捕鯨とクジラ保護
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 主観を押し付けてるの反捕鯨国
投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/07 14:41 投稿番号： [5370 / 63339]
＞改心した人殺し
ここは間違ってるよ。
アメリカは決して改心などしていない。
先住民であるインディアン「虐殺」の歴史を「ウェスタン」等と
英雄の話に置き換えて平気な顔をしているし
反ベトナム戦争の映画なども退役軍人の問題等が主な主張で
ベトナム人を殺したことを何の反省もしていない。
現在捕鯨をしていないのも鯨油の需要が無くなったことと
環境対策に力を入れてる「フリ」をするのに鯨保護が
適当であったからで、決して過去の乱獲を反省し改心したからではないのは明らか。
まだしっかりとした信念を持って人殺しをしているゴルゴ１３に
万引きを注意された方が納得いくと思うよ。
あなたは優しいからアメリカへの評価が高過ぎるよ。
あの国は決して「反省」や「改心」などしない。
これは メッセージ 5361 (otokonokonokonoko さん)への返信です．
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vvvvvvvvvvv11さん主張が解らないよ。
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/07 14:06 投稿番号： [5369 / 63339]
koukouschool_shore
＞vvvvvvvvvvvvv11さんて意見が変わりやすいのがちょっと気になりますね…。
◆断固たる自分の意見がないので意見が変わるのでしょう。
vvvvvvvvvv11＞「商業捕鯨なのに調査捕鯨と偽るのが卑しい」
◆商業と調査の違いが何も分っていない、幼稚な文書だと思う。
vvvvvvvvvv11＞「鯨肉は売れてない」
◆市場を知らない人の発言である。
私は刺身や晒し鯨を良く食べるが高価にも係らず売れている。
商業捕鯨が再開されれば魚肉と同じくらいの値段になるでしょう。
vvvvvvvvvv11＞「人それぞれ考え方は違うから、あなたの意見で
捕鯨反対派の考え方を変えられると思わないほうがいい」
◆頓珍漢というか的外れの事を言っている、自分の考えを纏めてからレスしろと言いたくなる。
◆vvvvvvvvvvv11さん自分の主張を整理し言いたいことは確り伝えてください。
◆今迄のような投稿は皆さんに迷惑この上ないですよ！
これは メッセージ 5359 (koukouschool_shore さん)への返信です．
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Re: 家畜と野生動物を混同するな
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/07 13:52 投稿番号： [5364 / 63339]
>「個体群動態に関わるパラメータ」とは
>具体的かつ中学生にも理解できるように説明してくれる？
>そしてそのパラメータがどのように「RMP方式の策定」に関与するのか
>具体的かつ中学生にも理解できるように説明してくれる？
個体群動態に関わるパラメータですか？
一番単純なのは現在の個体数（N）と一個体あたりの微少増加率（r）。時間t後の個体数N(t)は
dN(t)/dt=rN(t)、よってN(t)=N*e^rt
と表される。
実際には無限に増えることはないのでロジスティック式を使うから、最大収容力Kを考えて
dN/dt=r(1-N/K)N
と考える方が実情に即しているでしょう。
rが単純に測れない場合、例えば年令構成を見る。前年と比べて１才→２才の個体がどれだけ増えているか？というようなやり方です。
あるいは、妊娠率を見る。すると生まれた数はわかる。次に死ぬ奴を引く。これで増加個体数が出る。
MSYモデル（Maximum Sustainable Yield、最大持続生産量）は個体数Nと微少増加率rを用いた微分方程式で作る。
そして、RMPはMSYモデルが組み込まれている。
また回遊魚の絶滅可能性については個体数も増加率もほとんどわからないので、年令構成から増加率や死亡率をおおまかに割り出し、これを外挿して将来を予測する、という方法をとっている場合がありますね。すると個体数の推定値と年令構成についての情報は最低でも必要です。
中学生でもわかるように、てのは相当に手間のかかる話です。最低でも微分方程式がわからないと。しかし、「自分にわからない」と「誰にもわからない」と混同なさいませんよう。
環境生態学序説あたりが読み易くはありますが、あれも大学教養課程向けって書いてるしな。
さて、RMPに個体群パラメータが不要と主張し続けているのはそちらなのだが、ではRMPはどのようなものと理解した上で主張しておられるのか、「具体的かつ中学生にも理解できるように」聞かせていただけませんか。
RMP をとりあえず運用するには個体数推定値と捕獲量で良い。しかし、モデルは常にフィードバックによって検証・修正されなければその意味を為さない、という点をお忘れなく。それこそ「一度決めたら放りっぱなしのお役所仕事」になっちまいますよ。
これは メッセージ 5259 (r13812 さん)への返信です．
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シーＳとＧピースは必要なんです
投稿者： nipponia_japon 投稿日時： 2008/02/07 13:52 投稿番号： [5363 / 63339]
メタン大好き大畜産国の生産者団体
牛に食わす大穀物生産国の生産者団体
ハント大好き絶滅危惧種皆殺しの国民
銃器製造会社とライフル好きの団体
ビッグスリーとミニバン、巨大ピックアップ好きの国民
軍隊及び軍需産業
大儲けの石油メジャー
アマゾンを破壊する穀物メジャー
エタノールで稼ぐ先物屋
十字軍精神
みんなシーＳとＧピースを支持しています。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 食べたければ、食べていいのか
投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/02/07 13:45 投稿番号： [5362 / 63339]
いま、あまり時間がないので、書き捨てになりますけど・・・
また週末にでも戻ってきます。
＞非常に不愉快な話ですが、人間と動物の間には太い線が引かれてます…。
私達動物愛護者の間では貴方のおっしゃる太い線がないのです。
太い線は動物と植物の間にはありますけど。私自身は食べること
に関して、太い線は生命のある無しです。
PeTAでは動物にも人間同様な権利があると考えています。
話は違うのですが、もし以前の私の投稿をみていられないのな
ら・・・、私はアメリカ人の医者で、もう引退したのですが、
Gynecological
Oncologyといって女性系のガンの研究をして
いました。
どこかで、貴方が医学系に進学したいとおっしゃっていたのを
見たので・・・、ぜひ頑張って勉強してそれが達成できる方向
へ向かえることを祈ってます。
これは メッセージ 5325 (koukouschool_shore さん)への返信です．
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Re: 主観を押し付けてるの反捕鯨国
投稿者： otokonokonokonoko 投稿日時： 2008/02/07 13:38 投稿番号： [5361 / 63339]
>アメリカを信用することなど出来るのか？
まったくですな。
鯨とインデアンは話しが確かに違う。もっとひどい話しだから言ってるんだよね。
改心した人殺しに動物保護なんて言われて納得するやつがいるかっつうの。
ベトナムの枯れ葉剤は、イラクのウラン弾は、どうなったんだつうのね。
ゴルゴ１３が万引きは犯罪だと本屋のポスターで言ってるようなもんだよ。
あれ、万引きするガキは「人殺しに言われたくねえ」
って絶対つぶやいてるよな。
これは メッセージ 5094 (hennayatsuhakken さん)への返信です．
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Re: 業者さんは、調査捕鯨をお望みになるの
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/07 13:30 投稿番号： [5360 / 63339]
vvvvvvvvvvvvv11＞業者さんは、調査捕鯨をお望みになるのそれを買う人は、
店頭には、ほぼいないのが、この国の現状なのですけどねぇ。
・上の文章ではあなたが言わんとすることが何にも分からないのですが！？
下の三つの疑問に答えてください。
問一、業者さんってどんな人、同いった人達ですか？
問二、調査捕鯨を望んでいる人って具体的に教えてください。
・私が思うに商業捕鯨の再開を望む人はいるが、調査捕鯨を望んでいる人は居ない。
問三、この国の現状があなたには分かるんですね、それはどの様な所で確認しましたか。
・あなた個人の意見ではないの？
これは メッセージ 5344 (vvvvvvvvvvvvv11 さん)への返信です．
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Re: 食べたければ、食べていいのか
投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/07 13:18 投稿番号： [5359 / 63339]
vvvvvvvvvvvvv11さんて意見が変わりやすいのがちょっと気になりますね…。
まず、
「鯨を食べたい人なんかいない…」
それに反論したら無視されて今度は
「食べたければ食べていいのか。人間も食べていいのか」
と言い出し、それに反論するとまた無視され、
「商業捕鯨なのに調査捕鯨と偽るのが卑しい」
と言い出し、それに反論するとまた無視され、
「鯨肉は売れてない」
と言い出したわけなんですが…。
ちょっと意見変わりすぎな気がします…。
一々、反論を無視されるのも困りますし…。
ちなみにちゃんと反論してくれって言ったら、
「人それぞれ考え方は違うから、あなたの意見で捕鯨反対派の考え方を変えられると思わないほうがいい」
って言い出しました。
意見が正しいとかじゃなくて、考え方の違いで全てを押さえようとしてるのが何かなあ…。
反論できるなら反論していただければ、お互いに誤解が解けると思うのですが…。
これは メッセージ 5356 (gondawara_yuji さん)への返信です．
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牛はよくて、鯨は駄目 は納得できない。
投稿者： nonkinapandad 投稿日時： 2008/02/07 13:17 投稿番号： [5358 / 63339]
計画的に鯨を取ることに賛成。
これは メッセージ 5277 (nonkinapandad さん)への返信です．
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Re: 投稿テロリスト一覧
投稿者： nonkinapandad 投稿日時： 2008/02/07 13:13 投稿番号： [5357 / 63339]
成る程！
鋭い観察。
参考にしてこれからの意見を読ましていただきます。
これは メッセージ 5354 (hennayatsuhakken さん)への返信です．
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Re: 食べたければ、食べていいのか
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/07 13:06 投稿番号： [5356 / 63339]
良いんじゃない〜
合法的な店で食べる分にわね。
＞そして、そのクジラ殺しです。国際理解など、どうして得られましょう。
あんたが言っている異常な事件と鯨は関係ないだろ、何言ってんだ！？
＞せめて、よその国の人に知られないよう、自国水域内だけで捕鯨した分を食べるべきではないでしょうか。
何故そんなに遠慮しなければ成らないのか説明が足りないよ。
国際的な反対派の連中は日本国内にも頻繁に来ていることをあんた知らないのか。
何も知らないでいい加減な意見はやめろ！
俺は鯨肉は大好きで、今も一ヶ月に一二度は鯨肉を刺身や大和煮で食べている。
商業捕鯨は大賛成である。
管理捕鯨を確り守って、今迄通り食卓に上ることを歓迎する。
これは メッセージ 5319 (vvvvvvvvvvvvv11 さん)への返信です．
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r13812は犯罪容認派
投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/07 13:05 投稿番号： [5355 / 63339]
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投稿テロリスト一覧
投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/07 12:59 投稿番号： [5354 / 63339]
以下は「シー・シェパード構成員一覧」です。
相手をされるときはご用心してください。
【r13812】
romancer123456789やcocogahenのフォローにまわることが多いが
毎回フォローになっていない。状況が悪くなると数時間単位で逃亡し
再登場した時は前の質問を一切無視する。反捕鯨に用いる理由は
「人間が管理することができないから」という破綻したもの一つだけ。
追いつめられると言葉が汚くなる。
【vvvvvvvvvvvvv11】
海外と戦争の話題が大好き。特に戦争の話題は大好きで根拠もなく捕鯨と
戦争を結びつけて語りたがる。趣味は地元スーパーでの鯨肉の売れ行きを
一日中監視すること。単なるクジラ好きのバカの可能性もある。
【romancer123456789】
複数の人間がＨＮを共用している可能性あり。r13812の別ハンの疑い有り。
自分がしていることが卑怯なことであることの認識はまるでなく、
自分がしていることを他人がすると平気で非難する。
自己レスが異様に多い。投稿数は断トツで多い。
現在ＨＮ封印中。
【cocogahen】
親子二代での構成員。団塊の世代に対し異様なまでの暴言を発する。
虚言癖があり、数日前の投稿と矛盾する内容を平気で投稿し、
矛盾を指摘されると逆切れした後逃亡する。厚顔無恥。
自らの恥を知ったのか足下にあった穴に逃亡中。
【stingerbery】
主観のみの投稿を繰り返す。国外逃亡中。
※共通点
①自らの所属団体であるシー・シェパードに関する質問からは逃げ続け、
レスしてくる時もシー・シェパードに関する記述は全て削除し
無かったものとして他の質問にだけ答える。
ただし、他の質問に関してもまともな返答は返ってこない。
②捕鯨に反対する理由を列記することは絶対にしない。
③タイトルでの印象操作を主な活動内容としている為、内容に関しては
嘘や誇張したものがほとんどである。
④厳しい指摘を受けると逃げるか話を逸らすかどちらかである。
⑤自らの過去の投稿に関して一切責任を持つことが出来ない。
⑥追いつめられると罵詈雑言を発する。
⑦投稿内容の大半は所属団体からの情報であり、残りは主観によるものを
事実であるかのように書き込む。
⑧鯨肉は需要が無く売れないと言いながら商業捕鯨再開に頑なに反対する。
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r13812はromancer123456789の再来か？(笑)
投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/02/07 12:18 投稿番号： [5353 / 63339]
昼休みに覗いてみたら、以前見かけた２４時間戦っちゃう反捕鯨クンが元気なこと(笑)
1/13からのカキコは２６２件(笑)
2/7付だけで３１件かな？
だけど、悲しいかな内容が無い(爆笑)
核心部分は全て推測・妄想・思い込みonly
このあたりもromancerを思い出させて笑わせてくれる。
今後も狂乱振りに期待しつつ観察。
帰って家で見る頃には、どれくらい頑張ってるかな。
楽しみにしてるから、romancerみたいに無様な逃亡するなよ。
これは メッセージ 5347 (r13812 さん)への返信です．
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畜産と地球温暖化
投稿者： nipponia_japon 投稿日時： 2008/02/07 12:06 投稿番号： [5352 / 63339]
このあたりの逃げ道にクジラが使われていますね。
科学的根拠もない数字を捕鯨反対派は振り回しています。
アマゾンの森林を破壊しつくす穀物メジャーと呼ばれる連中から連綿と繋がる畜産業、末端の肉を利用する人たちまで巻き込んで。
彼らは穀物やサトウキビまで投機商品に育て上げ、いったいなにをしたいのでしょう。
森林を破壊しつくして利益を上げることなんでしょうか？
勿論その通り道には生物の死骸が累々。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 今どき大型海生哺乳動物を935頭も殺し
投稿者： aikoeikosonoko 投稿日時： 2008/02/07 12:01 投稿番号： [5351 / 63339]
18年で一単位なのは知らなかったわ。
どちらにしても、多いのか少ないのか、わからないわね。
＞その内「鯨資源管理に関する国際査読付論文」の数は一本なのね、
国際的に（？）査読された論文が一本、てことでしょ？
提出はしてるんじゃない？
だいたい、IWCは国際捕鯨連盟なのだから、捕鯨に関係するものを提出するんじゃ・・・
もっとも捕鯨だけを調べているわけじゃないから150篇全部って訳でもないでしょうけど・・・
現在、捕鯨禁止を掲げているのだから査読をしてくれるかしらね？
＞もう何も言えなかったのね。（その３人の内、自然科学系の学者は確か一人だけだったかな）
たぶんあなたの相手するのが、めんどくさくなっただけよ
これは メッセージ 5333 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 調査捕鯨開始の科学的理由とその歴史的
投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/07 11:56 投稿番号： [5350 / 63339]
“半減”はおかしいって…。
日本が測った半分の海域での数値が何故全体の数値になるのでしょうか?
増えてるかどうかはまあ、確かにわからないかもしれませんが…。
>自分たちにとって都合が悪いことは一切書かれていませんから。
それは捕鯨反対派も一緒ですよ…。
完璧に中立なページがあればいいんですがね…。
これは メッセージ 5347 (r13812 さん)への返信です．
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r13812
投稿者： nipponia_japon 投稿日時： 2008/02/07 11:54 投稿番号： [5349 / 63339]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 業者さんは、調査捕鯨をお望みになるの
投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/07 11:53 投稿番号： [5348 / 63339]
そこなんですよね問題は…。
その着眼点Very Good
まず家庭になじめてない…。これでは商業捕鯨再開の意味すらありません。
それは長い間の捕鯨反対運動によって鯨を食べるという意識がなくなったこと。
昔の鮮度のわるい鯨が美味しくなかったのが尾を引いてるということ。
この2点に尽きると思います。
そこの所もう少し、宣伝してかないと商業捕鯨再開は無意味に鯨を殺すだけになってしまいますね…。
参考までに書くと、エイや鮫も昔食べたのが不味かったから人気がない…。
またそれらを食べるという発想自体が薄い…。
でも二つとも本当はフランス料理にも使われるほど美味しいものなんです。
特にオーストラリアの鮫料理は上手いと聞いた事があります。
でも、そうは言っても一般人はそんなに食べないでしょう…。
もっと鯨が美味しいという事を政府はアピールする必要があると思います。
買う人もあまりいないのに鯨を捕っては捕鯨反対当然です…。
これは メッセージ 5344 (vvvvvvvvvvvvv11 さん)への返信です．
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Re: 調査捕鯨開始の科学的理由とその歴史的
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/07 11:48 投稿番号： [5347 / 63339]
＞頭数が増えた今の数値
少なくとも南極海ミンククジラに関する限り
そのような（科学的に合意された）数値というものはありませんけど？
いやむしろ“半減”ってことが議論されているくらいなんですけど？
まあとにかく捕鯨プロパーのウェブサイトなんか信じ込まないこと。
自分たちにとって都合が悪いことは一切書かれていませんから。
これは メッセージ 5339 (koukouschool_shore さん)への返信です．
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Re: 調査捕鯨開始の科学的理由とその歴史的
投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/07 11:42 投稿番号： [5345 / 63339]
>そんなこと分からなくても商業捕獲枠を算出することができますがなにか
へえー、算出できるんですか?
それはすみません。なにぶん無知なもので…。
じゃあ何故今は商業捕鯨ダメなんですか?
それと貴方「管理できないからダメ」言ってた気がしましたが…。
普通に大丈夫ってことですか?
>18年間もやって『わかんない』じゃいくらやっても『わかんない』んじゃ
そうとも限らないと思いますが…。
化学や生物学的な調査って、ものすごい時間のかかるものですよ…。
それに生態系、自然死亡率を調べるとなれば特にね…。
あと調査技術も進歩してますよ…。
わからないから諦めるなんて研究者にあるまじき行為だと思いますが…。
ちなみにあなたは何学部でたんですか?
水産学や生物学関係でしょうか?
妙に詳しいんで前から気になってます…。
これは メッセージ 5343 (r13812 さん)への返信です．
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業者さんは、調査捕鯨をお望みになるのに
投稿者： vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時： 2008/02/07 11:38 投稿番号： [5344 / 63339]
それを買う人は、店頭には、ほぼいないのが、この国の現状なのですけどねぇ。
これは メッセージ 5341 (koukouschool_shore さん)への返信です．
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Re: 調査捕鯨開始の科学的理由とその歴史的
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/07 11:34 投稿番号： [5343 / 63339]
＞捕まえた鯨の年齢・成長具合を調べれば毎年の鯨の年齢、
＞それらが成長した時の鯨の頭数などを調べられます。
そんなこと分からなくても商業捕獲枠を算出することができますがなにか？
ちなみにそれだけじゃ「鯨の頭数」なんか予想できませんよ。
少なくとも「自然死亡率」が分からないとできませんよ。
ところがその「自然死亡率」、JARPAⅠ結果精査会合から
科学委員会によって『自然死亡率はよくわかんない』って判断されましたけど？
さあどうします？
18年間もやって『わかんない』じゃいくらやっても『わかんない』んじゃ？ｗ
これは メッセージ 5339 (koukouschool_shore さん)への返信です．
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白い肌の道理・・・ですか
投稿者： vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時： 2008/02/07 11:32 投稿番号： [5342 / 63339]
自分は、外国にすんだことはありませんが、もう何十年も前のことですが、でかけたことがありました。そのなかで、ジャップと呼ばれたことが何度かあったかと思います。
最初は、たぶんドイツ系かと思われるスイス人で、短期間のホームステイ先の同居人の口からでたものでした。かつてスイス製の時計はよかったのに日本のせいで等とおそらくほぼ冗談まじりにでたもので、
２回目は、そのホームステイ先の近所に滞在していたドイツ人で、これも冗談のように、話す途中、ジャパニーズをふつうにジャップと言っていたものでした。
ただ３回目は、少しきつくて、向こうは、集団で列車に乗って、わいわいやっていて、こちらは一人で駅のホームにあったベンチにかけていただけなのに、空き缶を投げられて日本人めっと来た日には、少しめげましたね。
子どものすることだから、と無視はしたのですが、その彼らの話していたのが、どうもドイツ語だったのです。
つまり、どうやらドイツ系の人に、そのような呼び方をされる方が少なくないのではないかというのが、自分の体験から思ったことでした。
ドイツといえば、最後の戦争の時、ナチスドイツと共に、連合を組んで、愚かな戦争をした、かつての仲間でもあったわけですが、その彼らがそのようにのたまうのには、戦後の反ヒットラー勢力があまりにも激しく強大で
それに対して、過剰反応するしかないゆえの、反応だったのかもしれないと思ったりしたわけですが、ひと言にジャップといっても、その意味は、それぞれ大きく違っているのではないでしょうか。
これは メッセージ 5334 (nipponia_japon さん)への返信です．
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Re: koukouschool_shore さん
投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/07 11:22 投稿番号： [5341 / 63339]
ああ、まあそれは理想ですよ…。
僕は人間が言葉を持ったのは、騙しあうためではなく分かりあうためだと信じてます。
ペンは剣より強し…。いい言葉ですね…。
激しい行動にでなくともこのペンで、このキーボードで、この言葉で必ず分かり合えると僕は信じてます。
それを夢だ理想だと笑うのはけっこうです。心配してくださってありがとうございます。
しかし、夢や理想はいだかない限り決して実現しない…。
いつか実現すると信じて進む事が大切なんだと僕は思ってます。
まあ、これは僕の生き様なんであんま気にしないでください…。
捕鯨反対の話は一部の特権階級の人の話だけで進み、
一般人はよく理解せずに「賛成だ」「反対だ」と言ってるのが現状だと僕は思います。僕自身そうです。
だから、正確な情報や自分の意見を出し合っていけばきっと一つの答えにたどり着けると僕は信じてます。
その手始めにここで、捕鯨反対派の人と討論し、捕鯨に関する理解を深めたいのです。
これは メッセージ 5337 (vvvvvvvvvvvvv11 さん)への返信です．
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Re: 商業捕鯨なのに、調査としている卑怯さ
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/07 11:18 投稿番号： [5340 / 63339]
＞でもだからといって捕鯨自体が悪いわけじゃない…。
＞捕鯨は続けるべきです…。
善悪の問題ではありません。
日本政府は「鯨13種商業捕鯨一時中止決議」には同意しているので鯨13種商業捕鯨はできません。
で同じ組織で調査捕鯨へと移行したわけですが
その科学的根拠がもう存在しなくなった以上、調査捕鯨はやめるべきなのです。
その科学的根拠がないにもかかわらず捕鯨を続けるってことは
「密漁を続ける」を意味します。
これは メッセージ 5336 (koukouschool_shore さん)への返信です．
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Re: 調査捕鯨開始の科学的理由とその歴史的
投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/07 11:15 投稿番号： [5339 / 63339]
ハハハ、君はそんなこと言ってなくとも捕鯨反対国は言ってますよ。
だからそれに日本は対応してるわけです…。
それなのに
「俺は『鯨の年齢によって将来的な頭数が変動するだの、
繁殖率やその周期などがわからない』って言ってない。
俺はそんなことする必要ないと思う。やめろ!!」
と言ってるわけです。
日本政府はあなたのために調査捕鯨してるんじゃなくて、捕鯨反対国のために調査捕鯨してるんですよ?
君が言ってなくても捕鯨反対国が言ってるんなら対応しなきゃいけないでしょう?
精度を高めるですか?
いろいろあると思いますよ…。
捕まえた鯨の年齢・成長具合を調べれば毎年の鯨の年齢、
それらが成長した時の鯨の頭数などを調べられます。
鯨がどういう年代の割合で存在するか分かれば、
年齢的な問題(団塊の世代みたいなもん)で、減少する危険性がどのくらいかわかるでしょうね…。
交尾期の割合がより詳しく分かれば、繁殖がどのくらいの割合で起こるかわかりますね…。
他にも環境問題(鯨肉は水銀が多いって意見もある)がどう影響してるかもわかりますね…。
これらの数値は頭数が減少してたときに測った過去の数値より、頭数が増えた今の数値のほうがはるかに参考になるんじゃないですか?
これは メッセージ 5335 (r13812 さん)への返信です．
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まあnipponia_japonは“ネトウヨ”
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/07 11:11 投稿番号： [5338 / 63339]
ですから余り真面目にとらえないようがよろしいかと・・。
この捕鯨問題の場合、彼らのことを反「反捕鯨」と呼びます。
まあてめえの一種ガス抜きにこの捕鯨問題論争を利用してるってわけです。
これは メッセージ 5328 (vvvvvvvvvvvvv11 さん)への返信です．
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koukouschool_shore さん
投稿者： vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時： 2008/02/07 11:07 投稿番号： [5337 / 63339]
もう、すでに何度かお応えしてまいっているかと存じますが。
しかしながら、まず申し上げたいのは、他人の意見を、すべてご自分のご意見と同じにできるなどと思われると、たいへんなストレスをお受けになるはめにおちいるかもしれないということでございます。
何しろ、いまの時代には、公共の福祉に反しない限り、憲法で、各人の思想および良心の自由が認められているわけですから。
そして、だからこそ、調査捕鯨に対する大反対が、諸外国で起こっているわけですし、
国内にも反捕鯨派は存在するわけですし、調査捕鯨船の乗組員にもかつては反捕鯨派がいらっしゃったわけですから。
これは メッセージ 5332 (koukouschool_shore さん)への返信です．
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Re: 商業捕鯨なのに、調査としている卑怯さ
投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/07 11:04 投稿番号： [5336 / 63339]
あの〜返信はうれしいのですが、人間食べる話とか完全消滅ですか?
ってか、鯨を食べるのは野蛮的な意見は消滅?
まあ、いいや。あれは無茶苦茶な話しだし…。
調査捕鯨と商業捕鯨の類似点ですか?
そりゃあるでしょう…。調査捕鯨で捕った鯨肉は食べなければいけに決まりです。
鯨の死がむだにならないようにするためにもね…。
最終的には食べるというのが二つの大きな類似点になってます。
あと稼いでるって意見もありますが鯨肉売らなきゃ、研究所維持できないししょうがないんじゃないですか?
鯨研究の費用を税金で出すのは馬鹿げてる…。
調査したい人が自分で調達すべきだと僕は思います。
捕鯨関係の人が政治力を持ってるのは僕も感じてます…。
そして中にはよくない噂もあります…。
でもだからといって捕鯨自体が悪いわけじゃない…。
捕鯨は続けるべきです…。そしてその体制を変えてくことが大切なのです。
最後に一応聞いときますが、具体的にどのような政治力との繋がりがあるのでしょうか?
まさかよくわかりもせずに先入観でかたってるわけじゃないですよね?
これは メッセージ 5331 (vvvvvvvvvvvvv11 さん)への返信です．
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Re: 調査捕鯨開始の科学的理由とその歴史的
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/07 11:04 投稿番号： [5335 / 63339]
＞やれ鯨の年齢によって将来的な頭数が変動するだの、
＞やれ繁殖率やその周期などがわからないだの色々文句が出てます。
誰がそんなこと言ってるの？
少なくともおれはそんなこと言ってないけど？
＞ならそのデータの精度をもっと高める事が必要なんじゃないでしょうか?
具体的にその「精度をもっと高める事」とはどういうことですか？
きみはその単なる「精度をもっと高める」という一文だけで
よく理解できるね？
これは メッセージ 5330 (koukouschool_shore さん)への返信です．
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Re: 先にあるのは、クジラでなく戦争では？
投稿者： nipponia_japon 投稿日時： 2008/02/07 11:02 投稿番号： [5334 / 63339]
白い肌の道理をそれ以外の人に押し付けることから近代戦争は始まるのでは？
日本も過去に同様のことをしたけど全てを失ったけどね。
彼らはまだまだ実質支配しているところが多いですね。
世界の火種の各国を見てごらん。
道理を押し付けたような真っ直ぐな国境線とかやけに小さく分離された国なんて無いかな。
そのあたりの歴史を勉強するのと実際に外国に住んでみて【ジャップ】と言われることを経験することをお勧めする。
これは メッセージ 5328 (vvvvvvvvvvvvv11 さん)への返信です．
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Re: 今どき大型海生哺乳動物を935頭も殺し
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/07 10:57 投稿番号： [5333 / 63339]
＞年数を増やすして、数を大袈裟に言うときに使う手ね。
＞こんなのに騙されるの？
つーかＪＡＲＰＡⅠはその18年間がひとつの単位なのだが？
＞投稿は何十本もされているわ。
＞IWCには150編以上提出されているそうだけど？
その内「鯨資源管理に関する国際査読付論文」の数は一本なのね、残念でした。ｗ
つかそのことを指摘したらその「150編もあるぞゴルァ！」と言ってきた人たち（３人）は
もう何も言えなかったのね。（その３人の内、自然科学系の学者は確か一人だけだったかな）
これは メッセージ 5324 (aikoeikosonoko さん)への返信です．
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vvvvvvvvvvvvv11さんよ
投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/07 10:56 投稿番号： [5332 / 63339]
頼むから僕の意見にも反論してください…。
貴方の意見に僕は反論した。それを無視されちゃ討論にならない…。
僕の意見がおかしいならそう言えばいい…。
僕の意見に賛成ならそう言えばいい…。
どうして僕の反論を無視するんですか…。
一つ一つの意見の食い違いをなくすことが相互理解、しいては平和的解決への道ではないのですか!?
まずは貴方がそれを実践して見せてください!!
これは メッセージ 5328 (vvvvvvvvvvvvv11 さん)への返信です．
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商業捕鯨なのに、調査としている卑怯さ
投稿者： vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時： 2008/02/07 10:53 投稿番号： [5331 / 63339]
そのことを、申し上げているのです。
また、まったく種類が違って見える、この二つのことには、少なくともある類似点があるような気がするのです。
それに、近年、その手の人々は、少なくともこの国では、強大な政治力をおもちで、
その分野での小泉改革で、彼らの社会進出を妨げる者は、もはやすべてなくなっているような状態にまでなっているのですけどねぇ。
これは メッセージ 5325 (koukouschool_shore さん)への返信です．
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Re: 調査捕鯨開始の科学的理由とその歴史的
投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/07 10:52 投稿番号： [5330 / 63339]
落ち着いて考えましょうよ…。
なぜ76万頭いるのに捕鯨再開できないのか…。
それは頭数の不確定さと科学的根拠の欠如です。
南極海半分で36万頭…。
全部調査する事はできないのだから、推測値で出すのはしょうがない…。
すると頭数自体はかなり多い…。
では何故、捕鯨再開できないのか?
あなたお得意の科学的根拠が欠如してるからです…。
やれ鯨の年齢によって将来的な頭数が変動するだの、やれ繁殖率やその周期などがわからないだの色々文句が出てます。
逆に言えばその文句を取り除けば、頭数自体は多いのだから、
商業捕鯨再開への道が開くわけです。
なら科学的データを取ればいい…。
科学的データを取らなければ、いくら頭数が増えても
「科学的根拠が欠如してる」って言われ続けるのでは?
「科学的データ」は確かに一度決まってます。
そして今はそのデータを使ってるから、より詳細なデータをとる必要はないといわれます。
しかしそのデータでは、頭数が増えても根拠がないといわれます。
ならそのデータの精度をもっと高める事が必要なんじゃないでしょうか?
これは メッセージ 5327 (r13812 さん)への返信です．
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いつになったら資料が出るのかな〜？
投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/07 10:51 投稿番号： [5329 / 63339]
これは メッセージ 5302 (jak_the_lippa さん)への返信です．
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先にあるのは、クジラでなく戦争では？
投稿者： vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時： 2008/02/07 10:48 投稿番号： [5328 / 63339]
あなた方の方こそ、
どう考えても、そうとしか思えませんけどねぇ。
これは メッセージ 5323 (nipponia_japon さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5328.html
Re: 調査捕鯨開始の科学的理由とその歴史的
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/07 10:43 投稿番号： [5327 / 63339]
＞ならその科学的データの不足を補うのはそんなにおかしな話には思えませんが…。
ですから日本の生態調査から得られる生物学特性値はもう必要ではないと、
つまり「科学的データ」としての存在理由がＲＭＰ合意により
もうなくなったと。
したがって「いらない科学的データ」は
“補う”ってことにはならないと、つまりはそういうわけです。
これは メッセージ 5310 (koukouschool_shore さん)への返信です．
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Re: 科学界の流れ..
投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/07 10:42 投稿番号： [5326 / 63339]
そのデータが正しいのかどうかは反捕鯨国の人間がやるのだろ？
これは メッセージ 5253 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5326.html
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