捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: cibui53君自身はここに書いてある事は

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/09/09 12:02 投稿番号： [58891 / 63339]

＞＞cibui53君自身はここに書いてある事は感じていないように見受けられるがいかがですか?
＞＞鯨を我々が殺して捕ってはいけないと言うことではないんだよね?

＞獲っているじゃないか。沿岸でも南極でも。

●おまえよ！　人が言わんとしている事を理解してから返信しろよ、馬鹿！＾＾；

＞俺たちがなにを言おうが関係ないな。

●また、訳の分らん事を言って居る、俺達って誰の事を言っとる？
discover_200やｒ13812等、異常者（似非反捕鯨派）の事か？！＾＾；

＞まもなく南極捕鯨は縮小に向かうと思うよ。

●南極で行っているのは調査捕鯨、何れ商業捕鯨に移行する。

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Re: 9.11真相究明講演会

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/09/09 11:58 投稿番号： [58890 / 63339]

＜俺が疑っていると何故決め付けるんだ?…＞
↓↓
君のコメントがないので失礼したかもしれないが
通常このようにアップするというのは「きくちゆみ」
さんと同様９．１１はアメリカの謀略と疑っているからじゃないのかな？
ちなみに
わたしは彼女の講演会を聞いたことがあり「戦争中毒」という
訳本（コミックスタイル）を講演会場で買ったよ。彼女の９．１１アメリカの謀略説は信じ込んだわけでは
ないがひとつの見方として興味深くきいたよ

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cibui53、幼稚な感想文！＾＾；

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/09/09 11:48 投稿番号： [58889 / 63339]

◇cibui53の投稿文が感想文だといえる証拠！(^。^)
　　　 ↓ 　　　 ↓ 　　　 ↓ 　　　 ↓ 　　　 ↓ 　　　 ↓
『　＞ないよ。　＞じゃないか？　＞だろう。　＞思う。　＞だろうね　＞らしい。　＞聞いた。　＞からね。　＞ないか？　＞だと思う。　＞無法繁殖状態？　＞繁殖し過ぎた？　＞違う気がするね。　＞詳しい事は知らないが、』　このいい加減な文末は幼児の作文に劣る。　 (＾＾；)

■＞べつに驚かないよ。　　　＞思うに　　　＞言う事じゃないか? 　　　＞場合とかだろう。　　　＞殆どだろうね。　　　＞されると思う。　　　＞非難されるからね。　　　＞やむなく駆除されていると聞いた。　　　＞尋常なものでは無いと思う。　　　＞可能性だってあるだろう。　　　＞分らんけど、　　　＞無いんじゃないかな。　　　＞出来ることだろう。　　　＞事情があるらしい。　　　＞繁殖し過ぎた? 　　　＞あんな事が行われているのだろう。　　　＞バランスも何も無い無法繁殖状態? 　　　＞出てしまうだろうね。　　　＞木を痛めつけて枯らしてしまう。詳しい事は知らないが、　　　＞間違い無いと思う。＜■

−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・―・―・−・−・−
☆★☆だってその他の野生動物と比べて「ｲﾙｶ・ｸｼﾞﾗさんが特別」だという理由が何一つ見つけられないし、反捕鯨ちゃんは変な動画の感想文みたいな理由しか言ってくれないし・・・☆★☆
−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・―・―・−・−・−

■＞他の野生動物と同じ理由からだろうね。　＞イルカを特別と言うのは、やはり知能の高さや愛嬌のよさからくるんだと思う。　＞それでもイルカは唯の動物とは違う気がするね。　＞人間に対する愛嬌の良さは犬以上じゃないか? 　＞シャチが人間を食べない等のことから想像すると、　＞いるのかも知れないし、　＞それ相当の知能があるからじゃないかな? 　＞可愛くもあるんだろう。　＞アメリカはペット大国でもあるよね。　＞同時に動物を大事にする人達も多い。　＞イルカが主人公の連続ドラマを見て育った人も多いだろう。　＞イルカ研究も盛んだったろうし、　＞早くから知られ愛されて来た代表が犬やイルカなのかも知れんね。　＞動物問題でも遅れているんじゃないかな。? 　＞全くの間違いではないだろう。　＞最近の日本ではペットにも市民権? 　＞公営住宅がペットOKになり始めた。　＞アメリカより大分遅れている。　＞日本でもやや遅れて、クジラ保護運動が活発になると俺は思っているよ。　＞以上、君に納得して貰える「イルカなどを殺していけない理由」なんて知らないよ。　＞イルカを愛する「想い」なら理解できるけどね??＜■

◇cibui53のクエスチョンマーク（??）の意味が分からん、オマエ何言っとんだ？

◇cibui53よ、自身のレスを読み直してみろ、
纏まりの無い幼稚な作文（感想文）でしかないのが分かるから！

＼(ー。ー；)／

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9.11真相究明講演会

投稿者： lifesaiver0077 投稿日時： 2009/09/09 08:56 投稿番号： [58888 / 63339]

<9.11真相究明講演会　きくちゆみさんダイジェスト1/2> (10:01)

http://www.youtube.com/watch?v=qu1LfwluTjU&NR=1

<9.11真相究明講演会　きくちゆみさんダイジェスト2/2> (10:00)

http://www.youtube.com/watch?v=zRwFcSm_uTE&feature=related

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Re: cibui53君自身はここに書いてある事は

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/09 08:26 投稿番号： [58887 / 63339]

>まもなく南極捕鯨は縮小に向かうと思うよ。

ハハハｯw無理無理♪

何度言ってもこの投稿の要旨が全く解ってない反捕鯨ちゃんばかりなのでもう一度貼っておくね？

だから、別に誰でもいいけど、反捕鯨ちゃん、誰か↓に言い返してみてよ（^ω^;♪

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

②今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。

私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。

「欧米から野蛮視される」「嫌われる」といった堂々巡りパターンも有りますが・・・。
何れにせよ彼等に「普遍的な捕鯨禁止理由」を出せる事は永遠に有り得ません。

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Re: cibui53君自身はここに書いてある事は

投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/09 08:19 投稿番号： [58886 / 63339]

>ていないように見受けられるがいかがですか?
>鯨を我々が殺して捕ってはいけないと言うことではないんだよね?

獲っているじゃないか。

沿岸でも南極でも。

俺たちがなにを言おうが関係ないな。

まもなく南極捕鯨は縮小に向かうと思うよ。

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cibui53君自身はここに書いてある事は感じ

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/09/09 07:37 投稿番号： [58885 / 63339]

ていないように見受けられるがいかがですか?
鯨を我々が殺して捕ってはいけないと言うことではないんだよね?

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「馬鹿の上塗り」感想文有難う御座います♪

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/09 07:37 投稿番号： [58884 / 63339]

>思うに狩猟対象になる基準があるとすれば、一番は多すぎる・十分な数がいると言う事じゃないか?
　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿
捕鯨が環境的に問題がある、というのはもう完全に通用しない理屈なんで、鯨研も反捕鯨派相手にはそれを最前面に押し出せばいい。それには先ず最も基礎的な事実関係の認知を広げる事から・・・。

・改定管理方式RMPについて。

RMPとは単純に捕獲枠を算出するだけでなく、必ず商業捕獲継続5年以内で資源状態の再評価を行わなければならない決まりがある。
つまり元々極めて安全率の高い、資源に対する脅威になり得ない捕獲数しか算出されないのに、その少ない商業捕獲枠での捕鯨を5年続けない内に対象資源状態が悪化してないかどうかを調べ、仮に悪化が確認された場合は捕獲枠を削るか、商業捕獲を中止しなければならない。
勿論これは資源状態の悪化原因が商業捕獲によるものでも、温暖化などの
環境変化によるものでも無関係に適用される運用上のルールです。

risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2000/whale1.doc -
risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2001/010518.ppt -

常識的に考えて、数十万頭の生息数から数千頭レベルの捕獲を5年続けない内に資源に対し深刻なダメージなど起こりようが有りませんから、仮に資源状態の悪化が見られた場合は環境変化等の影響という事になりますが、当然
そんなものはＲＭＰ適用商業捕鯨の可否には関係が有りませんw
そしてその場合でも捕獲枠削減か商業捕獲中止、となるのでこれほど厳しい漁業管理システムは他には無い、と言われています。↓

「しかし、IWCで既に合意された捕獲枠算定方式である改定管理方式（RMP）　を用いて捕獲頭数を算出すれば、10の45乗年ものあいだ捕鯨を続けても絶　滅には至らない（10の45乗年後には、人間が絶滅しているリスクの方が高　いだろう）。生物資源には再生産性があり、ちょうど銀行の預金に利子が　付くのと同じに増加するので、利子の部分だけ使い続ければ元本はなくな　らない。RMPは、そうした生物資源の特徴を考慮して、資源が減ってきたら　捕獲をゼロにする、非常に厳しい管理方式だ。厳しすぎて他の漁業には使　えないほどだ。」

http://www.sof.or.jp/jp/forum/pdf/20_02.pdf

↑はＮっちが「卑しい学者」だと言って憎み続けてる松田裕之教授の論文w

これほど安全である、と書くと今度は馬鹿な反捕鯨が言い出す事は、
「それだけ安全な管理方式が完成してるのならば、もう調査捕鯨の必要性は　ない筈!!」なんだけどw

モラトリアムが解除されるまでの間に「より良い資源管理」を目指すのは当
然であって、その「より良い」とは「更に鯨資源に対し安全な」という事だ
けではなく、

「資源に対し充分安全なまま、より多くの資源を利用する為の」という事。

「商業」なんだから限られた条件の中で可能な限り商業採算性を高めようと
するのはアタリマエの事なんだけど、「鯨を殺させない」事しか考えられな
い連中にはこんなアタリマエの事が思いもよらないらしい・・・w

そしてこの「より良い資源管理」に必要な調査項目が全て非致死調査で代替
可能、と言いつつそれを商業捕獲対象主目種であるクロミンクに対してやっ
てる国・団体は何処にも存在しない。唯一ニック・ゲイルズなんて人が鯨糞
を少々集めて食餌内容をアイソトープで調べ、「日本の致死調査と同じ結果
が出た」という「確認行為」をやってるらしいけど・・。ｗ

「商業捕鯨は鯨資源に対し安全で、現在の調査捕鯨にも意義・必要性がある」という説明はコレで充分な筈なんで、コレに反論出来ない反捕鯨ちゃん
が言ってる事というのは結局「捕鯨をしなくてもいい理由」を無理矢理捻り
出してるか、「捕鯨推進・賛成派への単なる悪口・批判」を言って悪印象を
植え付けてるだけにすぎないってわけなんだな。ｗ
どちらも「調査/商業捕鯨をしてはいけない理由」には全くなり得ないから、
調査捕鯨を継続し、捕鯨推進に賛成するのはアタリマエ、という結論になり
ます♪

つってもまぁ、何百回言い聞かせてもまた同じ事を書く、というのは「クジ
ラさんの命を守る」というのが理屈ではなくて連中の宗教的ドグマになって
しまってるからなんだけどねェ・・・（^ω^;;;

<補足>ＲＭＰ自体は一応の合意を見ていますが、ＩＷＣ科学委員会が「現在日本が行っているＪＡＲＰＡには髭鯨資源管理の改善可能性あり」と公式文書で正式に認めてますので、RMP合意の存在が調査捕鯨の必要性を否定する事は有りませんw

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Re: 動物のやさしさって？？平和的って？？

投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/09 05:56 投稿番号： [58883 / 63339]

>実は私、クーガーやカンガルー、その他の野生動物達が一体ナニを基準に
>「　ス　ポ　ー　ツ　ハ　ン　テ　ィ　ン　グ　で　殺　し　て　い　い　動　物　」
>として扱われ、ｲﾙｶ・ｸｼﾞﾗさんは「食用としての狩猟対象としても駄目だ」、
と反対されてるのか、というのが全く理解出来ないんだよね・・・
>どう？驚いた？w

べつに驚かないよ。
思うに狩猟対象になる基準があるとすれば、一番は多すぎる
・十分な数がいると言う事じゃないか?
あとは人や家畜を襲う場合とかだろう。
人の都合や考えを元に決まる場合が殆どだろうね。
ただし減りすぎたら、それらの動物は保護されると思う。
今は絶滅なんかさせると非難されるからね。

豪のカンガルーは天敵が居ない為に異常に増え過ぎたから、やむなく
駆除されていると聞いた。
乾燥化が進む豪にとっては、年に300万頭ものカンガルーを駆除
しなければならない事態は尋常なものでは無いと思う。
これを放置すれば、牧畜・農業ともに壊滅的被害をこうむる可能性
だってあるだろう。
ジュンゴ虐殺がなければ事情が違ったものになったかは分らんけど、
今となっては他に方法とて無いんじゃないかな。

ニュジーランドはハンティング天国らしいが、それも動物が豊富に
いるから出来ることだろう。
あの国は移住者の国で、移住の際に多くの動物を連れてきて放した
のが大繁殖したという事情があるらしい。
人口が少ない所に繁殖し過ぎた?動物が溢れているから、あんな事が
行われているのだろう。
野生化した動物とは言っても、バランスも何も無い無法繁殖状態?
だったりすれば、やはり色々な弊害が出てしまうだろうね。
あの可愛い鹿だって増えすぎれば木を痛めつけて枯らしてしまう。
詳しい事は知らないが、豊富にいるから出来ることなのは間違い無い
と思う。

>だってその他の野生動物と比べて「ｲﾙｶ・ｸｼﾞﾗさんが特別」だという
理由が何一つ見つけられないし、反捕鯨ちゃんは変な動画の感想文み
たいな理由しか言ってくれないし・・・

大型クジラが保護されるのは他の野生動物と同じ理由からだろうね。
イルカを特別と言うのは、やはり知能の高さや愛嬌のよさからくるん
だと思う。
動画や記事で知るのみだが、それでもイルカは唯の動物とは違う気
がするね。人間に対する愛嬌の良さは犬以上じゃないか?
まるで人間に興味を持っているかのような態度や、シャチが人間を食べ
ない等のことから想像すると、人間を知能の高い生き物と認識しているの
かも知れないし、そうならば、それ相当の知能があるからじゃないかな?
人間に非常に親しみを見せる点が珍しいし、可愛くもあるんだろう。

アメリカはペット大国でもあるよね。
ハンティングが盛んだとしても、同時に動物を大事にする人達も多い。
子どもの頃から犬やイルカが主人公の連続ドラマを見て育った人も
多いだろう。イルカ研究も盛んだったろうし、早くから知られ愛されて
来た代表が犬やイルカなのかも知れんね。
豊かな社会を実現するのがアメリカより遅れた日本は、動物問題でも
遅れているんじゃないかな。?
これには色んな反論もあるだろうが、全くの間違いではないだろう。
最近の日本ではペットにも市民権?が認められつつあるようで公営住宅が
ペットOKになり始めた。この件をとってもアメリカより大分遅れている。
日本でもやや遅れて、クジラ保護運動が活発になると俺は思っているよ。

以上、君に納得して貰える「イルカなどを殺していけない理由」なんて
知らないよ。イルカを愛する「想い」なら理解できるけどね??

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Re: 9.11真相究明講演会

投稿者： lifesaiver0077 投稿日時： 2009/09/08 23:49 投稿番号： [58882 / 63339]

>９．１１がアメリカの謀略と疑っている君が
>反捕鯨はなんの疑問もなく国際世論ってか（爆）

俺が疑っていると何故決め付けるんだ?
この、単細胞オッチョコチョイ野郎め。

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Re: 動物のやさしさって？？平和的って？？

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/08 23:26 投稿番号： [58881 / 63339]

＞ということで、まず君自身が君の質問に答えて見せてくれるか?

え？私が答えるの？w

別にかまわないけど、聞いて驚かないでね・・・？

実は私、クーガーやカンガルー、その他の野生動物達が一体ナニを基準に

「　ス　ポ　ー　ツ　ハ　ン　テ　ィ　ン　グ　で　殺　し　て　い　い　動　物　」

として扱われ、ｲﾙｶ・ｸｼﾞﾗさんは「食用としての狩猟対象としても駄目だ」、と反対されてるのか、というのが全く理解出来ないんだよね・・・

どう？驚いた？w

だってその他の野生動物と比べて「ｲﾙｶ・ｸｼﾞﾗさんが特別」だという理由が何一つ見つけられないし、反捕鯨ちゃんは変な動画の感想文みたいな理由しか言ってくれないし・・・

さて、私は答えたけど、キミはいつになったら答えるのかな↓♪
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
じゃあ↓の動物さん達は一体ナニを基準に「スポーツハンティングで殺していい動物」にされ、ｸｼﾞﾗさんはそうなってないのか、キミのそのアタマで答えられるかな・・・？w

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

さて、恐らく「平和的な生き物ではない」と判断されたのでしょう、「ヒトに愛されない」側に振り分けられてしまった動物達は、それ故大っぴらに狩猟の対象なってるんで御座いましょうか・・・？

ニュージーランドはハンターのパラダイス
http://www.aloft.co.nz/activity/hunting/paradise.htm

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=37578

こちらはアイダホのクーガーハンティング。

http://www.youtube.com/watch?v=vfECj7TEOZE

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=37754

>「守ってもらえるかどうか」の分岐点が、キミみたいなバカの「感じ方次第」で決められてしまっては動物達も浮かばれないねｪ・・・

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Re: 動物のやさしさって？？平和的って？？

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/09/08 22:56 投稿番号： [58880 / 63339]

＞そうとは限らんさ。

君がバカだから反論できないと言う可能性もあるということさ。

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Re: 動物のやさしさって？？平和的って？？

投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/08 22:10 投稿番号： [58879 / 63339]

>反論できないのは頭がいいからだと都合よく置き換えてるのが読み取れる文章ですね

そうとは限らんさ。

まだ見て無いけどね。

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Re: 動物のやさしさって？？平和的って？？

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/09/08 21:59 投稿番号： [58878 / 63339]

＞君もヒマらしいから、かまわんが。
ただ、俺としても君が馬鹿でないと確かめる必要が出てきたよ。
俺は君と違って馬鹿に返事するつもりはないからね。
ということで、まず君自身が君の質問に答えて見せてくれるか?
それを見て合格かどうか判定してやるう。

反論できないのは頭がいいからだと都合よく置き換えてるのが読み取れる文章ですね

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Re: 動物のやさしさって？？平和的って？？

投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/08 21:04 投稿番号： [58877 / 63339]

>じゃあ↓の動物さん達は一体ナニを基準に「スポーツハンティングで殺していい動物」にされ、ｸｼﾞﾗさんはそうなってないのか、キミのそのアタマで答えられるかな・・・？w

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

さて、恐らく「平和的な生き物ではない」と判断されたのでしょう、「ヒトに愛されない」側に振り分けられてしまった動物達は、それ故大っぴらに狩猟の対象なってるんで御座いましょうか・・・？

ニュージーランドはハンターのパラダイス
http://www.aloft.co.nz/activity/hunting/paradise.htm

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=37578

こちらはアイダホのクーガーハンティング。

http://www.youtube.com/watch?v=vfECj7TEOZE

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=37754

>「守ってもらえるかどうか」の分岐点が、キミみたいなバカの「感じ方次第」で決められてしまっては動物達も浮かばれないねｪ・・・

-------------------------------------------------------- -

君もヒマらしいから、かまわんが。

ただ、俺としても君が馬鹿でないと確かめる必要が出てきたよ。
俺は君と違って馬鹿に返事するつもりはないからね。

ということで、まず君自身が君の質問に答えて見せてくれるか?

それを見て合格かどうか判定してやるう。

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人を魅了する鯨うがいの参考事例

投稿者： y_hukumura 投稿日時： 2009/09/08 20:43 投稿番号： [58876 / 63339]

歌手はたいてい美声のためにうがいの習慣を持っている｡ｱｸﾞﾈｽﾁｬﾝも歌手活動を再開したからやっているだろう｡だか､人に見せて､見る人を魅了するような模範的なうがいとなれば話しは別だ｡それには素人の想像を超えた研究と訓練が必要だからだ｡うがいの姿をﾃﾚﾋﾞで見せても､それが見習うべき行為にまで昇華できているのは､みのもんたぐらいではないか｡相撲取りが土俵裾で見せる口漱ぎは､品位を失わない見事な所作を見せるが､あれは口漱ぎであってうがいではない｡衆前でのうがいは禁止されてる｡花道前でのうがい姿を披露するのは､今では千代大海ぐらいだ｡衆前で口漱ぎをする前に､さらにうがいをして二重に｢清め｣をして土俵を敬っているのだ｡ﾌﾟﾛの所作は｢考え抜かれたもの｣だからﾌﾟﾛなのだ｡同じうがいに見えても､素人考えでできるものとはまったく違っているから､人を魅了する力量を発揮できるのだ｡■!PN:吉っつあん｡

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Re: 動物のやさしさって？？平和的って？？

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/08 20:17 投稿番号： [58875 / 63339]

>俺のことを馬鹿と言いながら色々言ってくるが、馬鹿に返事は無駄
なら返信しなきゃいいだろ。

馬鹿に返事を返すのが無駄、なんて今まで一度も思った事は無いよ？

その馬鹿が如何に馬鹿であるか、を分り易く解説する事がキミ等馬鹿への理解を深める第一歩でしゅ♪

馬鹿を理解する事は重要だよ。
知能犯と違って馬鹿のしでかす事は合理性が見えないが故に予防の手立てが立てにくいんだからw

さてキミの「馬鹿の上塗り」もだいぶ厚塗りになって来ましたが、

>好き嫌い=守る守らないではないだろ。
それだけで決めるつもりはないが?

じゃあ↓の動物さん達は一体ナニを基準に「スポーツハンティングで殺していい動物」にされ、ｸｼﾞﾗさんはそうなってないのか、キミのそのアタマで答えられるかな・・・？w

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

さて、恐らく「平和的な生き物ではない」と判断されたのでしょう、「ヒトに愛されない」側に振り分けられてしまった動物達は、それ故大っぴらに狩猟の対象なってるんで御座いましょうか・・・？

ニュージーランドはハンターのパラダイス
http://www.aloft.co.nz/activity/hunting/paradise.htm

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=37578

こちらはアイダホのクーガーハンティング。

http://www.youtube.com/watch?v=vfECj7TEOZE

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=37754

「守ってもらえるかどうか」の分岐点が、キミみたいなバカの「感じ方次第」で決められてしまっては動物達も浮かばれないねｪ・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/58875.html

Re: 天皇の食事

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/09/08 17:09 投稿番号： [58874 / 63339]

陛下のがんの要因も肉食が原因ではないと言うことだよ。

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Re: cibui53君へ鯨が平和的だったらどうな

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/09/08 17:06 投稿番号： [58873 / 63339]

＞平和的で良かったじゃないか。
サメのようにおっかないクジラが好きなのかね?

君は平和的だから鯨を殺してはいけないと言う人間ではないのか？

＞決め付けてナンになる、何にもならん事は誰でも分るだろ此処の
捕鯨派を見ているんだ。

殺していい動物と殺してはいけない動物が居るならその区分をはっきり決め付ける必要があるのだよ。

＞単純だな。
好き嫌い=守る守らないではないだろ。
それだけで決めるつもりはないが?
無意味な殺生などしたくないし、最近食べる生き物は魚くらいだよ。

鯨の殺生は無意味な事とは思ってないし鯨は守るものと決まってるものでもないから殺してもいいのだな？

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Re: 動物のやさしさって？？平和的って？？

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/09/08 16:57 投稿番号： [58871 / 63339]

＞決め付けてナンになる、何にもならん事は誰でも分るだろ此処の
捕鯨派を見ているんだ。

殺していい動物と殺してはいけない動物が居るならその区分をはっきり決め付ける必要があるのだよ。

＞単純だな。
好き嫌い=守る守らないではないだろ。
それだけで決めるつもりはないが?
無意味な殺生などしたくないし、最近食べる生き物は魚くらいだよ。

鯨の殺生は無意味な事とは思ってないし鯨は守るものと決まってるものでもないから殺してもいいのだな？

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Re: 9.11真相究明講演会

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/09/08 16:53 投稿番号： [58870 / 63339]

９．１１がアメリカの謀略と疑っている君が
反捕鯨はなんの疑問もなく国際世論ってか（爆）

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Re: cibui53君へ鯨が平和的だったらどうな

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/09/08 16:47 投稿番号： [58869 / 63339]

＞平和的で良かったじゃないか。
サメのようにおっかないクジラが好きなのかね?

鯨が平和的だからどうなのかと聞いてるんだが？

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Re: 動物のやさしさって？？平和的って？？

投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/08 16:26 投稿番号： [58868 / 63339]

>>クジラに感動する捕鯨派がいてもいいだろうに。

>勿論居ると思うよ？

俺はそういう人もいると思うからいったんだが?

>＞動物をどう思うかは人それぞれ〜

>なんて思ってるんなら自分の感覚だけで「感動的・平和的な動物」だと決めてしまうのは如何にアタマの悪い事か、分りそうなモンなんだけど・・・？

決め付けてナンになる、何にもならん事は誰でも分るだろ此処の
捕鯨派を見ているんだ。
君は決め付けられていると感じやすいタイプってことないか?
俺のことを馬鹿と言いながら色々言ってくるが、馬鹿に返事は無駄
なら返信しなきゃいいだろ。
俺はヒマがあれば、なるべく全部に返信したいと思っているだけ。

>>あの動画見ても何も感じなかったんだろ。
感じない人とは、この種の会話は成り立たないよね。
当然だな。

>ハイ、コレが「バカの上塗り」ですw

>アレを観て「クジラが平和的な生き物である」と「自分と同じ様に」

>「感じない人とはこの種の会話が成り立たない」と。

それは君とやり取りした後に君対していった事。
何時も同じではないよ。

>「守ってもらえるかどうか」の分岐点が、キミみたいなバカの「感じ方次第」で決められてしまっては動物達も浮かばれないねｪ・・・

単純だな。
好き嫌い=守る守らないではないだろ。
それだけで決めるつもりはないが?
無意味な殺生などしたくないし、最近食べる生き物は魚くらいだよ。

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Re: 外国人はうがいをしない！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/09/08 16:04 投稿番号： [58867 / 63339]

＞＞ﾎﾟｰﾙﾏｯｶｰﾄﾆｰが｢月曜日は肉を食べない日にしよう｣と菜食議論との和解にﾁｬﾚﾝｼﾞしているそうだ｡毎日の食事のたびに菜食･肉食･宇宙食が三つ巴で混乱する▲違い論争の話題しかできないようでは人類の豊かな食生活が全滅する｡会食では何も食べられなくなるだけだからだ｡私はこのﾜｰﾙﾄﾞﾜｲｽﾞな和解の食事会のｱｲﾃﾞｨｱ呼びかけに大賛成だが､ﾎﾟｰﾙﾏｯｶｰﾄﾆｰが鯨うがいについてどう考えているかは知りたいものである｡ﾀﾐﾌﾙｴﾝｻﾞの流行がある限り､うがいは食事と同じく朝昼晩とすべきだから､｢月曜以外は安息日｣というわけにはいかないのだ｡ﾎﾟｰﾙがそのことをどう考えているかだ｡■!PN:吉っつあん｡

＜■似非vigan_marathoner＞
見てきたようなウソを付く人ですね。しないのなら、どうして英語やその他の外国語に「ウガイ」という言葉があるのでしょうかね。

●吉っつあんに言ってんのか？　アンポンタン！　ｗ(^０^)ｗ

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Re: 動物のやさしさって？？平和的って？？

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/08 16:00 投稿番号： [58866 / 63339]

>クジラに感動する捕鯨派がいてもいいだろうに。

勿論居ると思うよ？

ただ問題なのは「他の動物よりも感動的な筈!!平和的だと皆思う筈!!」って
キミ自身の思い込みで、結果相対的に「他の動物に感動する人・平和的だと感じる人」が少ない、なんて決め付けに繋がってる事をキミ自信が全く気付いてないって事なんだなw

＞動物をどう思うかは人それぞれ〜

なんて思ってるんなら自分の感覚だけで「感動的・平和的な動物」だと決めてしまうのは如何にアタマの悪い事か、分りそうなモンなんだけど・・・？

そして相も変らぬ「感想文」でその主張を受け入れて貰えると思ってるキミは「バカの上塗り」をしてるって事です♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=58828

>あの動画見ても何も感じなかったんだろ。
感じない人とは、この種の会話は成り立たないよね。
当然だな。

ハイ、コレが「バカの上塗り」ですw

アレを観て「クジラが平和的な生き物である」と「自分と同じ様に」

「感じない人とはこの種の会話が成り立たない」と。

それ「会話」じゃないからw

当然「対話」でも議論でもない。

単に「ｲｲﾈｪ〜、ｲｲヨﾈｪ〜!!」って「馴れ合い」なので、私がそんな事に付き合ってあげる義理は無いし、ココはそんな場所でもない、という事なのねw

当然キミと違う様に感じたとしても同じ事。「感想の押し付け合い」をしても意味がアリマセン。

生き物の「平和的」加減に絶対基準が有り、それによってヒトに「愛されるかどうか」というふるい分けがなされ、或いはその序列が決められて「獣のカースト」が固定される、と。

それを決めるのは誰？どういった理由で？

自分と考え方・感じ方の違う他者を納得させて、同意合意してもらうには「言葉で説明できる普遍的な根拠」が必要なの。

それが出来ないままに「自分と同じ様に感じる筈・・・!!」と言葉から逃げるのは単に甘えなのね。

さて、恐らく「平和的な生き物ではない」と判断されたのでしょう、「ヒトに愛されない」側に振り分けられてしまった動物達は、それ故大っぴらに狩猟の対象なってるんで御座いましょうか・・・？

ニュージーランドはハンターのパラダイス
http://www.aloft.co.nz/activity/hunting/paradise.htm

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=37578

こちらはアイダホのクーガーハンティング。

http://www.youtube.com/watch?v=vfECj7TEOZE

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=37754

「守ってもらえるかどうか」の分岐点が、キミみたいなバカの「感じ方次第」で決められてしまっては動物達も浮かばれないねｪ・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/58866.html

Re: 天皇の食事

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/09/08 15:51 投稿番号： [58865 / 63339]

■＞どのようなガンでも同様な起因だと思っているバカがいる限り、人類からガンという病気を撲滅するのは無理ですね。「何とかは死ななきゃ治らない」と言われているけど、早く行ってもらった方が世の中の為になりますね。＜■

◇馬鹿は死ななきゃ治らぬは、似非vigan_marathonerの事よ〜！＾＾；

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Re: cibui53君へ鯨が平和的だったらどうな

投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/08 15:39 投稿番号： [58864 / 63339]

>と言うのが皆が抱いてる疑問なんだと思うよ？

平和的で良かったじゃないか。

サメのようにおっかないクジラが好きなのかね?

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Re: 動物のやさしさって？？平和的って？？

投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/08 15:38 投稿番号： [58863 / 63339]

> ある動物が他の動物に比べてやさしいとか凶暴だとか
あるいは知能が高いとか低いとかいうのはあんまり意味がありません。
それは人間からみてそう見えるに過ぎず、動物はそれぞれの習性が異なる
わけでそのような比較は意味がないのです。動物の感情とか知能を人間の
尺度で測るのは意味がありません

大体において俺もそう思うよ。
不思議だが捕鯨派の人達の方が、結構それを気にするみたいだな。
反捕鯨派の人に喋らせて、とっちめたいのかな?
捕鯨派だって人間だから本当は気になるのかな?
鯨動画を見て感動しても立場上言いたくないだけかも知れん。
クジラに感動する捕鯨派がいてもいいだろうに。
動物をどう思うか人それぞれでも、例えばサメは嫌いとか子猫が好き
とか思う人は多いんじゃないかな。
犬にしても知らない大きな犬に近づく時は用心するだろ。
犬の目を見ると凶暴そうだったり、イラついていたり、怖がっている
犬だとか様々だと思うよ。
人間を信頼している犬は優しい目をしていたりすると君も思うだろう?
やはり安心できる動物で、しかも可愛いとか好まれる特徴があると、
どうしても愛されやすくなるんじゃないかな?
まあ世の中にはヘビが好き、とかの少数派もいるがね。

君はイルカの残虐性?のことも言っているね。
君が言うとおりで人間の勝手な感想など無意味かもな。
弱い固体を選別する習性かもしれんし、縄張りの問題かもしれんし、
何かの手本をみせているのかもしれんし。。
あるいは知能の高さも関係あるかもしれない。
人間のこどもの残虐性のことを言っている人がいたな。
虫や生き物を虐めたり殺したりすることが、残虐さや優しさを
学習する経験にもなっているんだとか。。
いずれにしてもイルカは低知能動物でないのは確かだろうね。

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Re: 9.11真相究明講演会

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/09/08 15:31 投稿番号： [58862 / 63339]

９．１１がアメリカの謀略と疑っている君が
反捕鯨はなんの疑問もなく国際世論だって（爆）

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Re: 偽学者ビーガンのアフォこじつけ-横

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/09/08 15:15 投稿番号： [58861 / 63339]

＜56才だから若死にとはいえませんよ…ベジだから癌にならないという事はありませんよ…＞
↓↓
そんなこと当たり前ジャン。癌の最大原因は老化、すなわち
長生きが最大の原因だ。（開発途上国では癌死や脳卒中死は極めて少ない、なぜかよ〜く考えて見なさい）
天皇陛下が癌になられたのは
７０歳ごろだ。それを偽学者ビーガンは
「動物食が天皇陛下のガンの原因だったのでしょうね」なんていつもの根拠なし
こじつけアフォを言っている。文句はアフォびーに言ってくれ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=58845#under-deli

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Re: 偽学者ビーガンのアフォこじつけ-横

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/09/08 14:58 投稿番号： [58860 / 63339]

＜56才だから若死にとはいえませんよ…ベジだから癌にならないという事はありませんよ…＞
↓↓
そんなこと当たり前ジャン。癌の最大原因は老化、すなわち
長生きが最大の原因だ。（インドじゃ癌や脳卒中はほとんどない、なぜか考えて見なさい）
天皇陛下が癌になられたのは
７０歳ごろだ。それを偽学者ビーガンは
「動物食が天皇陛下のガンの原因だったのでしょうね」なんていつもの根拠なし
こじつけアフォを言っている。文句はアフォびーに言ってくれ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=58845#under-deli

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ビーガン君嘘を並べてもらっては困りますね

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/09/08 14:31 投稿番号： [58859 / 63339]

ビーガン君は嘘を並べてもらっては困りますね。…。偽物の学者に語られるのは非常に迷惑ですね
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=57772

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=57776

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Re: 偽学者ビーガンのアフォこじつけ-横

投稿者： mppoe7 投稿日時： 2009/09/08 14:04 投稿番号： [58858 / 63339]

>ところで下記の菜食で有名な女性が乳がんで若死に
したことに対してはあふぉビーガンはどんな
こじつけ言い訳をするのかね（そういえばＭジャクソンも
>有名人菜食者リストに載ってますね）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>●リンダマッカートニー（wikiより）
…夫妻揃ってヴェジタリアンであることが知られ、菜食主義者向けの料理研究家としても数冊の著書を残している。…1995

　 56才だから若死にとはいえませんよ。
菜食中心の食生活がガンを減らすのは定説みたいですね。
でも、ベジにガンが少ないと言ってもゼロというわけはないでしょう。
普通食の人と比べると少ないのは確かなんでしょうが。。

今は日本人でも3人に1人はガンで死んでいます、これは
アメリカでもおそらく似たようなものでしょう?
又アメリカではミルクや卵を食べるベジもあるらしいです。
そこで気になったのが卵です。

以前何かの菜食の本で、動物性食品によって害の出やすい部位
がある、という記載を見ました。
それによると卵は胸部(胴体中央付近)に出やすい傾向があると
なっていたんです。
勿論長期間沢山食べ続けるとかの条件や個人差はあるでしょう。
それの他にも飲酒量、喫煙、化学物質その他などもガンに関係が
ありそうですね。
ベジだから癌にならないという事はありませんよ。

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Re: 天皇の食事

投稿者： tneki56023 投稿日時： 2009/09/08 13:52 投稿番号： [58857 / 63339]

＞。「何とかは死ななきゃ治らない」と言われているけど、早く行ってもらった方が世の中の為になりますね。

それがお前だ。早くいけ

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Re: 外国人はうがいをしない！

投稿者： vegan_marathoner 投稿日時： 2009/09/08 13:48 投稿番号： [58856 / 63339]

まさか、日本人のまねで「ウガイ」するのでしょうかね？それなら、日本語から派生してUgaiになるはず。Karaokee,Obi,Mikado,Tsunami,等々の様にね。

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外国人はうがいをしない！

投稿者： vegan_marathoner 投稿日時： 2009/09/08 13:45 投稿番号： [58855 / 63339]

見てきたようなウソを付く人ですね。しないのなら、どうして英語やその他の外国語に「ウガイ」という言葉があるのでしょうかね。

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Re: 天皇の食事

投稿者： vegan_marathoner 投稿日時： 2009/09/08 13:40 投稿番号： [58854 / 63339]

どのようなガンでも同様な起因だと思っているバカがいる限り、人類からガンという病気を撲滅するのは無理ですね。「何とかは死ななきゃ治らない」と言われているけど、早く行ってもらった方が世の中の為になりますね。

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問題はﾎﾟｰﾙが鯨うがいをするかだ｡

投稿者： y_hukumura 投稿日時： 2009/09/08 12:57 投稿番号： [58853 / 63339]

ﾎﾟｰﾙﾏｯｶｰﾄﾆｰが｢月曜日は肉を食べない日にしよう｣と菜食議論との和解にﾁｬﾚﾝｼﾞしているそうだ｡毎日の食事のたびに菜食･肉食･宇宙食が三つ巴で混乱する▲違い論争の話題しかできないようでは人類の豊かな食生活が全滅する｡会食では何も食べられなくなるだけだからだ｡私はこのﾜｰﾙﾄﾞﾜｲｽﾞな和解の食事会のｱｲﾃﾞｨｱ呼びかけに大賛成だが､ﾎﾟｰﾙﾏｯｶｰﾄﾆｰが鯨うがいについてどう考えているかは知りたいものである｡ﾀﾐﾌﾙｴﾝｻﾞの流行がある限り､うがいは食事と同じく朝昼晩とすべきだから､｢月曜以外は安息日｣というわけにはいかないのだ｡ﾎﾟｰﾙがそのことをどう考えているかだ｡■!PN:吉っつあん｡

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偽学者ビーガンのアフォこじつけ

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/09/08 11:28 投稿番号： [58852 / 63339]

＜動物食が天皇陛下のガンの原因だったのでしょうね＞
↓↓↓
またまた偽学者ビーガンのあふぉなこじつけです。まったく
こんなアフォが米国医学部で癌研究とはね（爆）
とにかく人の不幸につけこむのがあふぉべジ人格欠陥
のひとつの表れです
ところで下記の菜食で有名な女性が乳がんで若死に
したことに対してはあふぉビーガンはどんな
こじつけ言い訳をするのかね（そういえばＭジャクソンも
有名人菜食者リストに載ってますね）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
●リンダマッカートニー（wikiより）
…夫妻揃ってヴェジタリアンであることが知られ、菜食主義者向けの料理研究家としても数冊の著書を残している。…1995年に乳癌であることが発覚。同年秋に行われた手術は成功し、一旦は快方に向かっていると思われていたが、1997年に再発。やがて各部位に転移し、手の施しようのないほど病状が悪化してからはアリゾナにある別荘で家族と共に余生を過ごしたといわれている。…

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