方はあるでしょうが

では反捕鯨派のgenies28さんにお聞きしよう。
・テロ行為・犯罪行為を続けるシー・シェパードは今すぐ解散すべきだと思うか？
・環境というお題目を掲げて違法行為を続けるグリーン・ピースをどう思うか？

個人的見解だがこういった反捕鯨テロ組織や環境ゴロが出てこなければ
反捕鯨派に対して嫌悪感を示す日本人もいくらかは減ると思うがな。

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Re: イルカ・クジ ..

投稿者： kazutoufo9 投稿日時： 2008/02/10 23:54 投稿番号： [6004 / 63339]

＞白人と価値観を共有できなければ、差別されますよ

これは、おかしいいね．．．
白人の差別は根本的に、相手が有色人種に対してだ！
劣等人種だと思ってるからだ．．．

中には、分かってる白人もいる（同じ人間だと）

人が人を
差別や見下すのは、その人の意識、人間としてのレベルが低いから．．．

まぁ〜しょうがないね〜今の地球人はレベルの低い人が多いから
俺としては、一度？滅びた方がいいね、人類は．．．

で、また再生した方がいいかも．．．

最初からだと、また同じ過ちを犯すのか．．．人間も
進歩しないね〜〜

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捕鯨とクジラ保護

Re: 「食うな」ではなく「捕るな」

Re: 卑怯者genies28、No.5760の回答しろ

Re: イルカ・クジラは人間の友だち

Re: 日本船ミナミ ..

日本船ミナミマグロ不正漁獲（密漁）

Re: 漁師の目、証言は科学の目より確かだ

Re: やめる理由がない←よく見てください

Re: クローン肉よりも培養肉だな 実現近し

現実的なビジョン「遠洋捕鯨の安楽死を」

“被害妄想”だよ

Re: クジラ在庫 「ダブつき」の真相

ネトウヨのワンパターン

粕谷さんという人

捕鯨問題と人種差別は関係ないよ

「食うな」ではなく「捕るな」

Re: やめる理由がない←よく見てください

反捕鯨国の立場は変わらないだろう

Re: クローン肉よりも培養肉だな 実現近し

クローン肉よりも培養肉だな 実現近し

卑怯者genies28、No.5760の回答しろ

Re: やめる理由がない

Re: genies28、No.5760の回答してくれよ

クローン鯨肉はいかが？

Re: 捕鯨とクジラ保護

鯨と牛や豚は違う

genies28、No.5760の回答してくれよ

やめる理由がない

Re: genies28さんよ No.5760の回答はまだ

Re: jack_the_lippaさん

クジラ在庫 「ダブつき」の真相

genies28さんよ No.5760の回答はまだ？

Re: jack_the_lippaさん

Re: 捕鯨とクジラ保護

Re: genies28さんよ No.5760の回答はまだ

jack_the_lippaさん

Re: イルカ・クジ ..

Re: 捕鯨とクジラ保護

Re: 捕鯨とクジラ保護

genies28さんよ No.5760の回答はまだか?

Re: イルカ・クジ ..

Re: クローン肉よりも培養肉だな　実現近し

Re: クジラ在庫「ダブつき」の真相

Re: クローン肉よりも培養肉だな　実現近し

クローン肉よりも培養肉だな　実現近し

Re: genies28さんよ　No.5760の回答はまだ

クジラ在庫「ダブつき」の真相

genies28さんよ　No.5760の回答はまだ？

Re: genies28さんよ　No.5760の回答はまだ

genies28さんよ　No.5760の回答はまだか?