捕鯨とクジラ保護
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フェロー諸島の水銀調査
投稿者： hore149 投稿日時： 2009/09/24 13:32 投稿番号： [59478 / 63339]
イルカ漁で有名なフェロー諸島ですが、水銀被害調査は20-30年前から
行われているようです。
昔から親子代々鯨肉を食べ続けてきた人々だから調査対象にうってつけ
だったようです。
フェロー諸島公衆衛生部が勧告指導をしています。
1989年には成人が一ヶ月に食べてもよい鯨肉や脂身(許容量)が発表され
ています。
1989年
ごんどうクジラ肉
----
-150-200gまで/月。
脂身
----------------
-100-200gまで/月
その後実際にどのくらい食べているか調べられました。
1990年代前半(成人平均)
鯨肉
----------
12g/日
------
(360g/月)
(魚
----------
-72g/日)
----
-(約2Kg/月)
以外に少ないのは牧畜も盛んな為でしょうか?
その後1998年にも勧告が出されました。
1998年・勧告
1.鯨肉は月に2回以上摂取しないこと。
1.妊娠予定の3ヶ月前から授乳中は食べないこと。
毛髪検査も実施され、指導の成果がハッキリ出たようです。
<フェロー諸島における出生コホート研究>
http://www.chef-project.dk/PDF/JpnJEnvSci.pdf
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cibui53君知らないようだけど鯨は絶滅しな
投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/09/24 12:34 投稿番号： [59477 / 63339]
いよ｡
そのように捕鯨すると教えてあげてるよね
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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オーストラリア人の正体！
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/09/24 10:11 投稿番号： [59476 / 63339]
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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ
投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/24 09:49 投稿番号： [59475 / 63339]
>・・・と言われてもねぇ。
>この映像を見ると、わざと怒らせたととられても仕方ないですな。
>日本の捕鯨に対して反感を持っている連中ですからね。
>
http://www.youtube.com/watch?v=eI5E3lpP0Kgこの映像については、タケシの番組内で説明があったが聞かなかった
のかな?
あんなふざけたインタビューをやるのが売りの番組で、日本人だけに
では無く他の国でもやっている、とタケシの番組で言っていたな。
日本捕鯨に反感を持っている人は世界中にいるだろ。
豪州は特に酷い印象があるが、でも俺の場合は動画や記事で多少
知っている程度だしなんともいえんよ。
>＞日本でも大反響必至だと思う。
>いやいや、そんなことないですよ
先日の「たけしＪＡＰＡＮ」で、オーストラリア人の行動や言動が
いかに馬鹿げているかばれてしまいましたから。
あの番組は短時間だったせいか浅い内容で終わった感がある。
今度の映画と併せて皆どう思うか見ものだね。
>＞保護と駆除は別の問題
>大体「反捕鯨派」というのは都合が悪くなるとそういう言葉で逃げようとする。カンガルー大量殺戮を政府を挙げてやっている国が、「鯨保護」なんて
全然説得力ありませんなぁ。
逃げる必要など全くないし都合も悪くなって無いよ。
クジラは絶滅が心配されているし。
君はくよく知らないみたいだがカンガルーは本当に大問題だ、
当然政府がやるだろうね。
豪州がカンガルーを大量に駆除するのは仕方ないし、捕鯨とは
関係ない。
>＞日本でもイノシシ、熊、サル、鹿などが沢山駆除されている。
>だから「カンガルーを殺すな」なんてばかげたこと一言も言ってないでしょ。
「カンガルーを大量虐殺する国が・・」と言えば、殺すことを
非難していることになると思うが。
君はカンガルーの実情を知らずに言ったのだろうね。
これは メッセージ 59473 (blue_sky_mint_2 さん)への返信です．
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たけしＪＡＰＡＮ 〜捕鯨問題〜
投稿者： blue_sky_mint_2 投稿日時： 2009/09/24 09:22 投稿番号： [59474 / 63339]
これは メッセージ 59471 (cibui53 さん)への返信です．
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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ
投稿者： blue_sky_mint_2 投稿日時： 2009/09/24 08:56 投稿番号： [59473 / 63339]
＞「ヤクザ」呼ばわりの件は、実際にヤクザが関係していたことを
映画関係者が言っているんじゃないのか?
俺が言ったのはイルカ漁関係者の剣幕がヤクザ顔負けだという事。
・・・と言われてもねぇ。
この映像を見ると、わざと怒らせたととられても仕方ないですな。
日本の捕鯨に対して反感を持っている連中ですからね。
http://www.youtube.com/watch?v=eI5E3lpP0Kg＞日本でも大反響必至だと思う。
いやいや、そんなことないですよ
先日の「たけしＪＡＰＡＮ」で、オーストラリア人の行動や言動が
いかに馬鹿げているかばれてしまいましたから。
＞保護と駆除は別の問題
大体「反捕鯨派」というのは都合が悪くなるとそういう言葉で逃げようとする。カンガルー大量殺戮を政府を挙げてやっている国が、「鯨保護」なんて
全然説得力ありませんなぁ。
＞日本でもイノシシ、熊、サル、鹿などが沢山駆除されている。
だから「カンガルーを殺すな」なんてばかげたこと一言も言ってないでしょ。
これは メッセージ 59471 (cibui53 さん)への返信です．
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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ
投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/24 08:22 投稿番号： [59471 / 63339]
>私もその動画見ましたよ。
>明らかに無許可撮影ですね。
>カメラに向かって怒鳴っている漁業関係者も
ど〜せ撮影者がわざと怒らせたのでしょう。
「ヤクザ」呼ばわりの件は、実際にヤクザが関係していたことを
映画関係者が言っているんじゃないのか?
俺が言ったのはイルカ漁関係者の剣幕がヤクザ顔負けだという事。
>まあ、あんな「盗撮映像」見たところで
逆に撮影者達の常識を疑われるだけだと思いますが・・・。
日本でも大反響必至だと思う。
>大体、国を挙げてカンガルーを大量虐殺するような連中が
「イルカ保護」を訴えても何の説得力もないんだよね。
カンガルーはあの国の大問題だよ。
野生動物駆除はどこの国でもやっている。
日本でもイノシシ、熊、サル、鹿などが沢山駆除されている。
駆除と保護は別の問題だと思うね。
これは メッセージ 59466 (blue_sky_mint_2 さん)への返信です．
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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ
投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/24 08:10 投稿番号： [59470 / 63339]
>＞コーブの撮影風景を撮ったらしい動画を見たが、イルカ漁関係者
らしき人がカメラに怒鳴りながら詰め寄っていた。
ああいう態度はヤクザと言われても仕方がない。
>・他人が土足で自分の家に上がり込んできたら文句を言うのが当たり前。
>・黙っている必要は無い。お互いの意見を平等に採り上げてくれる取材なら、丁寧に訴えればいい。
消費者だって、牛やブタと同じようにイルカも殺されたから肉が
ある事くらいは知っている。
消費者にしてみれば実際のありのままを知りたいよな。
殺戮シーンが売り上げに影響するかは分らんが、だからと言って
秘密にしていいものではない。(撮影希望者に対して)
無法な撮影態度があったのなら、それを怒る気持ちは理解できるが、
スタート時点でのイルカ漁側の態度はどうだったのか?
その後のやりとりも色々あっただろう。
撮影側は海賊ではないし陸には警官だっている。
俺は初めから不平等な?ストーリーだったか疑問に思うよ。
もし初めから強い拒否姿勢を見せられたら、撮影方針が変わっても
不思議じゃないしね。
この件は、日本の消費者が知ってもよい事を取り上げてくれた事件
でもあるということ。
これは メッセージ 59464 (ichiro_55a さん)への返信です．
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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ
投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/24 07:41 投稿番号： [59469 / 63339]
>・2万頭狩猟すると、自然増加率に対して何％増減の影響があると理解して話をしているのか？その解説を求める。
俺達素人は研究者や関係機関の発表を頼りにするしかないだろ?
海洋哺乳類については学者が出している絶滅
--
-要注意種が多いのに
対し、水産庁独自発表のレッドリスト?では大変甘くなっているらしいこと。
日本で多く捕獲されている2種類のイルカに対し、IWCから捕獲数を減らす
べきという勧告が再三出ているのを水産庁は無視しているらしいこと。
日本の破壊的な漁方は海外では知れ渡っているらしいし、それは近海
でも大差ないだろう。
哺乳類では近海のシロナガスクジラ、ニホンアシカ、ニホンカワウソ
がほぼ絶滅したとされている。
イルカは特定の地域に依存して暮らすものもについては固体識別も
進んでいるようだが、たとえばイルカウオッチングで有名な御蔵島では
百数十頭位の横ばいが続いているという。
この島ではイルカ漁は無いだろうが、それでも数は増えていないと
いうことだ。
他の地域の調査でも危機的状況を訴えている研究者は少なくないようだ。
その他のことも考え合わせてみると、日本の水産庁や魚業者の自然環境
保全意識の欠如という最大の問題が見えてくる。
その他捕獲数の不正申告や混獲、PCB等の公害被害ソナー等の問題もある。
俺は今以上酷くなったら南極クジラの二の舞になりかねないと心配
している訳だよ。
これは メッセージ 59462 (ichiro_55a さん)への返信です．
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なんと思われようが止めなきゃない理由では
投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/09/24 04:26 投稿番号： [59468 / 63339]
無いね｡
批判に晒されるのは慣れっこだしね(笑)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/09/23 23:07 投稿番号： [59467 / 63339]
＞日本は沿岸の海洋哺乳類を絶滅させたりして来たのに反省が足りないんじゃないか?
●オマエの妄想で絶滅した種はなんだ？
！＾＾；
＞イルカも一時は乱獲気味だったし、今でも２万頭以上獲っている。
●日本近海のイルカは5万や10万捕っても何でもないよ。(^。^)
＞学者は絶滅が心配なイルカの種類を沢山挙げているのに、水産庁は相変わらず捕鯨寄りの態度を変えないらしい。
●なんとも支離滅裂な文章じゃの〜、なに言っとんだか？＾＾
＞南極で商業捕鯨を再開する為なら「持続可能な・・」などと言うのに、イルカは自国の管轄だから好きにするのか?
●マタマタ、何言っとんだ？
＞南極問題ではそれを出さざるを得なかったが、沿岸は自分ちの庭だから、のんびりしているのか?
●南極問題って何だべさ？
なにノンビリしてんだべさ？
＞やっぱりこの国は外圧がないとダメなんだな。今度の映画は来るべくして来た外圧だ。
●なにが「やっぱり」だか、サッパリわからん？？？
これは メッセージ 59461 (cibui53 さん)への返信です．
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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ
投稿者： blue_sky_mint_2 投稿日時： 2009/09/23 22:56 投稿番号： [59466 / 63339]
これは メッセージ 59463 (cibui53 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59466.html
Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/23 22:21 投稿番号： [59464 / 63339]
＞コーブの撮影風景を撮ったらしい動画を見たが、イルカ漁関係者
らしき人がカメラに怒鳴りながら詰め寄っていた。
ああいう態度はヤクザと言われても仕方がない。
・他人が土足で自分の家に上がり込んできたら文句を言うのが当たり前。
・黙っている必要は無い。お互いの意見を平等に採り上げてくれる取材なら、丁寧に訴えればいい。
これは メッセージ 59463 (cibui53 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59464.html
Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ
投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/23 22:18 投稿番号： [59463 / 63339]
コーブの撮影風景を撮ったらしい動画を見たが、イルカ漁関係者
らしき人がカメラに怒鳴りながら詰め寄っていた。
ああいう態度はヤクザと言われても仕方がない。
イルカ漁が生活の為に必要なら、そのことを強く主張すべきだったな。
一生懸命その態度を貫いて欲しかったよ、生活の為に必要なら。
強く出るところを間違えて、それが映像にもなってしまったのは
残念だが仕方のないことだ。
これは メッセージ 59461 (cibui53 さん)への返信です．
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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/23 22:13 投稿番号： [59462 / 63339]
＞日本は沿岸の海洋哺乳類を絶滅させたりして来たのに反省が足り
ないんじゃないか?
イルカも一時は乱獲気味だったし、今でも２万頭以上獲っている。
・2万頭狩猟すると、自然増加率に対して何％増減の影響があると理解して話をしているのか？その解説を求める。
これは メッセージ 59461 (cibui53 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59462.html
Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ
投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/23 21:50 投稿番号： [59461 / 63339]
>
牛や豚のト殺、カンガルーの虐殺などと、一緒に、二本立て、三本立てにすれば良いと思います。
>
世界中で殺されている動物がたくさんいるのに、なぜ、「イルカ」だけなのか意味が分からない。
日本は沿岸の海洋哺乳類を絶滅させたりして来たのに反省が足り
ないんじゃないか?
イルカも一時は乱獲気味だったし、今でも２万頭以上獲っている。
学者は絶滅が心配なイルカの種類を沢山挙げているのに、水産庁は
相変わらず捕鯨寄りの態度を変えないらしい。
南極で商業捕鯨を再開する為なら「持続可能な・・」などと言うの
に、イルカは自国の管轄だから好きにするのか?
南極問題ではそれを出さざるを得なかったが、沿岸は自分ちの庭
だから、のんびりしているのか?
やっぱりこの国は外圧がないとダメなんだな。
今度の映画は来るべくして来た外圧だ。
これは メッセージ 59458 (doragonstoyama さん)への返信です．
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そんな映画作ったところで捕鯨止める訳ない
投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/09/23 18:56 投稿番号： [59460 / 63339]
じゃん(笑)
尚一層反発が強くなってこちら側の理解が得られ無くなっただけの話だね｡
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/09/23 18:08 投稿番号： [59459 / 63339]
単なる「人種差別」にブーイングが起こるんちゃう♪
これは メッセージ 59455 (cetaceans1 さん)への返信です．
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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ
投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2009/09/23 18:04 投稿番号： [59458 / 63339]
牛や豚のト殺、カンガルーの虐殺などと、一緒に、二本立て、三本立てにすれば良いと思います。
世界中で殺されている動物がたくさんいるのに、なぜ、「イルカ」だけなのか意味が分からない。
これは メッセージ 59457 (blue_sky_mint_2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59458.html
Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ
投稿者： blue_sky_mint_2 投稿日時： 2009/09/23 16:58 投稿番号： [59457 / 63339]
アメリカ人の下劣さを浮き彫りにした行為です。
「隠し撮り」と言えば聞こえはいいけど
言い方変えたら「盗撮」ですよね。
どこかで上映なんかしたら「肖像権侵害」になるのでは？
これは メッセージ 59455 (cetaceans1 さん)への返信です．
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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/23 15:49 投稿番号： [59456 / 63339]
そんな映画は見ても数千人がいいところ＾＾；
たけしJAPANは何百万人・何千万人という規模だよね＾＾；
これは メッセージ 59455 (cetaceans1 さん)への返信です．
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The Cove 、東京国際映画祭上映へ
投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2009/09/23 15:47 投稿番号： [59455 / 63339]
イルカ漁隠し撮り上映へ
１０月の東京国際映画祭ラインアップ
2009.9.23 07:47
第２２回東京国際映画祭（１０月１７〜２５日）のラインアップ発表記者会見が東京都内で開かれ、和歌山県太地町のイルカ漁を隠し撮りした米国のドキュメンタリー映画「ザ・コーヴ」が上映作品の一つに選ばれた。
映画は米国やオーストラリアなどで上映されて話題となり、イルカ漁への批判が高まっている。
映画祭の依田巽チェアマンは「上映することで起きる論争などが重要だ」としながらも「（論争などになった場合に）映画祭として責任はなく、製作者側が対応すると、文書で確認した」と説明した。
「論争」とは何を指すのか、との質問には「（ほかの上映作品も）選定理由は公表していない。いきさつをお話しする必要はない」と述べた。
産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/music/090923/msc0909230748000-n1.htm
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Re: 盛り上がってるから、ココにも貼っとく
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/23 08:20 投稿番号： [59454 / 63339]
これは メッセージ 59452 (koimo0072 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59454.html
Re: 盛り上がってるから、ココにも貼っとく
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/23 00:32 投稿番号： [59453 / 63339]
ありゃ、「てにをは」がオカシイなw訂正して再掲。
＞半殺しで転がしておく場所や解体所がオープンスペースなら、それは経費
をかけて建てる程の規模ではないというのが一番の理由だと想像出来る。
キミ、何の為にこの写真↓を何度も貼ってるのか未だに意味が判って無いんだねw
http://daddytips.com/wp-content/uploads/2009/08/little-japanese-girl-and-some-whale-guts
.jpg小さな子供達に見せたくない、或いは思春期の少年少女の目から隠したい、子供達以外でも、出来れば自分達ｲﾙｶ・ｸｼﾞﾗ漁従事者以外の目には触れさせたくない・・・
と考えるのならば、現在太地でやってる様にブルーシートで覆うだけでいいんだよ？
天井も柱も既にあるんだからw
漁期が長いからブルーシートじゃ不安、なんて場合は略式の衝立を幾つか用意すれば部外者の目から簡単に隠せる。
事実、海外や国内のｲﾙｶ基地外サン達が勝手に動画撮ってﾖｳﾂﾍﾞに流す様になってから太地漁協が「解体作業を外から見えなくさせる為」に採った対策は「ブルーシート」のみ、です♪
太地の場合は元々青天井での解体場もあったから、近くの丘？の上から作業を撮影できるのでそれを防ごうと丘の上一帯を立ち入り禁止にしただけで、それについても地元民の目から隠す為の作為じゃなくて、「ワザワザ高所から隠し撮りしてまでｲﾙｶ漁批判したい御馬鹿さん連中」相手の対策だよね。
つまり、ブルーシートか、精々幾つかの衝立だけで隠せる解体作業を今の今まで隠してこなかった、という事は
「
隠
す
必
要
性
な
ど
無
か
っ
た
」
という事。
だから、地元の人達にとってｲﾙｶｸｼﾞﾗの解体なんて牛豚等四足動物の屠畜・解体に比するまでもなく、
「
ど
う
で
も
よ
い
事
」
だという事ですねｪ♪
これは メッセージ 59446 (koimo0072 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59453.html
Re: 盛り上がってるから、ココにも貼っとく
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/22 23:52 投稿番号： [59452 / 63339]
これは メッセージ 59427 (blonger5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59452.html
Re: 盛り上がってるから、ココにも貼っとく
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/22 23:16 投稿番号： [59451 / 63339]
さて房総土産のタレも残り少なく、お酒もだいぶ抜けてきたのでもう少し書いてみようw
>一方欧米の愛護家たちは、彼らの「価値観」をもとにイルカを殺さないでとお願いしている。
キミのそのぼんやりしたアタマじゃそう見えるのかも知れないんだけど、
彼等「反ｲﾙｶ漁活動家」ちゃん達のしてる事は「お願い」なんかじゃなくて完全な「価値観の押し付け」なんだよねw
「The Cove」のトレイラー観れば判るけど、
「血の海ｯ、真っ赤ｯ!!ｲﾙｶﾀｿｶﾜｲｿｽ!!」「ｲﾙｶ漁師、ﾔｸｻﾞ!!ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞﾏﾌｨｱ!!」
「金髪美少女が大袈裟に泣いて見せてもも止めないなんてｯ!!ﾋﾄﾞｽ!!」
みたいな・・・w
もしも彼等がｲﾙｶ漁をやめて欲しい、という「お願い・陳情」をするのならば大人数で日本に押しかけ、ハリウッドの技術スタッフまで巻き込んで大々的な規模で劇場公開映画なんか作るよりもナニよりも先ず、実生活の為の営為としてｲﾙｶ漁に従事してる・加工・販売してる、全ての人達にその代償としてのカネと代わりの職業を提供して、
「ｲﾙｶが可哀想だからｲﾙｶ漁やめて欲しい、というのはあくまで我々の価値観でしかないのですが、我々はこんな事が行われてるという事実にどうにも耐えられないので、この代価（カネと別の職業）と引き換えに止めて頂けないでしょうか？」
と来なけりゃオカシイ。
実際はそうじゃなくて、普遍的・合理的根拠の提示も無いまま、ただ単にｲﾙｶ漁従事者と地元の悪宣伝を世界中に公開する映画に仕立てて、「濃いﾂﾗがしてる事は悪い事!!」というプレッシャーで止めさせようとしてるだけ。
それによって地元民がどれだけ悪評を被り、世界中から非難メールや姉妹都市解消などの面倒を引き受ける事になるのか、知っててわざとやってる。寧ろそれが目的だろう。
他の物産にまで風評被害やボイコットなどまで起きかねない悪質悪辣な行為なんだけど・・・。
これこそ絶対にやってはいけない「価値観の押し付け」だよね。
極端に常識に欠けるblonger5 くんには珍しく、
＞「価値観の押し付け」がよくないのは皆が思っていること。
という事が判ってるので「価値観の押し付けが何故いけないのか？」という説明までしなくて済んでるのは正直手間が省けてホｯとしてますが・・・w
＞「イルカを食べないで・・」も日本人の大多数は簡単に受け入れるだろう。
コレは無理だろうねw
洋食や服装などの他の「西洋化」は日本人自らが好んで受け入れた変化で、外国による価値観の押し付けで変わった訳じゃないから。
「和食を食うな!!」と言われてパン・牛乳・牛肉を食うようになった訳じゃないので、今でも和食食ってるし、着物も着たい人は勝手に着てるしねw
何故捕鯨問題やこの「The Cove」の話題が盛り上がるかと言うと結局、↓
ナニを「残虐」で、「不倫理な行為」だとするか、というのは其々の文化圏でもっとも譲れない・譲りたくない・譲っちゃいけない「価値観」なんじゃないのかな、と。
日本で鯨肉の消費がこれだけ少なくなってるのにも拘らず、捕鯨問題がこんなに盛り上がるのは詰まる所、反捕鯨団体ちゃん達が、その価値観を「譲りたくない」と考えてる人間に対して無神経過ぎる事が最大の要因なんじゃないでしょうか。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=59343という事なんだな♪
これは メッセージ 59426 (blonger5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59451.html
blonger5君の言う通りならなんだと言うの?
投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/09/22 22:05 投稿番号： [59450 / 63339]
頭が良くても優しくても鯨は動物だから殺して食って良いと思ってるのに勝手な価値観を押し付けないでね｡
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 盛り上がってるからもう一ぺん貼っとく
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/22 21:10 投稿番号： [59449 / 63339]
これは メッセージ 59432 (blonger5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59449.html
盛り上がってるからもう一ぺん貼っとくか♪
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/22 20:50 投稿番号： [59448 / 63339]
これは メッセージ 59439 (blonger5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59448.html
Re: 盛り上がってるから、ココにも貼っとく
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/22 20:34 投稿番号： [59447 / 63339]
＞「イルカの家族愛
--
>逃げない」の話は追い込み漁のことだけを言ったのか?
キミが何のハナシをしたいのかは知らないよ？
一つハッキリ言えるのは、キミのこの投稿に書いてある事も含めて全て、全く証拠というモノが存在しない、ｲﾙｶ教信徒さん達が作り上げた「物語・ストーリー」という事なのねw
そしてキミは相変わらず
＞動画で見ると群れの仲間同士が、本当に親密な関係であることが感じとれる。
みたいな主観で構成された「感想文」を書いちゃってるワケだが・・・w
以下再掲♪
＞「イルカは家族愛が強いから１頭でも傷ついたら、他の家族は決して離れ
ようとしない」「逃げられるのに逃げない」等の事が見ていて分るらしい。
コレは全く証拠というモノが存在しない、ｲﾙｶ教信徒さん達が作り上げた「物語・ストーリー」なのねw
「見ていて分るらしい」ってのが人形劇に感情移入してるレベルの世迷い言なんだけど、それを素直に信じちゃう馬鹿が後を絶ちません・・・（^ω^；;;;
追い込み漁の場合は特に、ｲﾙｶちゃん達が「逃げない」のは「逃げられない」からなのね。
というのも、ｲﾙｶちゃん達があんなに容易く湾に追い込まれるのは、漁師さん達が船の縁やらを金属で叩いて出した音で方向感覚を狂わされてしまうからなのね。
彼等の空間認識手段は「エコーロケーション」なんで、急に目が見えなくなったのと同様で、しかも周りの数十頭が同時にそうなってしまってパニックに陥るので、それを見た事情を知らない人間、特に鯨類偏重の愛護さん達の脳内には
「さっさとＵターンして逃げりゃいいのに逃げない」
⇒「きっと家族を助けたいからだｯ!!」
みたいなストーリーが醸成されちゃう、というわけなんだな・・。ｗ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=59378なんやかやと言い訳してみても、キミを初めとするｲﾙｶ愛護さん達は太地のｲﾙｶ漁を見て
「ﾎﾗ、家族や仲間が捕まってるから、助けようとしてその場を離れないんだ、家族愛だｯ!感動だｯ!!」
「だからｲﾙｶ漁は残酷なんだｯ!!!」
みたいに短絡して大騒ぎしてるのはみんな知ってる事だよねｪ・・・w
これは メッセージ 59430 (blonger5 さん)への返信です．
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Re: 盛り上がってるから、ココにも貼っとく
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/22 20:18 投稿番号： [59446 / 63339]
＞半殺しで転がしておく場所や解体所がオープンスペースなら、それは経費
をかけて建てる程の規模ではないというのが一番の理由だと想像出来る。
キミ、何の為にこの写真↓を何度も貼ってるのか未だに意味が判って無いんだねw
http://daddytips.com/wp-content/uploads/2009/08/little-japanese-girl-and-some-whale-guts
.jpg小さな子供達に見せたくない、或いは思春期の少年少女の目から隠したい、子供達以外でも、出来れば自分達ｲﾙｶ・ｸｼﾞﾗ漁従事者以外の目には触れさせたくない・・・
と考えるのならば、現在太地でやってる様にブルーシートで覆うだけでいいんだよ？
天井も柱も既にあるんだからw
漁期が長いからブルーシートじゃ不安、なんて場合は略式の衝立を幾つか用意すれば部外者の目から簡単に隠せる。
事実海外や国内のｲﾙｶ基地外サン達が勝手に動画撮ってﾖｳﾂﾍﾞに流す様になってから太地漁協が「解体作業を外から見えなくさせる為」に採った対策は「ブルーシート」のみ、です♪
太地の場合は元々青天井での解体場もあったので、近くの丘？の上から作業を撮影できるのでその為に丘の上一帯を立ち入り禁止にしただけで、それについては地元民の目に触れさせる為の作為じゃないよね。
つまり、ブルーシートか、精々幾つかの衝立だけで隠せる解体作業を今の今まで隠してこなかった、という事は
「
隠
す
必
要
性
な
ど
無
か
っ
た
」
という事。
だから、地元の人達にとってｲﾙｶｸｼﾞﾗの解体なんて牛豚等四足動物の屠畜・解体に比するまでもなく、
「
ど
う
で
も
よ
い
事
」
だという事ですねｪ♪
これは メッセージ 59427 (blonger5 さん)への返信です．
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獣が狩られて死ぬ事は遺伝子に織り込み済み
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/22 19:56 投稿番号： [59445 / 63339]
＞一般の人は自分が生きる為に動物を殺すのは仕方の無いことだと思っている。
太地やフェローの人達は「生きる為にｲﾙｶさん・ｸｼﾞﾗさんを殺すのは仕方の無い事だと思ってる。」し、私の様にｸｼﾞﾗさんのお肉が好きな人達は勿論、それ以外の殆どの日本人もそれを間違った事だなんて考えてもいないんだなw
以下繰り返し♪
「ｲﾙｶ教・ｲﾙｶ愛護さん達の倫理価値観」と彼等太地やフェローなどの「ｲﾙｶを食料として利用してきた文化圏」の人達の倫理価値観は違うから、彼等には
「
ど
う
で
も
よ
い
事
」
です♪
キミの主観である「ｲﾙｶ漁の方が残虐に見える」なんて「感想文」は意味が無い、って何回言われても理解出来ないんだなｧ・・・
面倒なので以下コピペ↓w
人工的に増やされ、生後間も無く親から引き離され、狭い畜舎に閉じ込められ、ヒトで言えば精々二十歳か思春期、早ければ幼児期に命を経たれてしまう、生の途上で100%屠畜されてしまう・・・という扱いを受ける家畜と、捕殺されるその日まで自然界で自由に暮らし、大型鯨類ならば全個体数の1%以下、小型捕鯨でも精々数%しか殺されないクジラ・イルカ。
生物進化の過程を考えてみれば、地球上ほぼ全ての野生動物の遺伝子には「狩られて殺され、食われる可能性」が織り込み済みですが、長く見積もっても精々1万年程度の歴史しか持たない畜産用の家畜には「保育期に無理やり親から引き離され、狭い所で肥やされ、若い内に殺されてしまう」などという状況を想定した遺伝子情報など有りません。
特にこの数十年に発達した工場畜産などに遺伝的対応などある筈がありませんね?
数千万年以上の進化の途上で獲得してきた「狩られ、殺される可能性」への対処（イルカ漁・捕鯨）と、その「不自然さ」故に生物として全く想定してない、飼われ、肥やされ、生物学的寿命の半分以下、時には数分の一で殺される事（畜産と屠畜）への対処、どちらがより厳しいでしょうか？
因みにイルカは人間による捕殺だけでなく、自然界に於いても天敵のシャチや、幼い頃は鮫にも食い殺されますが、捕食者との「体躯の差の小ささ」故に捕食者から「即死させて貰える」ケースはまず有りません・・・ですが、それは遺伝子的に「想定の範囲内」である、という事です。
もう一つ付け加えるならば、現在「家畜」とされてる牛豚鶏などの動物は、その数千万年の進化の過程で身に付けた、自由に野原を駆け巡って好きな餌を食み、好みの交配相手を自分で選び、産んだ我が子を育てる、という遺伝的な特質を「家畜化」された精々この1万年程度の間で失ってる訳ではありません。
今現在でも彼等を野に放てば好きな場所で好きな餌と交配相手を選び、産んだ我が子を可愛がって育てるでしょう。
人間の行ってる畜産という営為は彼等のそんな本能に根差した欲求を全て踏み躙り、極めて不自然な苦痛を強いる事で成立している食糧生産です。
これ等を鑑みて私はそれまで自由に暮らしてきたイルカの内、ほんの数%が人間に捕殺される時に数時間の苦痛を味わう事よりも、家畜への仕打ちの方が遥かに熾烈で残酷だと考えますし、イルカと家畜、どちらに生まれ変わりたいかと問われればイルカの方が遥かにマシだと答えますw
これは メッセージ 59428 (blonger5 さん)への返信です．
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Re: 盛り上がってるから、ココにも貼っとく
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/22 19:37 投稿番号： [59444 / 63339]
＞だから気にしないで牛を食べればいいじゃないと言ったんですよ。
koimo氏に。
ｲﾙｶやｸｼﾞﾗを食う事は、牛などを食うよりも遥かに気にならない（倫理的にもそうだし、環境影響的にも）ので、今後も気にしないでｸｼﾞﾗさんのお肉と「ｲﾙｶのタレ」を頂きますねw
>今日の投稿では欧米人の価値観についての考えを書かせてもらった。
捕鯨やｲﾙｶ漁の従事者、またはそれに賛成してる人達、そして勿論私みたいにｸｼﾞﾗさんを食卓に上げたり、ビールの御供にするのが好きな人間にとってはキミや欧米人の価値観なんて「どうだっていい事」なのね♪
特に欧米からやってくるｲﾙｶ漁反対の御馬鹿さん達がしてる事は「価値観の押し付け」なので、日本でそんなモノを本気で気にしてるのはキミみたいなアタマのぼんやりした一部の人間だけなのねw
これは メッセージ 59435 (blonger5 さん)への返信です．
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Re: 盛り上がってるから、ココにも貼っとく
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/22 19:30 投稿番号： [59443 / 63339]
＞じゃあ、その研究者はシャチが人間を食べない説については
何て言うのか聞いて見てね。
・聞くとどういう意味があるの？聞くにも要点や方向性がないと何を聞いて良いか分からないや＾＾；
・イルカが考えていることはイルカじゃなきゃ分からない。
サメが考えていることもサメじゃなきゃ分からんと応用して言うことも出来るけどね＾＾；
これは メッセージ 59440 (blonger5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59443.html
Re: 盛り上がってるから、ココにも貼っとく
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/09/22 19:27 投稿番号： [59442 / 63339]
blonger5！
テメー意見が無いなら出て来んじゃねえ！
これは メッセージ 59435 (blonger5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59442.html
盛り上がってるから、ココにも貼っとくか♪
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/22 19:26 投稿番号： [59441 / 63339]
ハイ、太地やフェローなど永らくｲﾙｶを食料資源として利用してきた人達にとって、キミやｲﾙｶ教信徒さん達の感じてる様な感覚・感情は感じませんし、キミ達がどの様に感じようと「どうでもよい事」です♪
そして何度も繰り返してあげるけど。それが彼等（太地やフェロー諸島民）の
「
倫
理
価
値
観
」
であるという事で、それを他の「倫理価値観」を以って否定する事は「してはいけない事」です。
以下ｲﾙｶ漁地域の
「
倫
理
価
値
観
」
の映像証拠です♪（キミの考えが正しいのならば大人達は何故止めないの？w）↓
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞
http://www.youtube.com/watch?v=mdud3nu_FZoさて、このフェローの動画↑の他にも幾つか見付かりましたが、
なんと！！↓では4〜5歳の幼児がｲﾙｶちゃんの解体に手を染めています・・・w（5分8秒当たりからほんの2〜3秒）
http://www.youtube.com/watch?v=smkPdW0lY3Eハハハw
こっちの動画じゃ子供達、血の海ではしゃいじゃってるよ♪
http://www.youtube.com/watch?v=1cA3nn0w79Q（2分32秒ぐらいから数秒）
セーターなんかに染み付いた臭いが大変じゃないだろうかとちょっと気になるけども・・・w
死んだゴンドウさんの大きな体は子供達のベンチ兼遊具です♪
http://www.youtube.com/watch?v=pKMvhewbZsM（7分55秒ぐらいと10分24秒ぐらい。）
屠殺した牛や豚に子供を座らせて遊ばせたりするような事は誰もしないけど、「サカナ」の死体ならば抵抗なくやれちゃいますw
勿論それを見る側からしても大して抵抗も感じない・・・
ｲﾙｶ漁・その解体、が「本質的に残酷」であるのならば、大人がこんな事させないだろうし、子供もビビッてやらない。
この文化圏の人達にとってはただの単なる食糧生産の為の営為であって、海が真っ赤に染まろうが、ｲﾙｶが鳴き叫ぼうが、ビクビク痙攣して跳ねようが
「どうでもよい事」です♪
例えば、欧米でも日本でもいいけど、屠畜・解体精肉加工場を小中学生に見学させたりしてる例があるのかな？
仮にあったとして、屠畜した後の解体前の牛豚の死体に子供を座らせたりなんかは、ちょっとしないような気がする・・・
多分世界中探したってそんな例は無いと思うけどね。
「サカナ」であるｲﾙｶ・ｸｼﾞﾗの捕殺・解体が牛豚のそれより「本質的に残虐」であるのならば、当然牛豚の死体も社会見学に来た子供達のベンチになったり遊具になったりしていい筈なのに、それは無い・・・
ｲﾙｶ教信者の皆さん、この事の意味をよ〜〜〜く考えてみましょうね♪
これは メッセージ 59427 (blonger5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59441.html
Re: 盛り上がってるから、ココにも貼っとく
投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/09/22 19:17 投稿番号： [59440 / 63339]
>＞人を救うシーンは動画で見たよ(再現する目的で作った映像かもしれないが)あとは記事で見ている。
>・私がイルカの研究者に聞いたら「それはイルカが人間をおもちゃと思って、遊んでいる可能性がありますね」って言われたぞ（笑
「助けている」ってのは人間がそう思い込んでいるだけで、イルカに聞いたわけじゃないんだからね。「サメにおもちゃを奪われる！」って思ったのかもね
じゃあ、その研究者はシャチが人間を食べない説については
何て言うのか聞いて見てね。
これは メッセージ 59438 (ichiro_55a さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59440.html
Re: 盛り上がってるから、ココにも貼っとく
投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/09/22 19:14 投稿番号： [59439 / 63339]
>ハイ、キミのﾀﾞﾗﾀﾞﾗ「感想文」に対して返すべき言葉は一言「価値観の押し付けをしてはイケマセン」で終わりなんだな（^ω^；w
その答えは想定どおりだから、もう何もいわなくていいよ。
これは メッセージ 59437 (koimo0072 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59439.html
Re: 盛り上がってるから、ココにも貼っとく
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/22 19:13 投稿番号： [59438 / 63339]
＞人を救うシーンは動画で見たよ(再現する目的で作った映像かもしれないが)あとは記事で見ている。
・私がイルカの研究者に聞いたら「それはイルカが人間をおもちゃと思って、遊んでいる可能性がありますね」って言われたぞ（笑
「助けている」ってのは人間がそう思い込んでいるだけで、イルカに聞いたわけじゃないんだからね。「サメにおもちゃを奪われる！」って思ったのかもね
これは メッセージ 59435 (blonger5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59438.html
Re: 盛り上がってるから、ココにも貼っとく
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/22 19:10 投稿番号： [59437 / 63339]
ハイ、キミのﾀﾞﾗﾀﾞﾗ「感想文」に対して返すべき言葉は一言「価値観の押し付けをしてはイケマセン」で終わりなんだな（^ω^；w
以下は繰り返しです。
毎度毎度の「馬鹿の上塗り」ありがとうね♪
＞解体作業する人自身が子供の時から殺しや解体を見て育っていて、そういう仕事場は「残酷」などと感じる空気では無いかもしれない。
ハイ、それが「ｲﾙｶ漁従事者或いはその文化圏の人達」の
「
倫
理
的
価
値
観
」
だという事です♪
＞「本質的に見せられないもの」かは関係なく、その場の人達の感覚が
残酷と感じないものになっているから、だから平気で子どもに見せている
かも知れないと俺は言っている。
その場で「残酷と感じないものになっている」からこそ、彼等その文化圏の大人達は「本質的に見せられないもの」ではないと判断して「平気で子供に見せているんだ」と私は言ってるワケなんだな。ｗ
何でキミはこんな簡単な文章の意味が飲み込めないの？義務教育が済んでるとはとてもとても・・・w
＞イルカ殺しを見て育った子と、それを知らない子を比べればいいんだよ。
たじ町と他の町の子を比べるだけでいいの。
うん、だからこの様↓に書いてるんだよ？御馬鹿さんw
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
そりゃ日本やフェローのような文化圏じゃない所の子供達はそうかもしれないよ？
だけどもその逆に日本やフェローの子供達に四足動物・牛豚の解体なんか見せたら拒絶反応を起こすだろう。
（これに関しては四足動物食文化を持つ文化圏でさえも先進国なら何処も同様なんで、総体的に見て「サカナ」であるｲﾙｶ・ｸｼﾞﾗの解体よりも四足動物のそれの方が本質的に、より「残酷」であるかも、とは言えるよね。）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=59358^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
じゃあ一体何故日本に限らず欧米各国ではオープンスペースで家畜の屠殺・解体をやらないのか、という問いにもキミのアタマじゃ答えられないでしょ？w
「四足動物の屠殺・解体」は目に触れない所でやるのは、それが「本質的に見せられないもの」だからで、ｲﾙｶｸｼﾞﾗなどの「サカナ」の捕殺・解体はそうじゃないから「子供にも平気で見せてる」というハナシ↓w
「屠場」
http://www.youtube.com/watch?v=WGt0zx2KSU0http://daddytips.com/wp-content/uploads/2009/08/little-japanese-girl-and-some-whale-guts
.jpghttp://www.youtube.com/watch?v=mdud3nu_FZoキミの甘えた感傷を加速する「ｲﾙｶ殺し」がその文化圏の倫理価値観に照らして「大した事じゃない」から違う倫理的価値観を持つ文化圏の「よその子ども」に見せたら〜？なんて比較がそもそも無意味なの。ワカル？
＞イルカ殺しを日常的に見て育った子が、家畜のケースで果たしてどれ位拒絶反応を見せるだろうか。
その地の子供達（子供以外の年齢層でも）が四足動物にも「サカナ」と同じような反応しかしないのならば、太地やフェローの屠畜・解体場もｲﾙｶｸｼﾞﾗのそれと同じくオープンスペースになってる筈だよねェ・・・？
何故そうなってないのか、やっぱりキミのアタマじゃ説明できないでしょ？w
これは メッセージ 59426 (blonger5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59437.html
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