捕鯨とクジラ保護
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
素食とは
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/07/12 19:55 投稿番号： [56824 / 63339]
菜食のこと
日本国語大辞典
第十二巻による
使用例：
梅園日記
素とは蔬菜をいふなり
沈黙の塔
（森鴎外）
老伯が素食をするのは、土地で好い牛肉が得られないからだと
パーキングsanba_3_sanbaは文豪森鴎外に難癖をつけようとしているようですね。
いやはや、怖いもの知らずというか、パー回路フル回転っていうところですね。
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気持ち悪い奴が来ましたね
投稿者： iruka_1_iruka 投稿日時： 2009/07/12 19:42 投稿番号： [56823 / 63339]
たまにはまともな投稿をしてもらいたいものですね（笑
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パーキングsanba_3_sanbaは不遜な輩
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/07/12 19:40 投稿番号： [56822 / 63339]
パーキングの御馬鹿も筋金入りですね。
どうしても、
粗食＝素食にしたいらしい。
（爆）
パーキングのように我田引水的に解釈すると、どんどん、言葉がなくなって、ボキャブラリーが貧弱になるよね。
味噌も糞も一緒ってか＾＾；
笑い
他の人も指摘しているけど、「粗食」の他に「素食」という言葉があるのはどうして？
言葉にはニュアンスの違いというものがあるんだよ。
思想的な裏づけがあるのは前に教えてあげたよな。
------------------------------
-前掲
----------------
パーキングsanba_3_sanbaは自分の誤字を認めないんだね。
（爆）
粗食と書くところを素食と書いてしまったパーキングsanba_3_sanba。
素直に、その場で、自らの間違いを認めていれば、恥の上塗りをしなくてすんだものを＾＾；
漱石枕流と言うより、単なる馬鹿ですな。
ウィトゲンシュタイの言うように、言葉の裏には思想があります。
素食と言うのは普通の平生の食事。
語源から言えば、当時贅沢品であった肉類を除いた野菜だけの食事、ということになるでしょうね。
問題はパーキングsanba_3_sanbaが自分のミスを訂正しない、
辞書も我田引水的解釈をする不遜な輩であることがよくわかりましたね。
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Re: 論理学を勉強すると辞書 爆笑
投稿者： iruka_1_iruka 投稿日時： 2009/07/12 19:18 投稿番号： [56821 / 63339]
●そんなことはない。使用頻度の高いものから優先させるのが当たり前。
＞それは順番の問題。
載せる載せないの問題ではない。
●違う。使用頻度の極端に少ないものは載せないものもある。
だから角川の国語辞典には【素食】が載っていない）爆笑
これは メッセージ 56819 (yoaead さん)への返信です．
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Re: 論理学を勉強すると辞書 爆笑
投稿者： iruka_1_iruka 投稿日時： 2009/07/12 19:15 投稿番号： [56820 / 63339]
＞●違います【素食】です
１ 肉を使わない野菜だけの料理。 また（および）粗末な料理
つまり「Aまた（および）B」
Aの場合もあるしBの場合もあるって事
「野菜だけの料理」は絶対条件である場合は「Aで、尚かつB」または「A、その上でB」となる。よって【素食】の定義とは違う。
総合すると【粗食】とは、肉も使う事もあるって事
これは メッセージ 56818 (yoaead さん)への返信です．
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Re: 論理学を勉強すると辞書 爆笑
投稿者： yoaead 投稿日時： 2009/07/12 19:14 投稿番号： [56819 / 63339]
●そんなことはない。使用頻度の高いものから優先させるのが当たり前。
それは順番の問題。
載せる載せないの問題ではない。
これは メッセージ 56817 (iruka_1_iruka さん)への返信です．
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Re: 論理学を勉強すると辞書 爆笑
投稿者： yoaead 投稿日時： 2009/07/12 19:11 投稿番号： [56818 / 63339]
＞●違います【素食】です
１ 肉を使わない野菜だけの料理。
これは メッセージ 56817 (iruka_1_iruka さん)への返信です．
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Re: 論理学を勉強すると辞書 爆笑
投稿者： iruka_1_iruka 投稿日時： 2009/07/12 19:03 投稿番号： [56817 / 63339]
●問題にならないねえ。豪華じゃない日常の食事は肉が入っていようが素食
＞それは粗食です
●違います【素食】です。
●言えないよ。類語の定義に沿っていれば辞書に載っていなくても類語
＞それでは類語辞典の意味が無い
●そんなことはない。使用頻度の高いものから優先させるのが当たり前。
＞＞＞＞つまり日常的にあまり使わない言葉は載らない
＞＞＞で？
＞＞普通の人は混乱しないことでキミは混乱する特殊な可哀想な奴って事（笑
＞素食の意味の項に菜食の文字があって混乱しないほうが可笑しい。
●そんなことはない。
素食・大辞林
［1］ 質素な食事。日常の食事。
●質素な食事や日常の食事が【素食】
●まあ、いつまでもくだらない投稿を続ければ？時間が空いたら繰り返し大辞林の解釈を貼り付けておいてあげるから（笑
これは メッセージ 56816 (yoaead さん)への返信です．
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Re: 論理学を勉強すると辞書 爆笑
投稿者： yoaead 投稿日時： 2009/07/12 18:59 投稿番号： [56816 / 63339]
＞●問題にならないねえ。豪華じゃない日常の食事は肉が入っていようが素食
それは粗食です
＞●言えないよ。類語の定義に沿っていれば辞書に載っていなくても類語
それでは類語辞典の意味が無い
＞つまり日常的にあまり使わない言葉は載らない
で？
＞●普通の人は混乱しないことでキミは混乱する特殊な可哀想な奴って事（笑
素食の意味の項に菜食の文字があって混乱しないほうが可笑しい。
これは メッセージ 56814 (kujira_1_kujira さん)への返信です．
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完全菜食は素食以下
投稿者： jaf3425 投稿日時： 2009/07/12 18:50 投稿番号： [56815 / 63339]
№５６７３０の投稿文でvegan_marathoner さんは、完全菜食で不足する
ビタミンＢ１２に対して、
＞B12の医薬品を摂取するか注射してもらえば、簡単に問題はなくなります。
と、述べられていますが、完全な菜食の場合ビタミンＢ１２の投与が必要となるんですね。
医者にビタミン投与を受ける必要性がある、又はサプリメントの補助が必要となる前提で行う完全菜食は、食事として重大な欠陥があるということ。
肉類を含む多くの食材をバランスよく利用し、過不足なく食事から必要な成分を摂取することが、食事の大前提ではないでしょうか。
これが事実であるなら、完全菜食は、素食ではなく欠陥食ではないですか。
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Re: 論理学を勉強すると辞書 爆笑
投稿者： kujira_1_kujira 投稿日時： 2009/07/12 18:19 投稿番号： [56814 / 63339]
●じゃあ豪華じゃない日常の食事は肉が入っていようが【素食】でお前も問題ないじゃないか（笑
＞素食に肉が入っていたら問題だなー。
●問題にならないねえ。豪華じゃない日常の食事は肉が入っていようが素食
●別に電子辞書に載っていなくても【類語じゃない】なんて言えないんだけど？
＞言えるよ
●言えないよ。類語の定義に沿っていれば辞書に載っていなくても類語
＞＞そして角川国語辞典には【素食】という単語すら載ってないけど？
つまり辞典に載せるほど「素食」は多く使われていないって事。
＞日本の編纂者も良く分かっていらっしゃらないようで。
●違うなあ。例えばデジタル類語辞典の編纂方法
「語彙が約7万語増加。日常的によく使う語を中心に、日常的によく使う語を中心に、動詞や形容詞、慣用句も含め、圧倒的なボリュームの約30万語の語彙を収録しています。」
つまり日常的にあまり使わない言葉は載らない
＞＞角川国語辞典には【粗食】しか載ってない。つまり日本で一般的な「そしょく」とは【粗食】なんだよ。
＞へー？で？
●使われる頻度の少ない言葉は辞書には載らないって事プッ
●キミみたいな混乱思考の人間以外は困っていないんだけど？ん？
＞混乱に秩序を与えるのが辞書の役割なんだが。
●普通の人は混乱しないことでキミは混乱する特殊な可哀想な奴って事（笑
これは メッセージ 56812 (yoaead さん)への返信です．
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Re: 論理学を勉強すると辞書 爆笑
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/07/12 18:18 投稿番号： [56813 / 63339]
>混乱に秩序を与えるのが辞書の役割なんだが。
一つの言葉が複数の意味を持っていても問題ない。
君がいくら「自分解釈」しても「素食」には「粗末な食事」が含まれる。
「粗末な食事」は「菜食」だと言う定義は無い。
あるならソースを出してくれ。
これは メッセージ 56812 (yoaead さん)への返信です．
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Re: 論理学を勉強すると辞書 爆笑
投稿者： yoaead 投稿日時： 2009/07/12 18:12 投稿番号： [56812 / 63339]
＞●じゃあ豪華じゃない日常の食事は肉が入っていようが【素食】でお前も問題ないじゃないか（笑
素食に肉が入っていたら問題だなー。
＞●別に電子辞書に載っていなくても【類語じゃない】なんて言えないんだけど？
言えるよ
＞そして角川国語辞典には【素食】という単語すら載ってないけど？
つまり辞典に載せるほど「素食」は多く使われていないって事。
日本の編纂者も良く分かっていらっしゃらないようで。
＞角川国語辞典には【粗食】しか載ってない。つまり日本で一般的な「そしょく」とは【粗食】なんだよ。
へー？で？
＞●キミみたいな混乱思考の人間以外は困っていないんだけど？ん？
混乱に秩序を与えるのが辞書の役割なんだが。
これは メッセージ 56810 (iruka_1_iruka さん)への返信です．
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Re: インドでは現に健康被害が 横
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/07/12 18:07 投稿番号： [56811 / 63339]
>泥酔太郎君失礼、謝罪します。読み違いでした。
これから気をつけたまえ！♪
これは メッセージ 56773 (vegan_marathoner さん)への返信です．
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Re: 論理学を勉強すると辞書 爆笑
投稿者： iruka_1_iruka 投稿日時： 2009/07/12 18:01 投稿番号： [56810 / 63339]
＞●使い分けた上で定義されているのが「日常の食事＝素食」
爆笑
＞豪華な日常の食事が素食だとは片腹痛い。
●じゃあ豪華じゃない日常の食事は肉が入っていようが【素食】でお前も問題ないじゃないか（笑
＞●違うなあ（爆笑
大辞林の定義によってそのような勝手な解釈は通用しない
＞じゃなぜ粗食と素食の漢字が存在するの？しかもこの二つは類語じゃないのに。つまり似通っても居ないと言うことだよ？
●別に電子辞書に載っていなくても【類語じゃない】なんて言えないんだけど？
辞書の定義にそうならば「粗食」と【素食】は類語だよ。
そして角川国語辞典には【素食】という単語すら載ってないけど？
つまり辞典に載せるほど「素食」は多く使われていないって事。
角川国語辞典には【粗食】しか載ってない。つまり日本で一般的な「そしょく」とは【粗食】なんだよ。
●別にあったってかまわないから。
＞そんなことしたら混乱する。
●キミみたいな混乱思考の人間以外は困っていないんだけど？ん？
これは メッセージ 56807 (yoaead さん)への返信です．
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素食又は粗食って
投稿者： jaf3425 投稿日時： 2009/07/12 18:00 投稿番号： [56809 / 63339]
肉入りのカップラーメンなんか、私の感覚では「素食」或いは「粗食」になるけどね。
精神的には、一人で食べる焼肉や鍋料理は、さびしい食事だ。
それが豪華な内容でもね。
肉入りだからと言う理由だけで、素食ではないと言うのは変だね。
何を基準に、粗末な食事となるかも個人差があるだろうし、食材のみで決定するものではないんじゃないの。
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Re: 論理学を勉強すると辞書 爆笑
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/07/12 17:56 投稿番号： [56808 / 63339]
>つまり素食と粗食は使い分けられてると言うこと。
素食に粗末な食事の項が有るのは豪華な菜食の食事も存在するからその使い分けのためにあるのだ。
拠って肉が入ってる食事は素食とは呼ばない
↑こうゆうの関西では「いちゃもん」って言う。
標準語では「言いがかり」だな＾＾
1. 口実を作って、難癖をつけること。また、その事柄。「―をつける」「とんだ―だ」２ 言い出して、あとに引けなくなること。
2.（間違った非難）a false accusation
これは メッセージ 56803 (yoaead さん)への返信です．
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Re: 論理学を勉強すると辞書 爆笑
投稿者： yoaead 投稿日時： 2009/07/12 17:53 投稿番号： [56807 / 63339]
＞●使い分けた上で定義されているのが「日常の食事＝素食」
爆笑
豪華な日常の食事が素食だとは片腹痛い。
＞●違うなあ（爆笑
大辞林の定義によってそのような勝手な解釈は通用しない
じゃなぜ粗食と素食の漢字が存在するの？しかもこの二つは類語じゃないのに。
つまり似通っても居ないと言うことだよ？
＞●別にあったってかまわないから。
そんなことしたら混乱する。
これは メッセージ 56805 (iruka_1_iruka さん)への返信です．
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Re: 論理学を勉強すると辞書 爆笑
投稿者： iruka_1_iruka 投稿日時： 2009/07/12 17:40 投稿番号： [56806 / 63339]
＞じゃなぜ素食と粗食があるのかと…
●別にあったってかまわないから。
●ぐだぐだ言っても意味ないよなあ。
「素食」の意味として【日常の食事】が第一義として掲載されているんだからねえ
これは メッセージ 56804 (yoaead さん)への返信です．
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Re: 論理学を勉強すると辞書 爆笑
投稿者： iruka_1_iruka 投稿日時： 2009/07/12 17:37 投稿番号： [56805 / 63339]
＞●それがどうした？
＞つまり素食と粗食は使い分けられてると言うこと。
●使い分けた上で定義されているのが「日常の食事＝素食」
爆笑
＞素食に粗末な食事の項が有るのは豪華な菜食の食事も存在するからその使い分けのためにあるのだ。拠って肉が入ってる食事は素食とは呼ばない
●違うなあ（爆笑
大辞林の定義によってそのような勝手な解釈は通用しない
これは メッセージ 56803 (yoaead さん)への返信です．
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Re: 論理学を勉強すると辞書 爆笑
投稿者： yoaead 投稿日時： 2009/07/12 17:36 投稿番号： [56804 / 63339]
じゃなぜ素食と粗食があるのかと…
これは メッセージ 56802 (iruka_1_iruka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/56804.html
Re: 論理学を勉強すると辞書 爆笑
投稿者： yoaead 投稿日時： 2009/07/12 17:35 投稿番号： [56803 / 63339]
＞●それがどうした？
つまり素食と粗食は使い分けられてると言うこと。
素食に粗末な食事の項が有るのは豪華な菜食の食事も存在するからその使い分けのためにあるのだ。
拠って肉が入ってる食事は素食とは呼ばない
これは メッセージ 56801 (iruka_1_iruka さん)への返信です．
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Re: 論理学を勉強すると辞書 爆笑
投稿者： iruka_1_iruka 投稿日時： 2009/07/12 17:30 投稿番号： [56802 / 63339]
＞つまり素食は菜食で粗末でなければならないのだよ。
●ならねーよ。プッ
そうなる場合は「また（および）」を使わず、「その上（なおかつ）」を使うんだよ。
これは メッセージ 56800 (yoaead さん)への返信です．
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Re: 論理学を勉強すると辞書 爆笑
投稿者： iruka_1_iruka 投稿日時： 2009/07/12 17:29 投稿番号： [56801 / 63339]
＞素食の類語は無いみたいだよ。
●それがどうした？
●日常の食事＝素食
普段肉も食事に入っていればそれは素食
これは メッセージ 56799 (yoaead さん)への返信です．
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Re: 論理学を勉強すると辞書 爆笑
投稿者： yoaead 投稿日時： 2009/07/12 17:28 投稿番号： [56800 / 63339]
つまり素食は菜食で粗末でなければならないのだよ。
これは メッセージ 56798 (iruka_1_iruka さん)への返信です．
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Re: 論理学を勉強すると辞書 爆笑
投稿者： yoaead 投稿日時： 2009/07/12 17:24 投稿番号： [56799 / 63339]
素食の類語は無いみたいだよ。
これは メッセージ 56795 (iruka_1_iruka さん)への返信です．
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Re: 論理学を勉強すると辞書 爆笑
投稿者： iruka_1_iruka 投稿日時： 2009/07/12 17:22 投稿番号： [56798 / 63339]
●つまり菜食も入るけど、日常の食事も素食ってこと。（爆笑
＞豪華な菜食の日常の食事も素食かね？
●大辞泉の方で粗末という規定があるから違うねえ
子供電話相談室に俺がなっちゃったよ（爆笑
これは メッセージ 56797 (yoaead さん)への返信です．
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Re: 論理学を勉強すると辞書 爆笑
投稿者： yoaead 投稿日時： 2009/07/12 17:19 投稿番号： [56797 / 63339]
＞●つまり菜食も入るけど、日常の食事も素食ってこと。（爆笑
豪華な菜食の日常の食事も素食かね？
これは メッセージ 56792 (iruka_1_iruka さん)への返信です．
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Re: 論理学を勉強すると辞書 爆笑
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/07/12 17:13 投稿番号： [56796 / 63339]
>野菜だけを使った豪華な食事があるからじゃん。
そうだねぇ♪だから「粗末な食事」も「素食」って訳だ♪
これは メッセージ 56790 (yoaead さん)への返信です．
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Re: 論理学を勉強すると辞書 爆笑
投稿者： iruka_1_iruka 投稿日時： 2009/07/12 17:05 投稿番号： [56795 / 63339]
＞その他のたとえがないと言うことはつまり漢字は全て使い分けられてると言う意味ですね。
●なんで無いんだよ。プッ
るいぎ‐ご【類義語】
大辞泉
語形は異なっているが、意味の似かよっている二つ以上の語。「家」と「住宅」、「言う」と「話す」などの類。類語。
これは メッセージ 56794 (yoaead さん)への返信です．
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Re: 論理学を勉強すると辞書 爆笑
投稿者： yoaead 投稿日時： 2009/07/12 17:03 投稿番号： [56794 / 63339]
その他のたとえがないと言うことはつまり漢字は全て使い分けられてると言う意味ですね。
これは メッセージ 56793 (iruka_1_iruka さん)への返信です．
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Re: 論理学を勉強すると辞書 爆笑
投稿者： iruka_1_iruka 投稿日時： 2009/07/12 17:01 投稿番号： [56793 / 63339]
＞例えばどんなのだい？
●たとえを書いてやったのにたとえを聞くんだ。（爆笑
これは メッセージ 56791 (yoaead さん)への返信です．
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Re: 論理学を勉強すると辞書 爆笑
投稿者： iruka_1_iruka 投稿日時： 2009/07/12 17:00 投稿番号： [56792 / 63339]
●やれやれ
そしょく0 【素食】
大辞林
［1］ 質素な食事。日常の食事。
［2］ 何もしないで禄を食(は)むこと。徒食。素餐(そさん)。
［3］ 菜食。
●つまり菜食も入るけど、日常の食事も素食ってこと。（爆笑
これは メッセージ 56790 (yoaead さん)への返信です．
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Re: 論理学を勉強すると辞書 爆笑
投稿者： yoaead 投稿日時： 2009/07/12 17:00 投稿番号： [56791 / 63339]
例えばどんなのだい？
これは メッセージ 56789 (gondoukujira8823 さん)への返信です．
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Re: 論理学を勉強すると辞書 爆笑
投稿者： yoaead 投稿日時： 2009/07/12 16:58 投稿番号： [56790 / 63339]
野菜だけを使った豪華な食事があるからじゃん。
これは メッセージ 56788 (maeenntotyau さん)への返信です．
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Re: 論理学を勉強すると辞書 爆笑
投稿者： gondoukujira8823 投稿日時： 2009/07/12 16:58 投稿番号： [56789 / 63339]
＞じゃなんで粗食と素食を使い分けるんだい？
●ん？似たような意味の別の言葉なんて日本語にいくらでもあるんだけど？
「また」という言葉も「および」に置き換えられるようにね。
そんな基本的なこと聞いてどうしたいんだい？（笑
これは メッセージ 56787 (yoaead さん)への返信です．
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Re: 論理学を勉強すると辞書 爆笑
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/07/12 16:57 投稿番号： [56788 / 63339]
>じゃなんで粗食と素食を使い分けるんだい？
肉を使わない野菜だけの料理。また、粗末な食事。
↑じゃあなぜ「野菜だけの料理」じゃなくて「粗末な食事」も入るんだい♪
これは メッセージ 56787 (yoaead さん)への返信です．
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Re: 論理学を勉強すると辞書 爆笑
投稿者： yoaead 投稿日時： 2009/07/12 16:54 投稿番号： [56787 / 63339]
じゃなんで粗食と素食を使い分けるんだい？
これは メッセージ 56786 (iruka_1_iruka さん)への返信です．
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Re: 論理学を勉強すると辞書 爆笑
投稿者： iruka_1_iruka 投稿日時： 2009/07/12 16:50 投稿番号： [56786 / 63339]
●違うって（劇笑
●肉を使おうが粗末な食材を使っていればそれは辞書の定義通り【素食】
＞１ 肉を使わない野菜だけの料理。また、粗末な食事。
辞書にはこうなっており肉を使わない粗末な食事のことだと思いますが？
粗末な食材とはかかれてないし。
●「また」の意味が理解できていないならそう思うんじゃない？（笑
また【又】
それから又
⇒および【及び】
【１ 肉を使わない野菜だけの料理。および粗末な食事。】
●国語力が無い奴は子供電話相談室に電話して聞いてくれよ（笑
これは メッセージ 56785 (yoaead さん)への返信です．
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Re: 論理学を勉強すると辞書 爆笑
投稿者： yoaead 投稿日時： 2009/07/12 16:46 投稿番号： [56785 / 63339]
＞●違うって（劇笑
●肉を使おうが粗末な食材を使っていればそれは辞書の定義通り【素食】
１ 肉を使わない野菜だけの料理。また、粗末な食事。
辞書にはこうなっており肉を使わない粗末な食事のことだと思いますが？
粗末な食材とはかかれてないし。
これは メッセージ 56783 (kujira_1_kujira さん)への返信です．
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