捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ

投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/24 16:46 投稿番号： [59483 / 63339]

>先に頭数のこと言い出したのはあんさんでっしゃろ。

たしかにあんたのいうとおりや、わてから「絶滅しそう・」ていうとる。
ほんま、すんまへん。

＞＞逃げる必要など全くないし都合も悪くなって無いよ。
クジラは絶滅が心配されているし。

>それやったらなしてそないなこと言わはったんですかいなぁ？

それはやな、あんさんが先に「反捕鯨派は都合悪くなったらすぐ
逃げる」て、言うとったからや。

>＞あのね、カンガルーは仕方なく殺していると思うぞ殆どは。
ギャレット氏だって同じだろう。
>>カンガルー虐殺反対の人達を見ただろう、あれが豪州人の大半の考え
だと思う。

>語尾に「思う」とか「だろう」とついてるということは
>これは全部あんさんの想像・・・っちゅうこっちゃな。
>反対いうて叫んでたのはオーストラリアの「動物愛護団体」と違うか？

そうや、俺はギャレットにも豪州人にもあったこと無いがな。

>＞そして捕鯨は別問題として見るべきだよ。

>いやいや、そうは見れまへんなぁ。
>そう思てるのはわしだけと違うし、
ニュースにもそないなテロップ流れてたやろ。そりゃ、あんさん「鯨が空を飛ぶ」より難しいことでっせ。

ほらやっぱり、カンガルーとクジラを一緒にしてはるやんけ。

>それやったらこう書き換えよか。

>「水戸黄門が印籠見せながら町娘にやらしいことしてるようなもんや」

ますますわからんのぉ。
あんさんのユーモアにはついていけまへんわ。
ゴメンしてや。

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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ

投稿者： blue_sky_mint_2 投稿日時： 2009/09/24 16:25 投稿番号： [59482 / 63339]

＞科学者の意見は割れているんじゃないか?
捕鯨派寄りの科学者も居るだろうし、反対派や、中立に見ている科学者
もいるだろう。

先に頭数のこと言い出したのはあんさんでっしゃろ。

＞＞逃げる必要など全くないし都合も悪くなって無いよ。
クジラは絶滅が心配されているし。

それやったらなしてそないなこと言わはったんですかいなぁ？

＞南極は世界がクジラ保護区と決めた公海だし、豪州の目と鼻の先だ。
地球最後の大自然かもしれんし、誰でも文句を言えるはずだな。
違法だとはいえなくても文句なら言えるんだよ。

あんさんの言わはるとおりだす。
ＩＷＣの皆さんが合意の上決めたことや。
文句は言えるかもしれんが、絶対通らへんわなぁ。

＞あのね、カンガルーは仕方なく殺していると思うぞ殆どは。
ギャレット氏だって同じだろう。
カンガルー虐殺反対の人達を見ただろう、あれが豪州人の大半の考え
だと思う。

語尾に「思う」とか「だろう」とついてるということは
これは全部あんさんの想像・・・っちゅうこっちゃな。
反対いうて叫んでたのはオーストラリアの「動物愛護団体」と違うか？

＞そして捕鯨は別問題として見るべきだよ。

いやいや、そうは見れまへんなぁ。
そう思てるのはわしだけと違うし、
ニュースにもそないなテロップ流れてたやろ。そりゃ、あんさん「鯨が空を飛ぶ」より難しいことでっせ。

＞君はオウムのこともあまり知らないと見える。
それは、まるで違う世界の話だぞ。
宗教指導者にあこがれた狂人のトップと、飴とムチで手なずけた
幹部達が、おとなしい信者を支配した「タコ部屋物語」だよ。

いやいやいや　　すまんすまん　　ユーモアのつもりで書いたんやけどな。
ようは、言うてることとやってることが正反対っちゅうこっちゃ。

それやったらこう書き換えよか。

「水戸黄門が印籠見せながら町娘にやらしいことしてるようなもんや」

ちがうかっ！！！！！

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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ

投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/24 15:13 投稿番号： [59480 / 63339]

>あれはほんの一例ですよ。
>あんな映像・・・というか、あれよりひどい映像なんか
>山ほどありますよ。
>日本人の認識としては、「反日感情をもった欧米人が作った映像」くらいにしか捉えないでしょうねぇ・・・残念ながら。

俺も沢山見ているよ。中には豪州人保護活動家が出ているものもあった。
残念ながら、豪州は異常だと言わんばかりに編集したものが多かったが、
君が下に出したURLにもあるように、豪州人だって実際は殆どが常識的な
人達だろうと思っていたよ。
ギャレット氏は捕鯨反対派だったが、環境相になって見たらカンガルー
も大問題だった、、てな所かな。
国の利益を選べばカンガルー大量駆除しかなかったと言う訳だろう。
捕鯨とは無関係だね。

>＞クジラは絶滅が心配されているし。
> 　　あちゃぁぁぁ
>ここのトピでもいまだにそんなこと言うてる人がいてんのかいなぁ。

>あのな、にいちゃん
>確かにナガスクジラなんかの数は減っとる。
>そやけど、日本はナガスクジラみたいなもん捕ってえへんさかい
>減ろうが増えようが知ったことちゃうわなぁ。
>日本が捕獲しとんのは「ミンククジラ」や。
>これの頭数は、減るどころの騒ぎやあらへん。
>逆に増えてきとるんや。
>このこと前にもどちらさんか知らんが書いとったんとちゃうかぁ。

科学者の意見は割れているんじゃないか?
捕鯨派寄りの科学者も居るだろうし、反対派や、中立に見ている科学者
もいるだろう。
それらの中では君の信じている説は、早く商業捕鯨したい人に喜ばれる
極端な例にしか見えないよ。
一度人間はクジラに酷いことをしてしまったのだから、今度は間違いの
ないように慎重にやってしかるべきだ。
商業捕鯨を再開したって2000頭位しか獲れないそうじゃないか。
そんなことの為に急ぐのはバカげているな。

>＞「カンガルーを大量虐殺する国が・・」と言えば、殺すことを
非難していることになると思うが。

>あんさん、勝手に話作っとったらあかんでぇ。
「大量虐殺」いう言葉を使うたんは、むこうさんの「鯨の虐殺」にあわした
だけの話や。日本人かて、サルやクマを駆除しとるんやから

前の君の書き方だと、そう取れたぞ、今はもう分ったが。

>あちらさんが「カンガルー大量虐殺」しても何も言えへん。
>そんなことよう分かってまんがな。そやで、だれもあちらさんのやることに
口出ししてへんやろ。カンガルー殺したかったらど〜ぞ好きなだけ殺しておくんなはれ。そのかわり、あんたらに鯨のこと干渉する権利はないで・・・
>・・・・・ちゅうこっちゃ。

あのね、カンガルーは仕方なく殺していると思うぞ殆どは。
ギャレット氏だって同じだろう。
カンガルー虐殺反対の人達を見ただろう、あれが豪州人の大半の考え
だと思う。
そして捕鯨は別問題として見るべきだよ。
「そのかわりに・・・」じゃなくて無関係なんだよ。
「日本の捕鯨に口出すな・・」も南極捕鯨の場合はいえないのじゃ
ないかな。
南極は世界がクジラ保護区と決めた公海だし、豪州の目と鼻の先だ。
地球最後の大自然かもしれんし、誰でも文句を言えるはずだな。
違法だとはいえなくても文句なら言えるんだよ。

>もうちょっと分かりやすういうと
今のオーストラリアの行動は
「オＯム真理教」が「犯罪撲滅キャンペーン」やっとるのと一緒
というこっちゃ。

君はオウムのこともあまり知らないと見える。
それは、まるで違う世界の話だぞ。
宗教指導者にあこがれた狂人のトップと、飴とムチで手なずけた
幹部達が、おとなしい信者を支配した「タコ部屋物語」だよ。
下のURLは初めて見たが、とてもいいよ。アリガトウ。

>http://www.youtube.com/watch?v=SGzcAasA0eg

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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ

投稿者： blue_sky_mint_2 投稿日時： 2009/09/24 13:57 投稿番号： [59479 / 63339]

あれはほんの一例ですよ。
あんな映像・・・というか、あれよりひどい映像なんか
山ほどありますよ。

日本人の認識としては、「反日感情をもった欧米人が作った映像」くらいにしか捉えないでしょうねぇ・・・残念ながら。

＞君はくよく知らないみたいだがカンガルーは本当に大問題だ、
当然政府がやるだろうね。
豪州がカンガルーを大量に駆除するのは仕方ないし、捕鯨とは
関係ない。

う〜ん　そんなこと私に言われてもねぇ・・・困るんですよ。
これ、ニュースを読んでいたアナウンサーのコメントです。
カンガルー駆除を決定したオーストラリアの偉い人
名前を「ピーター・ギャレット」というらしいですが
この人「捕鯨反対派」の急先鋒らしいですな。
当然こういう質問が出る。
「鯨は保護しろと言ってるくせに、カンガルーは殺してええんかいっ！！」
ギャレットさん、しどろもどろになって誤魔化してました。

＞クジラは絶滅が心配されているし。
　　あちゃぁぁぁ
ここのトピでもいまだにそんなこと言うてる人がいてんのかいなぁ。

あのな、にいちゃん
確かにナガスクジラなんかの数は減っとる。
そやけど、日本はナガスクジラみたいなもん捕ってえへんさかい
減ろうが増えようが知ったことちゃうわなぁ。
日本が捕獲しとんのは「ミンククジラ」や。
これの頭数は、減るどころの騒ぎやあらへん。
逆に増えてきとるんや。
このこと前にもどちらさんか知らんが書いとったんとちゃうかぁ。

＞「カンガルーを大量虐殺する国が・・」と言えば、殺すことを
非難していることになると思うが。

あんさん、勝手に話作っとったらあかんでぇ。
「大量虐殺」いう言葉を使うたんは、むこうさんの「鯨の虐殺」にあわした
だけの話や。日本人かて、サルやクマを駆除しとるんやから
あちらさんが「カンガルー大量虐殺」しても何も言えへん。
そんなことよう分かってまんがな。そやで、だれもあちらさんのやることに
口出ししてへんやろ。カンガルー殺したかったらど〜ぞ好きなだけ殺しておくんなはれ。そのかわり、あんたらに鯨のこと干渉する権利はないで・・・
・・・・・ちゅうこっちゃ。

もうちょっと分かりやすういうと
今のオーストラリアの行動は
「オＯム真理教」が「犯罪撲滅キャンペーン」やっとるのと一緒
というこっちゃ。

http://www.youtube.com/watch?v=SGzcAasA0eg

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フェロー諸島の水銀調査

投稿者： hore149 投稿日時： 2009/09/24 13:32 投稿番号： [59478 / 63339]

イルカ漁で有名なフェロー諸島ですが、水銀被害調査は20-30年前から
行われているようです。
昔から親子代々鯨肉を食べ続けてきた人々だから調査対象にうってつけ
だったようです。
フェロー諸島公衆衛生部が勧告指導をしています。
1989年には成人が一ヶ月に食べてもよい鯨肉や脂身(許容量)が発表され
ています。

1989年
ごんどうクジラ肉 ---- -150-200gまで/月。
脂身 ---------------- -100-200gまで/月

その後実際にどのくらい食べているか調べられました。

1990年代前半(成人平均)
鯨肉 ---------- 12g/日 ------ (360g/月)
(魚 ---------- -72g/日) ---- -(約2Kg/月)

以外に少ないのは牧畜も盛んな為でしょうか?

その後1998年にも勧告が出されました。

1998年・勧告
1.鯨肉は月に2回以上摂取しないこと。
1.妊娠予定の3ヶ月前から授乳中は食べないこと。

毛髪検査も実施され、指導の成果がハッキリ出たようです。

<フェロー諸島における出生コホート研究>

http://www.chef-project.dk/PDF/JpnJEnvSci.pdf

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cibui53君知らないようだけど鯨は絶滅しな

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/09/24 12:34 投稿番号： [59477 / 63339]

いよ｡
そのように捕鯨すると教えてあげてるよね

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オーストラリア人の正体！

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/09/24 10:11 投稿番号： [59476 / 63339]

slugman0さんこちらにも貼らせていただきます＾＾

http://www.youtube.com/watch?v=n6LJIG7Qft0

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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ

投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/24 09:49 投稿番号： [59475 / 63339]

>・・・と言われてもねぇ。
>この映像を見ると、わざと怒らせたととられても仕方ないですな。
>日本の捕鯨に対して反感を持っている連中ですからね。

>http://www.youtube.com/watch?v=eI5E3lpP0Kg

この映像については、タケシの番組内で説明があったが聞かなかった
のかな?
あんなふざけたインタビューをやるのが売りの番組で、日本人だけに
では無く他の国でもやっている、とタケシの番組で言っていたな。
日本捕鯨に反感を持っている人は世界中にいるだろ。
豪州は特に酷い印象があるが、でも俺の場合は動画や記事で多少
知っている程度だしなんともいえんよ。

>＞日本でも大反響必至だと思う。

>いやいや、そんなことないですよ
先日の「たけしＪＡＰＡＮ」で、オーストラリア人の行動や言動が
いかに馬鹿げているかばれてしまいましたから。

あの番組は短時間だったせいか浅い内容で終わった感がある。
今度の映画と併せて皆どう思うか見ものだね。

>＞保護と駆除は別の問題

>大体「反捕鯨派」というのは都合が悪くなるとそういう言葉で逃げようとする。カンガルー大量殺戮を政府を挙げてやっている国が、「鯨保護」なんて
全然説得力ありませんなぁ。

逃げる必要など全くないし都合も悪くなって無いよ。
クジラは絶滅が心配されているし。
君はくよく知らないみたいだがカンガルーは本当に大問題だ、
当然政府がやるだろうね。
豪州がカンガルーを大量に駆除するのは仕方ないし、捕鯨とは
関係ない。

>＞日本でもイノシシ、熊、サル、鹿などが沢山駆除されている。

>だから「カンガルーを殺すな」なんてばかげたこと一言も言ってないでしょ。

「カンガルーを大量虐殺する国が・・」と言えば、殺すことを
非難していることになると思うが。
君はカンガルーの実情を知らずに言ったのだろうね。

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たけしＪＡＰＡＮ　〜捕鯨問題〜

投稿者： blue_sky_mint_2 投稿日時： 2009/09/24 09:22 投稿番号： [59474 / 63339]

お笑い芸人　ブラックマヨネーズに言い負かされるオーストラリア人

http://www.youtube.com/watch?v=LfJbpPr0aK4

http://www.youtube.com/watch?v=9C5gqewko_k

http://www.youtube.com/watch?v=wsNuiIFdi6E

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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ

投稿者： blue_sky_mint_2 投稿日時： 2009/09/24 08:56 投稿番号： [59473 / 63339]

＞「ヤクザ」呼ばわりの件は、実際にヤクザが関係していたことを
映画関係者が言っているんじゃないのか?
俺が言ったのはイルカ漁関係者の剣幕がヤクザ顔負けだという事。

・・・と言われてもねぇ。
この映像を見ると、わざと怒らせたととられても仕方ないですな。
日本の捕鯨に対して反感を持っている連中ですからね。

http://www.youtube.com/watch?v=eI5E3lpP0Kg

＞日本でも大反響必至だと思う。

いやいや、そんなことないですよ
先日の「たけしＪＡＰＡＮ」で、オーストラリア人の行動や言動が
いかに馬鹿げているかばれてしまいましたから。

＞保護と駆除は別の問題

大体「反捕鯨派」というのは都合が悪くなるとそういう言葉で逃げようとする。カンガルー大量殺戮を政府を挙げてやっている国が、「鯨保護」なんて
全然説得力ありませんなぁ。

＞日本でもイノシシ、熊、サル、鹿などが沢山駆除されている。

だから「カンガルーを殺すな」なんてばかげたこと一言も言ってないでしょ。

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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ

投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/24 08:22 投稿番号： [59471 / 63339]

>私もその動画見ましたよ。
>明らかに無許可撮影ですね。
>カメラに向かって怒鳴っている漁業関係者も
ど〜せ撮影者がわざと怒らせたのでしょう。

「ヤクザ」呼ばわりの件は、実際にヤクザが関係していたことを
映画関係者が言っているんじゃないのか?
俺が言ったのはイルカ漁関係者の剣幕がヤクザ顔負けだという事。

>まあ、あんな「盗撮映像」見たところで
逆に撮影者達の常識を疑われるだけだと思いますが・・・。

日本でも大反響必至だと思う。

>大体、国を挙げてカンガルーを大量虐殺するような連中が
「イルカ保護」を訴えても何の説得力もないんだよね。

カンガルーはあの国の大問題だよ。
野生動物駆除はどこの国でもやっている。
日本でもイノシシ、熊、サル、鹿などが沢山駆除されている。
駆除と保護は別の問題だと思うね。

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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ

投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/24 08:10 投稿番号： [59470 / 63339]

>＞コーブの撮影風景を撮ったらしい動画を見たが、イルカ漁関係者
らしき人がカメラに怒鳴りながら詰め寄っていた。
ああいう態度はヤクザと言われても仕方がない。

>・他人が土足で自分の家に上がり込んできたら文句を言うのが当たり前。
>・黙っている必要は無い。お互いの意見を平等に採り上げてくれる取材なら、丁寧に訴えればいい。

消費者だって、牛やブタと同じようにイルカも殺されたから肉が
ある事くらいは知っている。
消費者にしてみれば実際のありのままを知りたいよな。
殺戮シーンが売り上げに影響するかは分らんが、だからと言って
秘密にしていいものではない。(撮影希望者に対して)
無法な撮影態度があったのなら、それを怒る気持ちは理解できるが、
スタート時点でのイルカ漁側の態度はどうだったのか?
その後のやりとりも色々あっただろう。
撮影側は海賊ではないし陸には警官だっている。
俺は初めから不平等な?ストーリーだったか疑問に思うよ。
もし初めから強い拒否姿勢を見せられたら、撮影方針が変わっても
不思議じゃないしね。
この件は、日本の消費者が知ってもよい事を取り上げてくれた事件
でもあるということ。

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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ

投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/24 07:41 投稿番号： [59469 / 63339]

>・2万頭狩猟すると、自然増加率に対して何％増減の影響があると理解して話をしているのか？その解説を求める。

俺達素人は研究者や関係機関の発表を頼りにするしかないだろ?

海洋哺乳類については学者が出している絶滅 -- -要注意種が多いのに
対し、水産庁独自発表のレッドリスト?では大変甘くなっているらしいこと。

日本で多く捕獲されている2種類のイルカに対し、IWCから捕獲数を減らす
べきという勧告が再三出ているのを水産庁は無視しているらしいこと。

日本の破壊的な漁方は海外では知れ渡っているらしいし、それは近海
でも大差ないだろう。

哺乳類では近海のシロナガスクジラ、ニホンアシカ、ニホンカワウソ
がほぼ絶滅したとされている。

イルカは特定の地域に依存して暮らすものもについては固体識別も
進んでいるようだが、たとえばイルカウオッチングで有名な御蔵島では
百数十頭位の横ばいが続いているという。

この島ではイルカ漁は無いだろうが、それでも数は増えていないと
いうことだ。
他の地域の調査でも危機的状況を訴えている研究者は少なくないようだ。

その他のことも考え合わせてみると、日本の水産庁や魚業者の自然環境
保全意識の欠如という最大の問題が見えてくる。

その他捕獲数の不正申告や混獲、PCB等の公害被害ソナー等の問題もある。
俺は今以上酷くなったら南極クジラの二の舞になりかねないと心配
している訳だよ。

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なんと思われようが止めなきゃない理由では

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/09/24 04:26 投稿番号： [59468 / 63339]

無いね｡
批判に晒されるのは慣れっこだしね(笑)

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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/09/23 23:07 投稿番号： [59467 / 63339]

＞日本は沿岸の海洋哺乳類を絶滅させたりして来たのに反省が足りないんじゃないか?

●オマエの妄想で絶滅した種はなんだ？　！＾＾；

＞イルカも一時は乱獲気味だったし、今でも２万頭以上獲っている。

●日本近海のイルカは5万や10万捕っても何でもないよ。(^。^)

＞学者は絶滅が心配なイルカの種類を沢山挙げているのに、水産庁は相変わらず捕鯨寄りの態度を変えないらしい。

●なんとも支離滅裂な文章じゃの〜、なに言っとんだか？＾＾

＞南極で商業捕鯨を再開する為なら「持続可能な・・」などと言うのに、イルカは自国の管轄だから好きにするのか?

●マタマタ、何言っとんだ？

＞南極問題ではそれを出さざるを得なかったが、沿岸は自分ちの庭だから、のんびりしているのか?

●南極問題って何だべさ？　　　なにノンビリしてんだべさ？

＞やっぱりこの国は外圧がないとダメなんだな。今度の映画は来るべくして来た外圧だ。

●なにが「やっぱり」だか、サッパリわからん？？？

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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ

投稿者： blue_sky_mint_2 投稿日時： 2009/09/23 22:56 投稿番号： [59466 / 63339]

私もその動画見ましたよ。
明らかに無許可撮影ですね。
カメラに向かって怒鳴っている漁業関係者も
ど〜せ撮影者がわざと怒らせたのでしょう。

まあ、あんな「盗撮映像」見たところで
逆に撮影者達の常識を疑われるだけだと思いますが・・・。

大体、国を挙げてカンガルーを大量虐殺するような連中が
「イルカ保護」を訴えても何の説得力もないんだよね。

http://www.youtube.com/watch?v=7MS4KphpbdU

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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/23 22:21 投稿番号： [59464 / 63339]

＞コーブの撮影風景を撮ったらしい動画を見たが、イルカ漁関係者
らしき人がカメラに怒鳴りながら詰め寄っていた。
ああいう態度はヤクザと言われても仕方がない。

・他人が土足で自分の家に上がり込んできたら文句を言うのが当たり前。
・黙っている必要は無い。お互いの意見を平等に採り上げてくれる取材なら、丁寧に訴えればいい。

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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ

投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/23 22:18 投稿番号： [59463 / 63339]

コーブの撮影風景を撮ったらしい動画を見たが、イルカ漁関係者
らしき人がカメラに怒鳴りながら詰め寄っていた。
ああいう態度はヤクザと言われても仕方がない。
イルカ漁が生活の為に必要なら、そのことを強く主張すべきだったな。
一生懸命その態度を貫いて欲しかったよ、生活の為に必要なら。
強く出るところを間違えて、それが映像にもなってしまったのは
残念だが仕方のないことだ。

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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/23 22:13 投稿番号： [59462 / 63339]

＞日本は沿岸の海洋哺乳類を絶滅させたりして来たのに反省が足り
ないんじゃないか?
イルカも一時は乱獲気味だったし、今でも２万頭以上獲っている。

・2万頭狩猟すると、自然増加率に対して何％増減の影響があると理解して話をしているのか？その解説を求める。

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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ

投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/23 21:50 投稿番号： [59461 / 63339]

> 　牛や豚のト殺、カンガルーの虐殺などと、一緒に、二本立て、三本立てにすれば良いと思います。
> 　世界中で殺されている動物がたくさんいるのに、なぜ、「イルカ」だけなのか意味が分からない。

日本は沿岸の海洋哺乳類を絶滅させたりして来たのに反省が足り
ないんじゃないか?

イルカも一時は乱獲気味だったし、今でも２万頭以上獲っている。

学者は絶滅が心配なイルカの種類を沢山挙げているのに、水産庁は
相変わらず捕鯨寄りの態度を変えないらしい。

南極で商業捕鯨を再開する為なら「持続可能な・・」などと言うの
に、イルカは自国の管轄だから好きにするのか?

南極問題ではそれを出さざるを得なかったが、沿岸は自分ちの庭
だから、のんびりしているのか?

やっぱりこの国は外圧がないとダメなんだな。

今度の映画は来るべくして来た外圧だ。

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そんな映画作ったところで捕鯨止める訳ない

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/09/23 18:56 投稿番号： [59460 / 63339]

じゃん(笑)
尚一層反発が強くなってこちら側の理解が得られ無くなっただけの話だね｡

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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/09/23 18:08 投稿番号： [59459 / 63339]

単なる「人種差別」にブーイングが起こるんちゃう♪

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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ

投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2009/09/23 18:04 投稿番号： [59458 / 63339]

　牛や豚のト殺、カンガルーの虐殺などと、一緒に、二本立て、三本立てにすれば良いと思います。
　世界中で殺されている動物がたくさんいるのに、なぜ、「イルカ」だけなのか意味が分からない。

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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ

投稿者： blue_sky_mint_2 投稿日時： 2009/09/23 16:58 投稿番号： [59457 / 63339]

アメリカ人の下劣さを浮き彫りにした行為です。

「隠し撮り」と言えば聞こえはいいけど

言い方変えたら「盗撮」ですよね。

どこかで上映なんかしたら「肖像権侵害」になるのでは？

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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/23 15:49 投稿番号： [59456 / 63339]

そんな映画は見ても数千人がいいところ＾＾；

たけしJAPANは何百万人・何千万人という規模だよね＾＾；

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The Cove 、東京国際映画祭上映へ

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2009/09/23 15:47 投稿番号： [59455 / 63339]

イルカ漁隠し撮り上映へ　１０月の東京国際映画祭ラインアップ

2009.9.23 07:47
　第２２回東京国際映画祭（１０月１７〜２５日）のラインアップ発表記者会見が東京都内で開かれ、和歌山県太地町のイルカ漁を隠し撮りした米国のドキュメンタリー映画「ザ・コーヴ」が上映作品の一つに選ばれた。

　映画は米国やオーストラリアなどで上映されて話題となり、イルカ漁への批判が高まっている。

　映画祭の依田巽チェアマンは「上映することで起きる論争などが重要だ」としながらも「（論争などになった場合に）映画祭として責任はなく、製作者側が対応すると、文書で確認した」と説明した。

　「論争」とは何を指すのか、との質問には「（ほかの上映作品も）選定理由は公表していない。いきさつをお話しする必要はない」と述べた。
産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/music/090923/msc0909230748000-n1.htm

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Re: 盛り上がってるから、ココにも貼っとく

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/23 08:20 投稿番号： [59454 / 63339]

因みにｲﾙｶさんｸｼﾞﾗさんの場合、ただ単に青空天井・オープンスペースでの解体だけじゃなくて、積極的に社会学習の一環として小学生に見学させています♪

http://gaibouhogei.blog107.fc2.com/blog-entry-14.html

牛豚の解体加工現場にも社会見学させればいいのにねｪ・・・？

ところが案の定、それについて要らぬ世話を焼いてくれるblongerくんタイプの御馬鹿さん団体が茶々を入れてきたようですが↓

http://www.care2.com/c2c/groups/disc.html?gpp=7516&pst=684194

それについて主催者の方が実に的確な指摘をなさってます↓

〜人の世の多様性を実感しますね。でもその多様性を受容出来ない人々がいる。それも一種の多様性でしょうか？でも「残酷な解体を子供達に見せるな！」と言う彼らは一方でイルカの命を断つ場面、海が血液で真っ赤に染まる場面、要するに出来る限り残酷な場面を漁師達が止めるのも聞かずに撮影。その出来る限り残酷に見える画像を新聞広告やネット上に掲載し、寄付金を募っているのが現実。やはりきな臭いビジネスの臭気を感じます。
http://gaibouhogei.blog107.fc2.com/blog-entry-13.html

↑まさに仰る通りw

「見たくないし、見せるべきじゃない」

と言いつつ大金かけて映画にしてまで「見ろ!!」と言う人達・・・w

ほっといてくれたら勝手に社会見学のコースに組み込んで子供にも大人にも自由に見せるような体制になってるのにねｪ・・・（但し、基地外団体の前例が多過ぎるので白人が来ると断られるだろうけど、これはしょうがないよねw）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59454.html

Re: 盛り上がってるから、ココにも貼っとく

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/23 00:32 投稿番号： [59453 / 63339]

ありゃ、「てにをは」がオカシイなw訂正して再掲。

＞半殺しで転がしておく場所や解体所がオープンスペースなら、それは経費
をかけて建てる程の規模ではないというのが一番の理由だと想像出来る。

キミ、何の為にこの写真↓を何度も貼ってるのか未だに意味が判って無いんだねw

http://daddytips.com/wp-content/uploads/2009/08/little-japanese-girl-and-some-whale-guts .jpg

小さな子供達に見せたくない、或いは思春期の少年少女の目から隠したい、子供達以外でも、出来れば自分達ｲﾙｶ・ｸｼﾞﾗ漁従事者以外の目には触れさせたくない・・・

と考えるのならば、現在太地でやってる様にブルーシートで覆うだけでいいんだよ？
天井も柱も既にあるんだからw

漁期が長いからブルーシートじゃ不安、なんて場合は略式の衝立を幾つか用意すれば部外者の目から簡単に隠せる。

事実、海外や国内のｲﾙｶ基地外サン達が勝手に動画撮ってﾖｳﾂﾍﾞに流す様になってから太地漁協が「解体作業を外から見えなくさせる為」に採った対策は「ブルーシート」のみ、です♪

太地の場合は元々青天井での解体場もあったから、近くの丘？の上から作業を撮影できるのでそれを防ごうと丘の上一帯を立ち入り禁止にしただけで、それについても地元民の目から隠す為の作為じゃなくて、「ワザワザ高所から隠し撮りしてまでｲﾙｶ漁批判したい御馬鹿さん連中」相手の対策だよね。

つまり、ブルーシートか、精々幾つかの衝立だけで隠せる解体作業を今の今まで隠してこなかった、という事は

　　　「　隠　す　必　要　性　な　ど　無　か　っ　た　」

という事。

だから、地元の人達にとってｲﾙｶｸｼﾞﾗの解体なんて牛豚等四足動物の屠畜・解体に比するまでもなく、

　　　　　　「　ど　う　で　も　よ　い　事　」

だという事ですねｪ♪

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Re: 盛り上がってるから、ココにも貼っとく

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/22 23:52 投稿番号： [59452 / 63339]

＞君は前の投稿で「残酷さ」は本質的なものでは無いと言ったんじゃないの?

私が書いたのはそこにもあるように

「ｲﾙｶ・ｸｼﾞﾗ」は所詮が「サカナ」なので、彼等ｲﾙｶ漁を行う太地やフェロー等の人達や一般的日本人は、

「青天井の下で捕殺され、大らかにオープンスペースで解体される事」

に残酷さを感じないが、

世界中の四足動物食文化を持つ文化圏、勿論ｲﾙｶ漁・捕鯨をやる国地域でさえも、先進国なら何処も同様に牛豚の解体をオープンスペースではやらないので、総体的に見て「サカナ」であるｲﾙｶ・ｸｼﾞﾗの解体よりも四足動物のそれの方が本質的に、より「残酷」であるかも、と書いてるワケさ。

勿論キミのアタマにゃﾁﾄ難しいだろうな、とは思って書いてたんだけどw

さて四足動物の屠畜・解体をオープンスペースでやらない理由が「隠す為」でなければ、一体何故小中学生の社会見学でその現場を見せないの?

オープンスペースでやれなくても、牛豚の屠畜・解体見学させるのは簡単でしょ？

何故平成の世になってまでこの人達の扱いを改善してあげられなかったの?↓

「屠場」
http://www.youtube.com/watch?v=WGt0zx2KSU0

↑の現場にこの作業従事者の娘ちゃんや息子ちゃんを連れてきて撮った様なほのぼのした写真↓が無いのは何故？

http://daddytips.com/wp-content/uploads/2009/08/little-japanese-girl-and-some-whale-guts .jpg

そして↓の投稿に貼ってる動画の、幼児から年寄りまでの島民が、揃いも揃って大っぴらにほのぼのやってるこの人達が、牛豚の解体を同じようにしてやらない理由は何だろう？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=59441

そして逆に何故、地元民に対してでさえ隠そうと思えばブルーシートや衝立などで今までも、何十年前からでも簡単に隠せた筈なのに、ｲﾙｶｸｼﾞﾗの解体は隠そうともされてこなかったの？
何年も使えるブルーシートや衝立なんかを用意するのにカネなんか殆どかからないよ？

この写真のムスメちゃんや、奥に写ってる川向いの人達↓

http://daddytips.com/wp-content/uploads/2009/08/little-japanese-girl-and-some-whale-guts .jpg

から隠したい、と地元の大人達が思えば簡単に隠せた筈なのに、そうしなかったのはこのｲﾙｶｸｼﾞﾗ漁、という営為が「大した事じゃないから」だよw

キミみたいなのがどれだけ「感想文」書き連ねてもこの事実は変わりません・・・

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Re: 盛り上がってるから、ココにも貼っとく

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/22 23:16 投稿番号： [59451 / 63339]

さて房総土産のタレも残り少なく、お酒もだいぶ抜けてきたのでもう少し書いてみようw

>一方欧米の愛護家たちは、彼らの「価値観」をもとにイルカを殺さないでとお願いしている。

キミのそのぼんやりしたアタマじゃそう見えるのかも知れないんだけど、
彼等「反ｲﾙｶ漁活動家」ちゃん達のしてる事は「お願い」なんかじゃなくて完全な「価値観の押し付け」なんだよねw

「The Cove」のトレイラー観れば判るけど、

「血の海ｯ、真っ赤ｯ!!ｲﾙｶﾀｿｶﾜｲｿｽ!!」「ｲﾙｶ漁師、ﾔｸｻﾞ!!ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞﾏﾌｨｱ!!」

「金髪美少女が大袈裟に泣いて見せてもも止めないなんてｯ!!ﾋﾄﾞｽ!!」

みたいな・・・w

もしも彼等がｲﾙｶ漁をやめて欲しい、という「お願い・陳情」をするのならば大人数で日本に押しかけ、ハリウッドの技術スタッフまで巻き込んで大々的な規模で劇場公開映画なんか作るよりもナニよりも先ず、実生活の為の営為としてｲﾙｶ漁に従事してる・加工・販売してる、全ての人達にその代償としてのカネと代わりの職業を提供して、

「ｲﾙｶが可哀想だからｲﾙｶ漁やめて欲しい、というのはあくまで我々の価値観でしかないのですが、我々はこんな事が行われてるという事実にどうにも耐えられないので、この代価（カネと別の職業）と引き換えに止めて頂けないでしょうか？」

と来なけりゃオカシイ。

実際はそうじゃなくて、普遍的・合理的根拠の提示も無いまま、ただ単にｲﾙｶ漁従事者と地元の悪宣伝を世界中に公開する映画に仕立てて、「濃いﾂﾗがしてる事は悪い事!!」というプレッシャーで止めさせようとしてるだけ。

それによって地元民がどれだけ悪評を被り、世界中から非難メールや姉妹都市解消などの面倒を引き受ける事になるのか、知っててわざとやってる。寧ろそれが目的だろう。
他の物産にまで風評被害やボイコットなどまで起きかねない悪質悪辣な行為なんだけど・・・。

これこそ絶対にやってはいけない「価値観の押し付け」だよね。

極端に常識に欠けるblonger5 くんには珍しく、

＞「価値観の押し付け」がよくないのは皆が思っていること。

という事が判ってるので「価値観の押し付けが何故いけないのか？」という説明までしなくて済んでるのは正直手間が省けてホｯとしてますが・・・w

＞「イルカを食べないで・・」も日本人の大多数は簡単に受け入れるだろう。

コレは無理だろうねw

洋食や服装などの他の「西洋化」は日本人自らが好んで受け入れた変化で、外国による価値観の押し付けで変わった訳じゃないから。
「和食を食うな!!」と言われてパン・牛乳・牛肉を食うようになった訳じゃないので、今でも和食食ってるし、着物も着たい人は勝手に着てるしねw

何故捕鯨問題やこの「The Cove」の話題が盛り上がるかと言うと結局、↓

ナニを「残虐」で、「不倫理な行為」だとするか、というのは其々の文化圏でもっとも譲れない・譲りたくない・譲っちゃいけない「価値観」なんじゃないのかな、と。

日本で鯨肉の消費がこれだけ少なくなってるのにも拘らず、捕鯨問題がこんなに盛り上がるのは詰まる所、反捕鯨団体ちゃん達が、その価値観を「譲りたくない」と考えてる人間に対して無神経過ぎる事が最大の要因なんじゃないでしょうか。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=59343

という事なんだな♪

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blonger5君の言う通りならなんだと言うの?

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/09/22 22:05 投稿番号： [59450 / 63339]

頭が良くても優しくても鯨は動物だから殺して食って良いと思ってるのに勝手な価値観を押し付けないでね｡

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Re: 盛り上がってるからもう一ぺん貼っとく

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/22 21:10 投稿番号： [59449 / 63339]

＞オーストラリアのカンガルー虐殺を取り上げた動画で、子どもが子カンガルーを車の硬い部分に何度も打ち付けて殺す場面があった。本当にボロ雑巾でも扱っているような迷いのかけらも感じさせない行為だったよ。

コレは簡単だよ。

特に食用としない場合でも、「カンガルー虐殺」は「豪政府主導」のキャンペーンなんだからw↓

http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-29638320080107

政府がオーストラリアの大人に向けて推奨し、親が子供に「やっていい」と言って聞かせてるから彼等オーストラリアの子供達の中では「やっていい、寧ろやればほめられる事」になってるから、平気でそんな事が出来るんだよ。

一方、「サカナ」であるｲﾙｶさんやｸｼﾞﾗさんの死体に対して↓の行為は特に大人からも政府からも「推奨」なんかされてませんがw

なんと！！↓では4〜5歳の幼児がｲﾙｶちゃんの解体に手を染めています・・・w（5分8秒当たりからほんの2〜3秒）
http://www.youtube.com/watch?v=smkPdW0lY3E

ハハハw
こっちの動画じゃ子供達、血の海ではしゃいじゃってるよ♪
http://www.youtube.com/watch?v=1cA3nn0w79Q
（2分32秒ぐらいから数秒）

死んだゴンドウさんの大きな体は子供達のベンチ兼遊具です♪
http://www.youtube.com/watch?v=pKMvhewbZsM
（7分55秒ぐらいと10分24秒ぐらい。）

もっとも、オーストラリアの場合は元々ｲﾙｶ・ｸｼﾞﾗ以外の動物に対する扱いというか、国民の民度そのものが低い、というか・・・↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=200000341&tid=a5a4a5ka5ab5ya4k935dbbpkeetbbtdd bbdf&sid=200000341&mid=94

＞>仮にあったとして、屠畜した後の解体前の牛豚の死体に子供を座らせたりなんかは、ちょっとしないような気がする・・・

＞最近は小学校の生徒にニワトリの解体現場を見せる様なことも行われている。屠畜・解体精肉加工場見学も今は申し込みが無いだけじゃないかな。

鶏には申し訳無いけど、牛・豚の屠畜・解体は見せずに何故「鶏」止まり？

「四足動物」のそれは子供に見せられないから、じゃないのなら一帯何故見せないのかキミのアタマで説明できるかな？w

それで？
その鶏の死体を弄んだりさせてるの？

ｲﾙｶ・ｸｼﾞﾗの場合はベンチになったり玩具になったりしてるんだけど・・・w

鶏の場合は、たとえ商品価値を損ねない範囲ででも決して触らせないだろうし、子供達も触ろうとしない筈。（そうじゃないと言うなら写真の一枚でも出してみなさいw）

上に貼った動画をちゃんと見てみなさい。見るべき箇所まで時間で示してあげてるんだから。

結論としては、

ｲﾙｶもｸｼﾞﾗも所詮が「サカナ」だから、子供達もその死体で遊ぶ事に躊躇が無いし、周りで見てる大人もそれを咎めるような事はしない、という事ですねｪw

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盛り上がってるからもう一ぺん貼っとくか♪

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/22 20:50 投稿番号： [59448 / 63339]

>その答えは想定どおりだから、もう何もいわなくていいよ。

キミが何一つ理屈で答えられないのも想定通りだったので、も一度再掲♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=59437
ハイ、キミのﾀﾞﾗﾀﾞﾗ「感想文」に対して返すべき言葉は一言「価値観の押し付けをしてはイケマセン」で終わりなんだな（^ω^；w

以下は繰り返しです。

毎度毎度の「馬鹿の上塗り」ありがとうね♪

＞解体作業する人自身が子供の時から殺しや解体を見て育っていて、そういう仕事場は「残酷」などと感じる空気では無いかもしれない。

ハイ、それが「ｲﾙｶ漁従事者或いはその文化圏の人達」の

　　　　　　「　倫　理　的　価　値　観　」

だという事です♪

＞「本質的に見せられないもの」かは関係なく、その場の人達の感覚が
残酷と感じないものになっているから、だから平気で子どもに見せている
かも知れないと俺は言っている。

その場で「残酷と感じないものになっている」からこそ、彼等その文化圏の大人達は「本質的に見せられないもの」ではないと判断して「平気で子供に見せているんだ」と私は言ってるワケなんだな。ｗ

何でキミはこんな簡単な文章の意味が飲み込めないの？義務教育が済んでるとはとてもとても・・・w

＞イルカ殺しを見て育った子と、それを知らない子を比べればいいんだよ。
たじ町と他の町の子を比べるだけでいいの。

うん、だからこの様↓に書いてるんだよ？御馬鹿さんw
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
そりゃ日本やフェローのような文化圏じゃない所の子供達はそうかもしれないよ？
だけどもその逆に日本やフェローの子供達に四足動物・牛豚の解体なんか見せたら拒絶反応を起こすだろう。
（これに関しては四足動物食文化を持つ文化圏でさえも先進国なら何処も同様なんで、総体的に見て「サカナ」であるｲﾙｶ・ｸｼﾞﾗの解体よりも四足動物のそれの方が本質的に、より「残酷」であるかも、とは言えるよね。）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=59358
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

じゃあ一体何故日本に限らず欧米各国ではオープンスペースで家畜の屠殺・解体をやらないのか、という問いにもキミのアタマじゃ答えられないでしょ？w
「四足動物の屠殺・解体」は目に触れない所でやるのは、それが「本質的に見せられないもの」だからで、ｲﾙｶｸｼﾞﾗなどの「サカナ」の捕殺・解体はそうじゃないから「子供にも平気で見せてる」というハナシ↓w
「屠場」
http://www.youtube.com/watch?v=WGt0zx2KSU0

http://daddytips.com/wp-content/uploads/2009/08/little-japanese-girl-and-some-whale-guts .jpg

http://www.youtube.com/watch?v=mdud3nu_FZo

キミの甘えた感傷を加速する「ｲﾙｶ殺し」がその文化圏の倫理価値観に照らして「大した事じゃない」から違う倫理的価値観を持つ文化圏の「よその子ども」に見せたら〜？なんて比較がそもそも無意味なの。ワカル？

＞イルカ殺しを日常的に見て育った子が、家畜のケースで果たしてどれ位拒絶反応を見せるだろうか。

その地の子供達（子供以外の年齢層でも）が四足動物にも「サカナ」と同じような反応しかしないのならば、太地やフェローの屠畜・解体場もｲﾙｶｸｼﾞﾗのそれと同じくオープンスペースになってる筈だよねェ・・・？

何故そうなってないのか、やっぱりキミのアタマじゃ説明できないでしょ？w

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