捕鯨とクジラ保護

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Re: 鯨は食べ物です。

投稿者: sekaidoubutuaigokai 投稿日時: 2009/07/20 11:04 投稿番号: [57441 / 63339]
>動物園に牛や豚が居るから観賞するもので食べてはいけないと言ってる倫理的欠陥

動物園に牛や豚は居ないのだけど。鯨は居る可能性あるけど!

反捕鯨君がどう思おうが勝手だが価値観を

投稿者: lkarl_2008 投稿日時: 2009/07/20 10:54 投稿番号: [57440 / 63339]
押し付けないでくれる?

鯨は食べ物です。

投稿者: lkarl_2008 投稿日時: 2009/07/20 10:39 投稿番号: [57439 / 63339]
鯨を食べてはいけないと言ってる人は動物園に牛や豚が居るから観賞するもので食べてはいけないと言ってる倫理的欠陥のある人ですね。

鯨は観るもので食べるものではありません_

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/07/20 10:24 投稿番号: [57438 / 63339]
鯨を食べたいと思うような人は観賞魚を食べたいと思うような精神的欠陥を持った人です。_

太地町の人も昔は水銀に脳を汚染され、そうでした。

しかしながら、「最近では鯨は観るもの」というのが定着してきたようです。
記事:クジラ、海水浴客に人気   いけすから出す計画も

    http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/19972312.html

パーキングsanba_3_sanbaは下品

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/07/20 10:23 投稿番号: [57437 / 63339]
でしたね♪

------------ パーキングsanba_3_sanbaの行動パターン ------------

呼ばれてもいないのにコメントする(一言居士的性格)

何回も何回も同じ内容を返信する(粘着的性格)

論破されると屁をこいて逃げさる(スカンク的性格)

悔しいので猿ハンを登場させる(猿的性格)


いつも、このパターンですよね。違いました?    (爆)

鑑賞魚かどうかは見る人によって違うんだよ

投稿者: lkarl_2008 投稿日時: 2009/07/20 10:20 投稿番号: [57436 / 63339]
分かったぁ?

Re: 鯨は観るもので食べるものではありませ

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2009/07/20 10:20 投稿番号: [57435 / 63339]
>太地町の人も昔は水銀に脳を汚染されそうでした。

↑日本語大丈夫かぁ♪

アフォakkxgfm55fの倫理的欠陥

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/07/20 10:13 投稿番号: [57433 / 63339]
アフォakkxgfm55fの文は幼稚だから加工しやすいね(超爆)
↓↓↓             (元はパーキングsanba_3_sanb)
------------------ -アフォakkxgfm55fの倫理的欠陥 ---------------- -

・人間の尊重精神に欠ける・・・・誹謗中傷・罵詈雑言が平気:下品な言葉を使う
・多様性の尊重に欠ける・・・・多様性とは生物多様性はもちろん文化的多
様性も含むが、野蛮な文化と残すべき文化の区別がつかず、短絡的に野蛮文化も含めて残そうとする。犬食、鯨食はもとより、食人、割礼も文化として残そうとする。生物多様性は人間の将来的保障であるのにね。
(すぐに問題を民族間・国家間の対立にしようとするファシズム的態度はヒットラーと同じだね)
尚、アフォakkxgfm55fは多様性の意味を履き違え、動物をいたぶる野蛮な文化 を擁護しようとする。
・排他的・・・自分たちと同じ主張以外は罵詈雑言で排除しようとする
・機会均等精神の欠如・・・・自分が罵詈雑言をはきながら、論破される
と罵倒モードになり「屁をこき」「うんこ」など、アフォakkxgfm55f並みの下品な言葉しか出ない。
・環境尊重精神の欠如・・・環境を重視するなら捕鯨を即刻廃絶し、鯨の
  保護を図るべきであり、畜産を   縮小して植物性食材中心の食料供給をした方がいいの   だが、その考えを受け付けることが出来ず、資源的にも栄養的にもだめで   将来、砂漠化を招くことがわかっている肉食に固執する。
・嘘の証拠となるakkxgfm55fハンで投稿する。

アフォベジの倫理的欠陥

投稿者: akkxgfm55f 投稿日時: 2009/07/20 08:47 投稿番号: [57432 / 63339]
アフォサンボの文は幼稚だから加工しやすいね(超爆)
↓↓↓
------------------ -アフォベジの倫理的欠陥 ---------------- -

・人間の尊重精神に欠ける・・・・誹謗中傷・罵詈雑言が平気:下品な言葉を使う
・多様性の尊重に欠ける・・・・多様性とは生物多様性はもちろん文化的多
様性も含むが、人間と動物の区別がつかず、短絡的に鯨のみの生存を考
え牛やカンガルーはどうでもよい。生物多様性は牛もカンガルーも人間の将
来的保障であるのにね
(人間中心主義でない菜食エセ動物保護はヒットラーと同じだね
尚、アフォベジは多様性の意味を履き違え、動物をいたぶる野蛮な米欧文化
を擁護しようとする。
・排他的・・・自分たちと同じ主張以外は罵詈雑言で排除しようとする
・機会均等精神の欠如・・・・自分が罵詈雑言をはきながら、論破される
と罵倒モードになり「屁をこき」「うんこ」など、猿並みの下品な言葉し
  か出ない。
・環境尊重精神の欠如・・・環境を重視するなら捕鯨を即刻復活させ鯨の
  保護と持続的利用を図るべきであり、猛肉食欧米文化を反省し畜産を
  縮小して動物性植物性ともバランスの取れた食料供給をした方がいいの  
  だが、その考えを受け付けることが出来ず、資源的にも栄養的にもだめで
  将来、砂漠化を招くことがわかっている菜食に固執する。
・嘘の証拠となるアフォマーク^^;)を多用する。

Re: 人間て自分で生きてるの??

投稿者: jaf3425 投稿日時: 2009/07/20 08:21 投稿番号: [57431 / 63339]
asearthoneさん、反捕鯨の意見に一貫性が感じられないのですが。

食材を自由に選ぶ権利は人に在りますよね。
でも、外国人の反感があればそれを放棄する。

捕鯨は外国の多くの国から非難をあびている、と言う意見を出しながら、
商業捕鯨に参入する国は多いと言う。

相反することを言っていませんか。
そんなに多くの国が捕鯨を希望しているのなら、鯨を食材として利用する事に批判的な国なんて、一部の例外的な国ではないのでしょうか。

このトピの中で反捕鯨派の方々は、捕鯨は野蛮で国際的に非難をあびている国益をも損なう行為だと非難しながら、商業捕鯨再開についての意見では、多くの国が捕鯨を再開するので、採算性が取れるほどの捕獲枠はないと言う意見がでるのはどういうことなのですか。

結局反捕鯨派というのは、個人的に鯨をペットのような愛玩動物としてしか見ていない集まりなんでしょうか。

Re: 今日も今日とて♪

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2009/07/20 07:46 投稿番号: [57430 / 63339]
>普段はクジラを我慢して食べているのがよく分ったよ。

旨いから金払って食うんだよん♪赤身はさっぱりしてて旨い!

>こっちではアナゴは毒物汚染が心配でとてもくえんけど

そりゃ残念さねぇ♪

>クジラをメインにしてやってくれたまえ。

冬はハリハリ鍋でメインにしているからご心配なく♪

Re: 人間て自分で生きてるの??

投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/20 07:08 投稿番号: [57429 / 63339]
●下品な奴に言われても何も感じないが?(笑






●商業捕鯨再開のために調査捕鯨をしている。調査捕鯨に反対するなら、商業捕鯨を再開させる手立てを示しなさい。
---------------------------------------------------- -

>どっちも止めていいですよ。

●キミが止めて良くても、それを他人に押しつけるな(笑


>何時までたっても再開しない現実を良くみたほうがいいです。

●どうして再開したい勢力が再開させる努力をすることを、キミが否定して良いのだね?ん?

Re: 人間て自分で生きてるの??

投稿者: asearthone 投稿日時: 2009/07/20 07:06 投稿番号: [57428 / 63339]
●限りがあるが、増加もするぜ。石油とは違う。ゲラ
●資源なんてのはどんなものでも限りがある。利益の上がるものは事業が存続するし、利益の上がらないものは取り尽くす前に事業も終わる。(ゲラ
---------------------------------------------- -
君も益々下品になってきた。
(ゲラ   は止めた方がいいと思うな。
下品さが際立つから。

Re: 人間て自分で生きてるの??

投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/20 07:03 投稿番号: [57427 / 63339]
●商業捕鯨再開のために調査捕鯨をしている。調査捕鯨に反対するなら、商業捕鯨を再開させる手立てを示しなさい。
---------------------------------------------------- -

>どっちも止めていいですよ。

●キミが止めて良くても、それを他人に押しつけるな(笑


>何時までたっても再開しない現実を良くみたほうがいいです。

●どうして再開したい勢力が再開させる努力をすることを、キミが否定して良いのだね?ん?





>船や乗組員ごと雇えば、それこそ1年目からokですね。
●捕鯨を株式会社で運営している国がなければ無理だろ。プッ
>日本でも株式会社でやっているんだろ?沿岸捕鯨は。
●沿岸捕鯨には冷凍船が必要ないんだが?ん?
-------------------------------------------------- -
>必要なら改造も購入も出来る。簡単な話ですよ。

●どう簡単なんだよ(笑




●ん?政府が調査を委託する関係性から、調査費用の一部に税金を入れているだけだろう
>だったら初めに金額も決まっているはずです。
予算額を教えてください。

●ゲラ。そんなのは水産庁の予算書をみろよ。
------------------------------------------------------

>君が言い出したからには君がしっているはずなんだよ。
だから君に出して貰いたい。

●検索かけろよ(笑     H20年度海洋関連予算一覧表



>韓国の参入表明が出たばかりなのに、冗談しかいえないのですか?
まだ寝ているのかな?

●なんで韓国が参入すると美味しい話じゃなくなるんだよ。天然資源は関係国で話し合ってみんなが利益が上がるように取り組めばいい。
  で、利益が実際に上がらないならどの国もやらなくなるから、反対派には万々歳のはず。だからやらせればいいんだけど?ん?
--------------------------------------------------------

>クジラ資源に限りがあるからに決まっているでしょう。
少ない資源を分け合う場合のはなしですよ。

●限りがあるが、増加もするぜ。石油とは違う。ゲラ
●資源なんてのはどんなものでも限りがある。利益の上がるものは事業が存続するし、利益の上がらないものは取り尽くす前に事業も終わる。(ゲラ

Re: 人間て自分で生きてるの??

投稿者: asearthone 投稿日時: 2009/07/20 06:57 投稿番号: [57426 / 63339]
>船や乗組員ごと雇えば、それこそ1年目からokですね。
●捕鯨を株式会社で運営している国がなければ無理だろ。プッ
>日本でも株式会社でやっているんだろ?沿岸捕鯨は。
●沿岸捕鯨には冷凍船が必要ないんだが?ん?
-------------------------------------------------- -
必要なら改造も購入も出来る。簡単な話ですよ。




●ん?政府が調査を委託する関係性から、調査費用の一部に税金を入れているだけだろう
>だったら初めに金額も決まっているはずです。
予算額を教えてください。

●ゲラ。そんなのは水産庁の予算書をみろよ。
------------------------------------------------------
君が言い出したからには君がしっているはずなんだよ。
だから君に出して貰いたい。



>韓国の参入表明が出たばかりなのに、冗談しかいえないのですか?
まだ寝ているのかな?

●なんで韓国が参入すると美味しい話じゃなくなるんだよ。天然資源は関係国で話し合ってみんなが利益が上がるように取り組めばいい。
  で、利益が実際に上がらないならどの国もやらなくなるから、反対派には万々歳のはず。だからやらせればいいんだけど?ん?
--------------------------------------------------------
クジラ資源に限りがあるからに決まっているでしょう。
少ない資源を分け合う場合のはなしですよ。

Re: 人間て自分で生きてるの??

投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/20 06:51 投稿番号: [57425 / 63339]
●商業捕鯨再開のために調査捕鯨をしている。調査捕鯨に反対するなら、商業捕鯨を再開させる手立てを示しなさい。
---------------------------------------------------- -

>どっちも止めていいですよ。

●キミが止めて良くても、それを他人に押しつけるな(笑


>何時までたっても再開しない現実を良くみたほうがいいです。

●どうして再会したい勢力が再会させる努力をすることを、キミが否定して良いのだね?ん?





>船や乗組員ごと雇えば、それこそ1年目からokですね。

●捕鯨を株式会社で運営している国がなければ無理だろ。プッ
-------------------------------------------- -

>日本でも株式会社でやっているんだろ?沿岸捕鯨は。

●沿岸捕鯨には冷凍船が必要ないんだが?ん?







●思っている国があろうが、今十分に販売できており、数十億の売り上げがある
>それでも赤字だから税金が投入されている訳なんですか?
●ん?政府が調査を委託する関係性から、調査費用の一部に税金を入れているだけだろう
---------------------------------------------------- -

>だったら初めに金額も決まっているはずです。
予算額を教えてください。

●ゲラ。そんなのは水産庁の予算書をみろよ。



>僕は商業捕鯨再開はないと思いますよ。再開した場合は途上国も参入
して来るでしょうし、資源量を考えると先進国には美味しい話では無く
なると思います。

●そんなことはない
>何故そんな事無いと思うのか、ききたいのですが?
●だってキミに都合の良い思い込みで決めつけているだけだから(笑
----------------------------------------------

>韓国の参入表明が出たばかりなのに、冗談しかいえないのですか?
まだ寝ているのかな?

●なんで韓国が参入すると美味しい話じゃなくなるんだよ。天然資源は関係国で話し合ってみんなが利益が上がるように取り組めばいい。
  で、利益が実際に上がらないならどの国もやらなくなるから、反対派には万々歳のはず。だからやらせればいいんだけど?ん?

Re: 人間て自分で生きてるの??

投稿者: asearthone 投稿日時: 2009/07/20 06:44 投稿番号: [57424 / 63339]
●商業捕鯨再開のために調査捕鯨をしている。調査捕鯨に反対するなら、商業捕鯨を再開させる手立てを示しなさい。
---------------------------------------------------- -
どっちも止めていいですよ。
何時までたっても再開しない現実を良くみたほうがいいです。



>船や乗組員ごと雇えば、それこそ1年目からokですね。

●捕鯨を株式会社で運営している国がなければ無理だろ。プッ
-------------------------------------------- -
日本でも株式会社でやっているんだろ?沿岸捕鯨は。



●思っている国があろうが、今十分に販売できており、数十億の売り上げがある
>それでも赤字だから税金が投入されている訳なんですか?
●ん?政府が調査を委託する関係性から、調査費用の一部に税金を入れているだけだろう
---------------------------------------------------- -
だったら初めに金額も決まっているはずです。
予算額を教えてください。



>僕は商業捕鯨再開はないと思いますよ。再開した場合は途上国も参入
して来るでしょうし、資源量を考えると先進国には美味しい話では無く
なると思います。

●そんなことはない
>何故そんな事無いと思うのか、ききたいのですが?
●だってキミに都合の良い思い込みで決めつけているだけだから(笑
----------------------------------------------
韓国の参入表明が出たばかりなのに、冗談しかいえないのですか?
まだ寝ているのかな?

Re: 人間て自分で生きてるの??

投稿者: iruka_1_iruka 投稿日時: 2009/07/20 06:29 投稿番号: [57423 / 63339]
>考えが甘いと思います。
●考えがおかしいと思います。食べたいものは食べればいいと言いながら、文句ばかり言っています。
------------------------------------------------------ -
>僕は人の食べ物に文句を言った事はないですよ。
僕は調査捕鯨に反対しているだけなのが分りません?


●商業捕鯨再開のために調査捕鯨をしている。調査捕鯨に反対するなら、商業捕鯨を再開させる手立てを示しなさい。






>かつて日本がノルウエーから近代捕鯨を学んだように、教われば簡単に
出来る事です。準備に何年も掛かることは無いでしょう。
●そんなことは無い
------------------------------------------------ -
>船や乗組員ごと雇えば、それこそ1年目からokですね。

●捕鯨を株式会社で運営している国がなければ無理だろ。プッ



>他の元商業捕鯨国が何かの圧力に屈して 態度を変更したような話もありますが、企業でも利益を重視した選択をすることはあるでしょうね。先進国で商業捕鯨に期待しているのは日本だけとちがいますか。実現しないと見ている国が殆どかと思います。

●思っている国があろうが、今十分に販売できており、数十億の売り上げがある
---------------------------------------------------- -
>それでも赤字だから税金が投入されている訳なんですか?

●ん?政府が調査を委託する関係性から、調査費用の一部に税金を入れているだけだろう



>僕は商業捕鯨再開はないと思いますよ。再開した場合は途上国も参入
して来るでしょうし、資源量を考えると先進国には美味しい話では無く
なると思います。

●そんなことはない
--------------------------------------------

>何故そんな事無いと思うのか、ききたいのですが?

●だってキミに都合の良い思い込みで決めつけているだけだから(笑

Re: 人間て自分で生きてるの??

投稿者: asearthone 投稿日時: 2009/07/20 06:21 投稿番号: [57422 / 63339]
>考えが甘いと思います。
●考えがおかしいと思います。食べたいものは食べればいいと言いながら、文句ばかり言っています。
------------------------------------------------------ -
僕は人の食べ物に文句を言った事はないですよ。
僕は調査捕鯨に反対しているだけなのが分りません?



>かつて日本がノルウエーから近代捕鯨を学んだように、教われば簡単に
出来る事です。準備に何年も掛かることは無いでしょう。
●そんなことは無い
------------------------------------------------ -
船や乗組員ごと雇えば、それこそ1年目からokですね。



>他の元商業捕鯨国が何かの圧力に屈して 態度を変更したような話もありますが、企業でも利益を重視した選択をすることはあるでしょうね。先進国で商業捕鯨に期待しているのは日本だけとちがいますか。実現しないと見ている国が殆どかと思います。

●思っている国があろうが、今十分に販売できており、数十億の売り上げがある
---------------------------------------------------- -
それでも赤字だから税金が投入されている訳なんですか?




>僕は商業捕鯨再開はないと思いますよ。再開した場合は途上国も参入
して来るでしょうし、資源量を考えると先進国には美味しい話では無く
なると思います。

●そんなことはない
--------------------------------------------
何故そんな事無いと思うのか、ききたいのですが?

Re: 人間て自分で生きてるの??

投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/20 06:11 投稿番号: [57421 / 63339]
>僕やあなたがそんなこと言っても無意味ですよ。
絶滅の危機を脱している種でも、まだ十分に回復していないら
しいですよ。

●RMPを運用すればそんなことは心配せんでいい





>現実には外国人の拒否反応こそが問題かと思います。


●食文化の多様性を認めようとしないのが間違い





>南氷洋のクジラは季節によって広い範囲を移動していると思います。
太平洋にも大西洋にもミンクがいますし、どこに一番多いかは難しい問題じゃないかな。日本近海には、つちクジラが沢山いますよ。

●どこにいる集団がどのように回遊するかも研究されている




>そして食料自給率のこというなら、あなたが言っているように微々たる捕鯨は二の次三の次でしょうね。もっと効果的でなければ対策とは言えませんよ。

●二の次を捨てるほど日本の将来は甘くない






>考えが甘いと思います。
●考えがおかしいと思います。食べたいものは食べればいいと言いながら、文句ばかり言っています。



>今は世界中が魚資源を求めるようになりました。
豊かではない国は魚同様にクジラにも注目するでしょう。アフリカには
捕鯨賛成国が多くて、しかも食料問題などを抱えているところが多いです。

●だから
分かち合えば良いんだけど?


>かつて日本がノルウエーから近代捕鯨を学んだように、教われば簡単に
出来る事です。準備に何年も掛かることは無いでしょう。


●そんなことは無い


>そしてアフリカは南極のすぐそばですね。お隣の韓国も6月のIWC総会で捕鯨参戦?を表明しましたよ。

●それでいいのでは?



>現時点でどうこうの話ではなく、再び参入することはないという意味の
決定発表だったように感じました。


●キミの感じ方は偏っているから意味がない



>他の元商業捕鯨国が何かの圧力に屈して 態度を変更したような話もありますが、企業でも利益を重視した選択をすることはあるでしょうね。先進国で商業捕鯨に期待しているのは日本だけとちがいますか。実現しないと見ている国が殆どかと思います。

●思っている国があろうが、今十分に販売できており、数十億の売り上げがある



>僕は商業捕鯨再開はないと思いますよ。再開した場合は途上国も参入
して来るでしょうし、資源量を考えると先進国には美味しい話では無く
なると思います。

●そんなことはない

Re: 人間て自分で生きてるの??

投稿者: asearthone 投稿日時: 2009/07/20 06:07 投稿番号: [57420 / 63339]
>>科学者に中には、クジラの量はまだ十分に回復していない、種に
よっては未だに絶滅の危機にあるという意見も多いのです。
>>早く金儲けしたい一部の人のことより、クジラの方が大事です。

>種によっては捕鯨再開が可能なものがある、と言うことですね。
---------------------------------------------- -
僕やあなたがそんなこと言っても無意味ですよ。
絶滅の危機を脱している種でも、まだ十分に回復していないら
しいですよ。



>>今日本で流通している鯨肉は牛肉だけと比べても1%以下に過ぎません。
牛肉以外にも日本には美味しい魚や安い卵、鳥豚肉が沢山あります。
外国人には鯨肉を日本が必要としているとは、とうてい思えない
でしょう。

>食材を選択するのに外国人の許可が必要とお考えなんですか?
より多様な食材を幅広く利用する事に何の問題もない筈ですが。
------------------------------------------------------
現実には外国人の拒否反応こそが問題かと思います。
ここで冗談いっても何の意味もありません。



>>日本の需要とは、食べ物が溢れている中で選択肢が一つ増える程度のもの
であり、原住民捕鯨?の必需とは全然違うと思います。
世界の風当たりが強い理由がその辺にもあるのではないかな。
僕も南極まで捕鯨しにいくのは反対です。

>南氷洋の鯨が生息数が一番多いですから、一番多い所からの捕鯨が鯨資源
に対する負荷が少ないことになりませんかね。
そうしたことから私は南氷洋の捕鯨に肯定的です。
また、食糧需給率の低い日本にとっては、たとえ微々たる割合であっても自国
で捕獲し生産できる食材がある方が良いと思いますが。
--------------------------------------------------
南氷洋のクジラは季節によって広い範囲を移動していると思います。
太平洋にも大西洋にもミンクがいますし、どこに一番多いかは難しい問題じゃ
ないかな。日本近海には、つちクジラが沢山いますよ。
そして食料自給率のこというなら、あなたが言っているように微々たる捕鯨は
二の次三の次でしょうね。もっと効果的でなければ対策とは言えませんよ。



>>乱暴も何も2000頭で足りますか?外国からも獲りに行くでしょうね、
そうすると日本は数百頭位でしょうか。それでは商業捕鯨は成り立
たないのと違いますか。

>外国からも捕鯨に来るのですか。
じゃあ鯨肉の需要というのは潜在的には多いということですか。
遠洋捕鯨となると専用の捕鯨船が必要ですし、捕鯨から鯨の解体作業、
冷凍保管など数多くのハードとノウハウが必要と聞いているのですが、
そのような能力を持つ国がそんなに多いとは知りませんでした。
私は商業捕鯨に参入する国は多くないと思いますから、捕獲割当も充分
商業捕鯨が継続できる量になると思います。
----------------------------------------------------
考えが甘いと思います。今は世界中が魚資源を求めるようになりました。
豊かではない国は魚同様にクジラにも注目するでしょう。アフリカには
捕鯨賛成国が多くて、しかも食料問題などを抱えているところが多いです。
かつて日本がノルウエーから近代捕鯨を学んだように、教われば簡単に
出来る事です。準備に何年も掛かることは無いでしょう。そしてアフリカは
南極のすぐそばですね。お隣の韓国も6月のIWC総会で捕鯨参戦?を表明し
ましたよ。



>大手水産会社が捕鯨に参加を表明しないのは、現時点では商業捕鯨の再開
が見えないためだと考えます。
いつ始められるか分からないものに企業としては投資できませんからね。
貴方も再開が決まれば多くの国が参入すると予想してるでしょ。
つまり潜在的にはやる気のある企業があると言うことですよね。
------------------------------------------------ -
現時点でどうこうの話ではなく、再び参入することはないという意味の
決定発表だったように感じました。他の元商業捕鯨国が何かの圧力に
屈して 態度を変更したような話もありますが、企業でも利益を重視した
選択をすることはあるでしょうね。先進国で商業捕鯨に期待しているのは
日本だけとちがいますか。実現しないと見ている国が殆どかと思います。
僕は商業捕鯨再開はないと思いますよ。再開した場合は途上国も参入
して来るでしょうし、資源量を考えると先進国には美味しい話では無く
なると思います。

Re: 人間て自分で生きてるの??

投稿者: asearthone 投稿日時: 2009/07/20 05:59 投稿番号: [57419 / 63339]
>>科学者に中には、クジラの量はまだ十分に回復していない、種に
よっては未だに絶滅の危機にあるという意見も多いのです。
>>早く金儲けしたい一部の人のことより、クジラの方が大事です。

>種によっては捕鯨再開が可能なものがある、と言うことですね。
---------------------------------------------- -
僕やあなたがそんなこと言っても無意味ですよ。
絶滅の危機を脱している種でも、まだ十分に回復していないら
しいですよ。



>>今日本で流通している鯨肉は牛肉だけと比べても1%以下に過ぎません。
牛肉以外にも日本には美味しい魚や安い卵、鳥豚肉が沢山あります。
外国人には鯨肉を日本が必要としているとは、とうてい思えない
でしょう。

>食材を選択するのに外国人の許可が必要とお考えなんですか?
より多様な食材を幅広く利用する事に何の問題もない筈ですが。
------------------------------------------------------
現実には外国人の拒否反応こそが問題かと思います。
ここで冗談いっても何の意味もありません。


>日本の需要とは、食べ物が溢れている中で選択肢が一つ増える程度のもの
であり、原住民捕鯨?の必需とは全然違うと思います。
世界の風当たりが強い理由がその辺にもあるのではないかな。
僕も南極まで捕鯨しにいくのは反対です。

>>南氷洋の鯨が生息数が一番多いですから、一番多い所からの捕鯨が鯨資源
に対する負荷が少ないことになりませんかね。
そうしたことから私は南氷洋の捕鯨に肯定的です。
また、食糧需給率の低い日本にとっては、たとえ微々たる割合であっても自国
で捕獲し生産できる食材がある方が良いと思いますが。
--------------------------------------------------
南氷洋のクジラは季節によって広い範囲を移動していると思います。
太平洋にも大西洋にもミンクがいますし、どこに一番多いかは難しい問題じゃ
ないかな。日本近海には、つちクジラが沢山いますよ。
そして食料自給率のこというなら、あなたが言っているように微々たる捕鯨は
二の次三の次でしょうね。もっと効果的でなければ対策とは言えませんよ。


>乱暴も何も2000頭で足りますか?外国からも獲りに行くでしょうね、
そうすると日本は数百頭位でしょうか。それでは商業捕鯨は成り立
たないのと違いますか。

>>外国からも捕鯨に来るのですか。
じゃあ鯨肉の需要というのは潜在的には多いということですか。
遠洋捕鯨となると専用の捕鯨船が必要ですし、捕鯨から鯨の解体作業、
冷凍保管など数多くのハードとノウハウが必要と聞いているのですが、
そのような能力を持つ国がそんなに多いとは知りませんでした。
私は商業捕鯨に参入する国は多くないと思いますから、捕獲割当も充分
商業捕鯨が継続できる量になると思います。
----------------------------------------------------
考えが甘いと思います。今は世界中が魚資源を求めるようになりました。
豊かではない国は魚同様にクジラにも注目するでしょう。アフリカには
捕鯨賛成国が多くて、しかも食料問題などを抱えているところが多いです。
かつて日本がノルウエーから近代捕鯨を学んだように、教われば簡単に
出来る事です。準備に何年も掛かることは無いでしょう。そしてアフリカは
南極のすぐそばですね。お隣の韓国も6月のIWC総会で捕鯨参戦?を表明し
ましたよ。


大手水産会社が捕鯨に参加を表明しないのは、現時点では商業捕鯨の再開
が見えないためだと考えます。
いつ始められるか分からないものに企業としては投資できませんからね。
貴方も再開が決まれば多くの国が参入すると予想してるでしょ。
つまり潜在的にはやる気のある企業があると言うことですよね。
------------------------------------------------ -
現時点でどうこうの話ではなく、再び参入することはないという意味の
決定発表だったように感じました。他の元商業捕鯨国が何かの圧力に
屈して 態度を変更したような話もありますが、企業でも利益を重視した
選択をすることはあるでしょうね。先進国で商業捕鯨に期待しているのは
日本だけとちがいますか。実現しないと見ている国が殆どかと思います。
僕は商業捕鯨再開はないと思いますよ。再開した場合は途上国も参入
して来るでしょうし、資源量を考えると先進国には美味しい話では無く
なると思います。

Re: 今日も今日とて♪

投稿者: cibui53 投稿日時: 2009/07/20 03:27 投稿番号: [57418 / 63339]
>全くです!住んでる地域ではアナゴがよく採れるので昨日は
>クジラはサイドメニューでメインはアナゴでした^^


maeenntotyauさんて正直な人だね。

普段はクジラを我慢して食べているのがよく分ったよ。

アナゴと一緒じゃクジラは勝てんよ。

クジラがサイドメニューでも仕方ないな。

どうしたって普通の魚介類の方がクジラより美味しいもんな。

こっちではアナゴは毒物汚染が心配でとてもくえんけど、

でも旨くないクジラよりは有難い気持ちは良くわかる。

ただ、あまりアナゴを食い続けると体が心配だから適度に

クジラをメインにしてやってくれたまえ。

Re: 今日も今日とて♪

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2009/07/20 03:02 投稿番号: [57417 / 63339]
>今の時期なら半解凍の鯨の赤身を生姜醤油で食すと良いですね。

当たり!ベーコンも少し付いてましたよ。
浦霞の純米生と合わせてみました^^

>食生活って、栄養がただ摂れれば良いというものでもないですね。

たまには、贅沢で旨いもん食いたいですよね。

>風土、風習の中で息づいているものも多くありますよね。

全くです!住んでる地域ではアナゴがよく採れるので昨日は
クジラはサイドメニューでメインはアナゴでした^^

>あ、でも別にビーガンの人に雑食を強制しませんよ。
好きにしてください。


彼らはなぜか我々が「肉」しか食っていないような発言をします。
野菜だってちゃんと食ってますよね。

肉食派の我々も動物の多様性を考えてるよ

投稿者: lkarl_2008 投稿日時: 2009/07/20 00:46 投稿番号: [57416 / 63339]
絶滅危惧種をちゃんと把握し数を増やそうと努力してるしね。

Re: 鯨殺しというのは倫理的欠陥あり

投稿者: lkarl_2008 投稿日時: 2009/07/20 00:34 投稿番号: [57415 / 63339]
・人間の尊重精神に欠ける・・・・誹謗中傷・罵詈雑言が平気

君には言われたくないね

>・多様性の尊重に欠ける・・・・多様性とは生物多様性を言うが、人間中心主義の為、短絡的に人間の生存のみを考える。生物多様性は人間の将来的保障であるのにね^^;

動物を殺して肉を食べることが多様性を考えてないとか
バカじゃね

>・非排他性の欠如 ・・・自分たちと同じ主張以外は罵詈雑言で排除しようとする

それは君のことだよ

>・環境尊重精神の欠如・・・環境を重視するなら鯨殺し文化を即刻廃絶させ、畜産を縮小して植物性食材中心の食料供給をした方がいいのだが、その考えを受け付けることが出来ず、肉食に固執する。

環境を考え肉まで立つ人は少数だよね。

肉を食べる人間は野蛮人てか?

投稿者: lkarl_2008 投稿日時: 2009/07/20 00:27 投稿番号: [57414 / 63339]
だからなんだ?ん?

鯨殺しというのは倫理的欠陥あり

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/07/20 00:26 投稿番号: [57413 / 63339]
-------------------- 鯨殺し派の倫理的欠陥 ---------------- -

・人間の尊重精神に欠ける・・・・誹謗中傷・罵詈雑言が平気
・多様性の尊重に欠ける・・・・多様性とは生物多様性を言うが、人間中心主義の為、短絡的に人間の生存のみを考える。生物多様性は人間の将来的保障であるのにね^^;
尚、鯨殺しは多様性の意味を履き違え、野蛮な文化を温存しようとする。
・非排他性の欠如 ・・・自分たちと同じ主張以外は罵詈雑言で排除しようとする
・機会均等精神の欠如・・・・自分が罵詈雑言をはきながら、言い返されると屁をこき、猿ハンを登場させる。
・環境尊重精神の欠如・・・環境を重視するなら鯨殺し文化を即刻廃絶させ、畜産を縮小して植物性食材中心の食料供給をした方がいいのだが、その考えを受け付けることが出来ず、肉食に固執する。
・嘘の証拠●を多用する。

アラシの文章に感心するjaf3425

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/07/20 00:17 投稿番号: [57412 / 63339]
よほど、理解力がなく、馬鹿なのだろう。jaf3425は^^;

ちなみにkoimo0072はアラシです。    (爆)

酔っ払い眼鏡の野蛮人宣言

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/07/20 00:15 投稿番号: [57411 / 63339]
酔っ払い眼鏡曰く
「私は鯨肉を今日、食べた野蛮人です」   (爆)

Re: 今日も今日とて♪

投稿者: jaf3425 投稿日時: 2009/07/19 20:54 投稿番号: [57410 / 63339]
maeenntotyauさん、今日は鯨肉を使った夕ご飯ですか。
今の時期なら半解凍の鯨の赤身を生姜醤油で食すと良いですね。

でも、今日の私の夕食はウナギです。

食生活って、栄養がただ摂れれば良いというものでもないですね。
風土、風習の中で息づいているものも多くありますよね。

そうしたものも人にとって大事なもののような気がします。
私はそれらを無視した100%菜食の生活はできません。

あ、でも別にビーガンの人に雑食を強制しませんよ。
好きにしてください。

ああ、なんだか鯨が食べたくなってきた。(笑い)

Re: 人間て自分で生きてるの??

投稿者: jaf3425 投稿日時: 2009/07/19 20:38 投稿番号: [57409 / 63339]
力不足の私のことを心配してくれているのか、koimo0072さんが別トピの
「さあ!諸君!捕鯨問題だ!」(生活文化>環境と自然)の中で、
商業捕鯨採算性についての補足について投稿してくれています。

私の投稿は大部分が私自身の感じたことや、考えたことなどですが、
koimo0072さんの投稿文は、資料となる情報源も添付してあるので非常に説得力がありますね。

特に今日の投稿文は読み応えがある内容で勉強になりました。

今日も今日とて♪

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2009/07/19 20:27 投稿番号: [57408 / 63339]
クジラ食いました^^

Re: 人間て自分で生きてるの??

投稿者: jaf3425 投稿日時: 2009/07/19 19:59 投稿番号: [57407 / 63339]
>科学者に中には、クジラの量はまだ十分に回復していない、種に
よっては未だに絶滅の危機にあるという意見も多いのです。
早く金儲けしたい一部の人のことより、クジラの方が大事です。

>>種によっては捕鯨再開が可能なものがある、と言うことですね。

>今日本で流通している鯨肉は牛肉だけと比べても1%以下に過ぎません。
牛肉以外にも日本には美味しい魚や安い卵、鳥豚肉が沢山あります。
外国人には鯨肉を日本が必要としているとは、といてい思えない
でしょう。

>>食材を選択するのに外国人の許可が必要とお考えなんですか?
より多様な食材を幅広く利用する事に何の問題もない筈ですが。

>日本での鯨肉需要は微々たるものと思っています。

>>実際に商業捕鯨が再開されればはっきりしてくることですね。

>日本の需要とは、食べ物が溢れている中で選択肢が一つ増える程度のものであり、原住民捕鯨?の必需とは全然違うと思います。
世界の風当たりが強い理由がその辺にもあるのではないかな。
僕も南極まで捕鯨しにいくのは反対です。

>>南氷洋の鯨が生息数が一番多いですから、一番多い所からの捕鯨が鯨資源に対する負荷が少ないことになりませんかね。
そうしたことから私は南氷洋の捕鯨に肯定的です。
また、食糧需給率の低い日本にとっては、たとえ微々たる割合であっても自国で捕獲し生産できる食材がある方が良いと思いますが。

>乱暴も何も2000頭で足りますか?外国からも獲りに行くでしょうね、
そうすると日本は数百頭位でしょうか。それでは商業捕鯨は成り立
たないのと違いますか。

>>外国からも捕鯨に来るのですか。
じゃあ鯨肉の需要というのは潜在的には多いということですか。
遠洋捕鯨となると専用の捕鯨船が必要ですし、捕鯨から鯨の解体作業、冷凍保管など数多くのハードとノウハウが必要と聞いているのですが、そのような能力を持つ国がそんなに多いとは知りませんでした。

私は商業捕鯨に参入する国は多くないと思いますから、捕獲割当も充分商業捕鯨が継続できる量になると思います。

大手水産会社が捕鯨に参加を表明しないのは、現時点では商業捕鯨の再開が見えないためだと考えます。
いつ始められるか分からないものに企業としては投資できませんからね。
貴方も再開が決まれば多くの国が参入すると予想してるでしょ。
つまり潜在的にはやる気のある企業があると言うことですよね。

Re: 鯨肉は売れるか?

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/07/19 19:46 投稿番号: [57406 / 63339]
■>あんなに馬鹿高い肉は余程旨くないと売れんだろ。
試しに食べた人は一度で十分といっている。
美味しい又食べたいという人見たこと無いよ。
もっと旨い肉魚がある中で味でまけたら勝負にならんだろうね。
一万頭獲ったら三分の一の値段になるかな? ならんと思うね。
商業捕鯨なら獲り放題なんてこと無いだろう。一万頭も無理かな?
今の若者の価値観も変わってきたようだ。
旨いもん食ってカッコイイ車転がす、なんてのはダサイらしい。
倹約ムードも定着したようだし今後は安くて価値あるものが求められる傾向が益々強まると思う。
鯨肉の将来は暗いというしかない。<■


◇結局   cibu53   は、何を言っとんだ!   ?   ?   ?   ?   ?

asearthone君は大嘘つき

投稿者: lkarl_2008 投稿日時: 2009/07/19 17:59 投稿番号: [57405 / 63339]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=57346
>黙って何でも好きなもの食べなさい。
個人の自由なんだから。

と書いていたのにね。
嘘つきなのが反捕鯨の正体です。

Re: 人間て自分で生きてるの??

投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/19 16:01 投稿番号: [57404 / 63339]
>科学者に中には、クジラの量はまだ十分に回復していない、種に
よっては未だに絶滅の危機にあるという意見も多いのです。
早く金儲けしたい一部の人のことより、クジラの方が大事です。

●ん?そういう事を考慮して編み出されたのがRMP。
絶滅の心配などいらんよ



>牛肉以外にも日本には美味しい魚や安い卵、鳥豚肉が沢山あります。
外国人には鯨肉を日本が必要としているとは、といてい思えない
でしょう。
●外国人の思い込みで、日本の食糧政策に口を挟まれても困るねえ。




>日本での鯨肉需要は微々たるものと思っています。最近の捕鯨頭数
は数百ー千頭くらいですが、それでも鯨肉がだぶついているとニュ
ースなどに出ています。

●大嘘。
鯨は流通に放出されるのが年に2回と決まっているから、一時的在庫が多いだけ。


>日本の需要とは、食べ物が溢れている
中で選択肢が一つ増える程度のものであり、原住民捕鯨?の必需とは
全然違うと思います。

●自給率が低い日本の食糧政策と、原住民捕鯨を単純に比較するのが間違い



>世界の風当たりが強い理由がその辺にもある
のではないかな。僕も南極まで捕鯨しにいくのは反対です。

●勝手に反対すればいいが、日本においては少数派。世界においても2百数十カ国の中で反捕鯨国は40カ国程度。




>乱暴も何も2000頭で足りますか?

●0よりも2000のが良いに決まっているんだが?



>外国からも獲りに行くでしょうね、
そうすると日本は数百頭位でしょうか。

●数百頭でも0よりいいね。



>それでは商業捕鯨は成り立
たないのと違いますか。

●なんでだよ。プッ



>昔商業捕鯨していた大手の会社が相次いで
再参入を否定したのも採算を考えてのことだと思います。

●違うよ。外国で金儲けしたい連中が、外国の価値観を受け入れただけ。金儲けのためにね。



>日本では
捕鯨は商売にならないとの判断でしょう。


●根拠無し

Re: 人間て自分で生きてるの??

投稿者: asearthone 投稿日時: 2009/07/19 15:53 投稿番号: [57403 / 63339]
>貴方の述べられるように、70万頭では心配だと言うのであれば、
一体どの程度の生息頭数であれば心配しないのでしょうか。
------------------------------------------------
科学者に中には、クジラの量はまだ十分に回復していない、種に
よっては未だに絶滅の危機にあるという意見も多いのです。
早く金儲けしたい一部の人のことより、クジラの方が大事です。


>そもそも絶対捕鯨反対派の方々は、どんなに鯨の頭数が増えようと
捕鯨の再開を認める気がないのでしょう。
色々な理由を付けて永遠に商業捕鯨の再開を合意できないような
活動をするでしょうね。
--------------------------------------------------
それはクジラが増えて見ないと分りませんよ。
実際には、これ以上中々増えないかも知れませんし。
今日本で流通している鯨肉は牛肉だけと比べても1%以下に過ぎません。
牛肉以外にも日本には美味しい魚や安い卵、鳥豚肉が沢山あります。
外国人には鯨肉を日本が必要としているとは、といてい思えない
でしょう。


>asearthoneさんは、鯨肉の需要がないとの考えではないですよね。
商業捕鯨が再開すれば、一定の需要があるのが理解できているので、
鯨資源の量を心配されているのですから。
-------------------------------------------------- -
日本での鯨肉需要は微々たるものと思っています。最近の捕鯨頭数
は数百ー千頭くらいですが、それでも鯨肉がだぶついているとニュ
ースなどに出ています。日本の需要とは、食べ物が溢れている
中で選択肢が一つ増える程度のものであり、原住民捕鯨?の必需とは
全然違うと思います。世界の風当たりが強い理由がその辺にもある
のではないかな。僕も南極まで捕鯨しにいくのは反対です。


>私は鯨資源の量に関しては素人ですから良く分かりませんが、仮に
70万頭の0.5%が増加頭数とすれば、年間3500頭になりま
すよね。
>2000頭前後の捕鯨頭数と言うのは、鯨類の保全を守れる数量の
ように思えるのですがね。
どうですか、乱暴な計算ですかね。
------------------------------------------------
乱暴も何も2000頭で足りますか?外国からも獲りに行くでしょうね、
そうすると日本は数百頭位でしょうか。それでは商業捕鯨は成り立
たないのと違いますか。昔商業捕鯨していた大手の会社が相次いで
再参入を否定したのも採算を考えてのことだと思います。日本では
捕鯨は商売にならないとの判断でしょう。

Re: Music Video  金をたかるビデオ

投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/19 15:52 投稿番号: [57402 / 63339]
【For more information about how to donate to the Sea Shepherd Conservation Society or to read updates written by the Captain and his crew out at sea, go to seashepherd.org or myspace.com/captainpaulwatson】

金をよこせと訴えるシーシェパード。

環境保護をやりたいなら畜産からやれ。

Music Video

投稿者: sekaidoubutuaigokai 投稿日時: 2009/07/19 15:48 投稿番号: [57401 / 63339]
http://vimeo.com/2917733
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