捕鯨とクジラ保護
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Re: でその業界御用学者たちのその科学レベ
投稿者： hopementhole1231 投稿日時： 2008/01/29 12:40 投稿番号： [4198 / 63339]
>論文の数で成果が決まるわけないでしょ。
全くですね。
このkとかrとかいう方、｢日本の論文は査読にすら廻されずにrejectされる！｣とかも言ってましたよ。
｢日本の鯨研究は論文の少なさから見て明白｣とか言う、同じkとかrとかいう方が。
そういえばkとかrとかいう方は｢素人には科学なんて分からない！｣とかも言ってましたなあ。
これは メッセージ 4179 (aikoeikosonoko さん)への返信です．
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romancer123456789ウォッチング
投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/01/29 12:37 投稿番号： [4195 / 63339]
行動形態としては、図星を衝かれるとスルーして必死に投稿数を増やす(笑)
収支表を出さない(出せない)のはグリーンピースだろ？(笑)
ああ、嘘だらけの反証は不要だし無意味だから要らんぞ。
ちなみに公益法人の定義は
公益に関する事業を行うことと営利を目的としないことを以て申請し、主務官庁の許可を得た法人だ。
確かに
「財団法人は一定の目的のもとに拠出され、結合されている財産の集まりであって、公益を目的として管理運営される団体です。
財団法人には社員は存在せず、基本財産の運用益をもって、設立者が定めた寄附行為によって運営がなされます。
しかし、財団法人において基本財産の運用益のみで事業を行うことは困難となってきているので、会員制度を有している財団法人が数多く存在しています。」
http://www.kohokyo.or.jp/non-profit/hojin/koeki/outlook.html#34jo(財団法人公益法人協会)
つまるところ法制度自体が古いのが問題なのよ。
んで、お前はそんなことも知らずに得意がって話すほどバカなのか、知っていながら誹謗中傷しているキチガイなのか、どっちだ？
これは メッセージ 4192 (romancer123456789 さん)への返信です．
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過激な映像とパフォーマンスは寄付に直結
投稿者： hampton_hawes_piano 投稿日時： 2008/01/29 12:34 投稿番号： [4193 / 63339]
たとえそれが偏向で科学的根拠がなくても。
君達がそのでかい船でパフォーマンスする潤沢な資金があるのなら世界中の環境破壊の現場で草の根運動したほうがいいのだが。
でもその現場の企業からも支援を受けちゃ攻めにくいね。
ララララッラー
アマゾン
そうだ、捕鯨組織から寄付をすればいいんだ。
接待接待、寄付寄付
そこまで日本人は腐っちゃいない
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: クジラで金儲けの寄付団体 (財)鯨研
投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/29 12:30 投稿番号： [4192 / 63339]
これは メッセージ 4188 (romancer123456789 さん)への返信です．
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豚／牛／鳥の保護
投稿者： mountainscapesjp 投稿日時： 2008/01/29 12:25 投稿番号： [4191 / 63339]
同じ命
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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romancer123456789ウォッチング(笑)
投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/01/29 12:18 投稿番号： [4190 / 63339]
＞収支表も出さないで根拠なく「金儲けだ」グリーンピースを中傷する捕鯨賛成派と違って
収支表を出さない(出せない)のはグリーンピースだろ？(笑)
ああ、嘘だらけの反証は不要だし無意味だから要らんぞ。
ちなみに公益法人の定義は
公益に関する事業を行うことと営利を目的としないことを以て申請し、主務官庁の許可を得た法人だ。
確かに
「財団法人は一定の目的のもとに拠出され、結合されている財産の集まりであって、公益を目的として管理運営される団体です。
財団法人には社員は存在せず、基本財産の運用益をもって、設立者が定めた寄附行為によって運営がなされます。
しかし、財団法人において基本財産の運用益のみで事業を行うことは困難となってきているので、会員制度を有している財団法人が数多く存在しています。」
http://www.kohokyo.or.jp/non-profit/hojin/koeki/outlook.html#34jo(財団法人公益法人協会)
つまるところ法制度自体が古いのが問題なのよ。
んで、お前はそんなことも知らずに得意がって話すほどバカなのか、知っていながら誹謗中傷しているキチガイなのか、どっちだ？
これは メッセージ 4188 (romancer123456789 さん)への返信です．
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Re: 準州としての経済指標
投稿者： cocogahen 投稿日時： 2008/01/29 11:55 投稿番号： [4189 / 63339]
ちゃんとした州にもなれないアメリカの植民地ってとこが面白い。
親分のアメリカを差し置いて勝手なことができるのかね？敗戦国、日本は？
これは メッセージ 4186 (index_economy さん)への返信です．
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クジラで金儲けの寄付団体 (財)鯨研
投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/29 11:55 投稿番号： [4188 / 63339]
寄付で運営される非営利の公益法人であるはずの「財団法人」なのにもかかわらず、収入の4割の68億円を鯨肉販売で得ている日本鯨類研究所。
寄付による収入は、4900万円。
完璧にクジラによる金儲けがメインの寄付団体じゃないの。
調査捕鯨という商業行為を続けなければこの団体は存続できない体質になっている。
平成17年度収支計算総括表
ttp://www.maff.go.jp/koueki/itiran/suisan/8g0007-4.pdf収支表も出さないで根拠なく「金儲けだ」グリーンピースを中傷する捕鯨賛成派と違って、こちらはしっかり鯨研の収支を出して事実にもとづく批判をしているわけだ。
これは メッセージ 4185 (romancer123456789 さん)への返信です．
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科学音痴を自慢する反捕鯨派また墓穴
投稿者： tsugaruplains 投稿日時： 2008/01/29 11:41 投稿番号： [4187 / 63339]
>論文数は指標になるのだよ。
指標と考えられている←日本語分かる
確かに学者や研究者が多けりゃ論文は増える。
まして積極的にそれを目指せばね。
今は論文の一部や全部の引用で新たの論文を作るのも多い。
引用数も重要なポイント。
毎年更新されるそんな白書の一文。
全て考えて毎年書き換えていると思ってるの。
おまえ必死で探し出したな・・・・・・・・・・・
その作業考えたら哀れだ。
頭で考えろそれくらい。
一部を抜き出して飛ぶ鳥を落としたようなあなたは
ほにゃらら
で、投稿１，０００突破したか？
これは メッセージ 4185 (romancer123456789 さん)への返信です．
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科学音痴を自慢する捕鯨賛成派
投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/29 11:26 投稿番号： [4185 / 63339]
＞論文の数で成果が決まるわけないでしょ。
論文数は指標になるのだよ。
論文数比較による科学水準の記事を読んだことがない世間知らずな奴らしいな。
平成18年版
科学技術白書
第2部 第3章 第1節からの引用
「
論文発表数、特許の出願・登録、技術貿易、ハイテク製品貿易等は、科学技術に関する研究活動の成果を示す。その状況は、当該国の研究活動の活力及び水準を反映し、関連統計は研究開発水準・技術力を示す重要な指標と考えられている。」
これは メッセージ 4179 (aikoeikosonoko さん)への返信です．
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ミンククジラの性成熟の若年化の意味
投稿者： tsugaruplains 投稿日時： 2008/01/29 10:42 投稿番号： [4180 / 63339]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: でその業界御用学者たちのその科学レベ
投稿者： aikoeikosonoko 投稿日時： 2008/01/29 10:36 投稿番号： [4179 / 63339]
論文の数で成果が決まるわけないでしょ。
数だけでいいならくだらない論文が、それこそ星の数だけあるわよ!!
自分で科学を知らないって事を自分でばらして楽しい？
本当に呆れるくらい知識と見識が低いわね。
これは メッセージ 4167 (r13812 さん)への返信です．
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笑い話になる？
投稿者： zibunnomihazibundemamore 投稿日時： 2008/01/29 10:32 投稿番号： [4178 / 63339]
アグネスチャンが本の中で、日本は鳩がいっぱいいるけれど、、
香港ではいない。
それは、食糧として食べてしまうから・・・
もうひとつ、別な作家が本の中で自分のタイ人の奥さんが池に飼っていた錦鯉を料理してしまったんだって・・・
それを作家が怒ったら、「鯉は食べるものだよ」ってタイ人の奥さんが言ったって
こんなものです世の中は・・・
これは メッセージ 4176 (kogaamp さん)への返信です．
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Re: ここで
投稿者： kogaamp 投稿日時： 2008/01/29 10:15 投稿番号： [4176 / 63339]
同感ですね、誰が、こう言った言わないの争いは辞めて、今自分達が、立ち止まって鯨について、考えて見るいい機会みましょう。
これは メッセージ 4174 (zibunnomihazibundemamore さん)への返信です．
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ローマ法王が
投稿者： tsugaruplains 投稿日時： 2008/01/29 10:14 投稿番号： [4175 / 63339]
若かりし頃生物学者で
人間は自然に生かされているもの、
海からの贈り物クジラは感謝をしていただきなさい。
余すところなく食べるのが命の輪廻に繋がる。
増えたら食べ、減ったらやめればよい。
で、ほー、ミンクってそんなに増えてるんですか
とでも言ったら世界はひっくり返る。
所詮人間なんてそんなもの。
そんなものに関する発言するわけないけど、法王の威力の１０分の1の人間も１０人寄ればそれだけの力となる。
それでも地球は回っているなら言い続けるべき。
がんばれニッポン！
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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ここで
投稿者： zibunnomihazibundemamore 投稿日時： 2008/01/29 10:06 投稿番号： [4174 / 63339]
不毛な争いしていないで、テレビでも見たら・・・
今、数分間だけれど、NHKBSで「ザトウクジラ」のことをやっていましたよ。
ハワイでは、ホエール・ウオッチングの季節だとか・・・
私には、、、クジラは、見ても食べてもどちらも良い。
癒されるから水族館大好き。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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大排気量、ＯＨＶに固執した米ビッグスリー
投稿者： tsugaruplains 投稿日時： 2008/01/29 10:01 投稿番号： [4173 / 63339]
いまだにそいつが基本ベースの車が走ってるしそんな奴を買い求める奴がいる。
そいつが捕鯨はんたーい、なんて寄付してたりしてね。
ドラッグレースやらバギーやらジェットボートやら貧弱な鉄道網やらとんでも航空機網やら如何に自然を大切にしてきた民俗か分かりますね。
最悪はあそこの軍隊だけどいったい幾らのエネルギーを使用してるのかね。
何千万、何億年をかけて自然がせっせせっせと地下に溜め込んだ炭化水素。
こんな短い期間でもう掘り返してしまうのかい。
そりゃクジラも死ぬわ。
日本のせいにしないでね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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地球温暖化、温暖化ガス無害説の学者
投稿者： tsugaruplains 投稿日時： 2008/01/29 09:48 投稿番号： [4172 / 63339]
恐らくもう５分も残っていないと思っていたら、またぞろ出てきたね。
何か不都合なことでもあるのかな。
素人でも体感できるのに。
大企業の目くらまし弾かな
あれ言うの勇気いるぜ、他の学者にはバカにされるし
学生も付いてこないかもね、見返りがなきゃね。
イエローに出し抜かれちゃ悔しいだろうから確定数字が出ないことをいいことに
反対を主張してみるのも分かるけどサー
これは メッセージ 4170 (tsugaruplains さん)への返信です．
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でもこの問題の本質は「科学」ではない
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/29 09:44 投稿番号： [4171 / 63339]
単なる“無駄な公共事業（国策）”に他ならないのだよ。
でそういったことを国民に悟られまいと
「科学」論争を仕掛けるというわけだ。
議論をそっち方面に押し込んでおけば本質（真相）が国民にバレなくてすむからな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: ミンクは確実に増えているけど絶滅する
投稿者： tsugaruplains 投稿日時： 2008/01/29 09:40 投稿番号： [4170 / 63339]
>そこに科学的とか科学者の意地とか誠実さとかは微塵も感じられない。
あるのはロビー活動で飛び交う現生だけだ。
で、彼の国の科学者は劣化ウランの粉塵を吸い込んでも健康に影響を与えるほどの害はないだとさ。
そしてそれがスタンダードとなる。
彼の目には帰還兵の体調とその後生まれた子供の奇形は見えない。
恐らくそんな奴と業界団体にも精通した奴が何かを握り締めて、或いは【これからも研究したいですか？お子様元気ですか？】なんてどこかの国の暴力団まがいのことも行われているのだろう。
クウェートの王族に牛耳られたアジアのハンドボール協会。
世界の学者やトップの集まりにもあんな状態の会合は腐るほどある。
【あの人】が右へならえったら右向いちゃうからね。
研究もしてない小国に分かるはずないやね。
これは メッセージ 4168 (tsugaruplains さん)への返信です．
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Re: ミンクは確実に増えている
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/29 09:36 投稿番号： [4169 / 63339]
そのような科学的に合意された「証拠」というものはありません。
以上、おわり。
これは メッセージ 4168 (tsugaruplains さん)への返信です．
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ミンクは確実に増えているけど絶滅するよ
投稿者： tsugaruplains 投稿日時： 2008/01/29 09:31 投稿番号： [4168 / 63339]
捕鯨が原因じゃなくてね。
温暖化だ。
今、東シナ海や玄界灘で盛んに高速艇と衝突するのはこれだね。
本来あまりいないところまで回遊域を延ばしてきている。
ＩＷＣも前回増加は認めたものの日本の主張はひっくり返したい、しかし激増は隠しようがない、困った事態で発表延ばしという感じか。
そこに科学的とか科学者の意地とか誠実さとかは微塵も感じられない。
あるのはロビー活動で飛び交う現生だけだ。
でも安心しろ。
絶滅に向かうだろう。
今を基点に地球平均１．５度の温暖化で３０％、４度で４０％以上の生物種の絶滅が推定されているらしい。
今は過去３０年で０．６度の上昇。
加速がついたら上記数値は今世紀でクリアーだ。
炭酸ガス排出を止めても慣性で数世紀で達成だろう。
体へ直接振れる水の中で生活する生物の１度２度というのはとんでもなく影響を与える。
クジラは分厚い脂肪層を持っているので他の小さな生物より耐性はあるだろう。
でもオキアミ、イワシ、さんま・・・
餌がいなくなっちゃうんだよ。
大将のアメリカさん他のおかげで。
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でその業界御用学者たちのその科学レベルは
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/29 09:22 投稿番号： [4167 / 63339]
というと、これまた非常に低いときてる。
18年間で何十億もの税金を注ぎ込み6800頭も殺して研究しておきながら
研究目的としてきた「鯨資源管理に関する国際査読論文」の数が
もうメチャクチャ呆れるくらいに、少ない。
普通なら予算なんか取れないだろ？
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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BBCのニュース
投稿者： zibunnomihazibundemamore 投稿日時： 2008/01/29 09:09 投稿番号： [4166 / 63339]
グリーンピース船が日本の捕鯨船を燃料切れで追跡断念だって、、、
BBCの記者がグリーンピースの船に乗って取材しているんだね。
BBCが「日本が一方的に悪い」としていたら感じ悪い。
私的には「、がんばれ日本！」だよ。
中国大陸中部・南部が５０年ぶりの大雪とか・・・東京もとても寒い。
おかしくなっている地球が心配。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 商業捕鯨枠算出に生物学的特性値不要は
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/29 09:08 投稿番号： [4165 / 63339]
嘘っておまえ、商業捕鯨捕獲枠は
「過去の捕獲量（既知）」と「推定生息数（目視調査）」だけで決まるって
捕鯨派のウェブサイトにも書かれてんだぜ。ｗ
ただしほとんどが「一行か二行」でな。ｗ
したがってよく読まないと普通の人は気がつかない。ｗ
まあ捕鯨問題のことをよく知らない人間はたとえ気づいたとしても
その文面が一体何を意味するかなんてことまではわかんないだろうなあ。
これは メッセージ 4164 (shinpanjp さん)への返信です．
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商業捕鯨枠算出に生物学的特性値不要は嘘
投稿者： shinpanjp 投稿日時： 2008/01/29 08:52 投稿番号： [4164 / 63339]
これは メッセージ 4162 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 調査捕鯨は官官利権維持のためだけにあ
投稿者： shinpanjp 投稿日時： 2008/01/29 08:36 投稿番号： [4163 / 63339]
あのさあ、調査捕鯨が続いているのはモラトリアムが解除されないからでしょ？
＞捕鯨産業ってなんだ？
もうそんなもの存在していないのだよ、いわば幻想だ。
規制緩和って言葉知らないの？
携帯で言えば当初ドコモ以外は存在してなかったけど、
規制緩和で今じゃ対等する企業が存在してるよね。
だから根本的な問題は規制にあるんだよ。
＞調査捕鯨は官官利権維持のためだけにある。
一部のエリート保守層が国を食い物にしているってわけだ。
無駄な公共事業はいらない、こんな単純なことがどうして理解できない？
てゆーか、そういう状況にしてるのは君たちじゃん。
モラトリアムが解除される→調査捕鯨は中止
で終わりでしょ。
国にぜーきんの無駄使いをさせてるのはどっちなんだよ？
で、今、各国の圧力に負けて捕鯨から日本が全面撤退する？
国民にまだ捕鯨を存続しようってゆー意見がかなりあるのに？
民意を無視してそんなことしたら、それこそ非難ゴウゴウなんでないの？
そんなこと出来るわきゃーないし許されないよ。
これは メッセージ 4158 (r13812 さん)への返信です．
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商業捕鯨枠算出に生物学的特性値はいらない
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/29 08:16 投稿番号： [4162 / 63339]
＞調査捕鯨の科学的根拠がもう失われている
という表現からすると、
＞「以前は必要があったけれど調査結果が出たのでその必要は無くなった」
＞という事になるはずなので、その結果となる公的な資料が存在する
＞かと思います。
1982年の反捕鯨国側からの「商業捕鯨一時中止」提案の科学的根拠は
「商業捕鯨を行うためには“鯨不確実性”を払拭する必要があるので
払拭されるまでは一時的に商業捕鯨はやめておこう」といったもの。
そこで国際捕鯨委員会は「生息数」の面から
その“鯨不確実性”を払拭するために
ＳＯＷＥＲ目視調査（クジラを殺さない）が
その役割を担うということになったのです。（1982年〜1988年〜）
（“鯨不確実性”を払拭するための「推定生息数」調査）
で一方、日本は「生態」の面から
その“鯨不確実性”を払拭するために
ＪＡＲＰＡ生態調査（クジラを殺す）を
行うということになったのです。（1988年〜）
（“鯨不確実性”を払拭するための「生物学的特性値」取得を目指す）
ところが1994年の
ＲＭＰ（鯨資源管理方式、この方式を基に商業捕鯨枠が算出される）合意により
商業捕鯨枠算出には
「過去の捕獲量（既知）」と「推定生息数（ＳＯＷＥＲ）」との２点から求められ
一切の「生物学的特性値（ＪＡＲＰＡ）」は必要とはされない
ってことがわかったのです。
一切の「生物学的特性値（ＪＡＲＰＡ）」は必要とはされない、
つまり調査捕鯨の科学的根拠が失われてしまったというわけなのです。
------------
-
でハタと困った業界側は今度は「ＲＭＰの“改善”のため」なんてことを
言い出し始めたというわけなのです。
調査捕鯨の当初の目的が商業捕鯨枠算出のための、つまり
ＲＭＰの合意にあったにもかかわらず
それが合意されるやいなや今度はそのＲＭＰの“改善”なんてことを言い出す。
“改善”なんてことを言い出せばそれはつまり際限が無く未来永劫、
調査捕鯨ができるってことを意味するというわけなのです。
（“改善”なんて言葉はなんにでも使える重宝な言葉）
ＲＭＰが合意されたのなら、つまり
もう生態調査（クジラを殺す）は必要ではないってわけですから
商業捕鯨が再開されるまで調査捕鯨は行わないで
しばらく辛抱しておくべきなのです。
これは メッセージ 4148 (sfi_5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/4162.html
シラミ鯨は、美味しいぜ！
投稿者： bonbibonxxxxxx_fire 投稿日時： 2008/01/29 07:54 投稿番号： [4161 / 63339]
頭が、よくかゆくなるづら
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Re: 調査捕鯨の科学的根拠は喪失している
投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/01/29 07:31 投稿番号： [4160 / 63339]
鯨に再生産力が無いわけじゃないよね。その再生産力を考慮した利用なら可能だね。
調査捕鯨が無駄で捕鯨産業も衰退してて、需要も見込めないのなら商業捕鯨を再開しても鯨は今より捕られることはないから鯨も減らないよね。
これは メッセージ 4159 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/4160.html
Re: 調査捕鯨の科学的根拠は喪失している
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/29 07:18 投稿番号： [4159 / 63339]
「簡単だから」なんて言ってないだろ？
「再生産力が強いから」と言っている。
これは メッセージ 4145 (muamuamunn さん)への返信です．
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調査捕鯨は官官利権維持のためだけにある
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/29 07:13 投稿番号： [4158 / 63339]
決して「商業捕鯨再開のため」じゃない。
つまり現在では調査捕鯨そのものの維持が目的化してしまっているってこと。
捕鯨産業ってなんだ？
もうそんなもの存在していないのだよ、いわば幻想だ。
調査捕鯨は官官利権維持のためだけにある。
一部のエリート保守層が国を食い物にしているってわけだ。
無駄な公共事業はいらない、こんな単純なことがどうして理解できない？
これは メッセージ 4132 (hennayatsuhakken さん)への返信です．
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Re: ミンククジラは増えているとペテン宣伝
投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/29 07:08 投稿番号： [4157 / 63339]
＞異なる調査方法を比較して何イキがってるんだ。
異なる調査方法を比較して「増えている」と宣伝している鯨研への皮肉に決まっているだろ。w
これは メッセージ 4156 (mc15rider さん)への返信です．
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Re: ミンククジラ..
投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/01/29 06:58 投稿番号： [4156 / 63339]
5年で20万減ったんならもうすでに絶滅してるね。保護の必要もない。
異なる調査方法を比較して何イキがってるんだ。
これは メッセージ 4151 (romancer123456789 さん)への返信です．
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Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者： kabuchin1121 投稿日時： 2008/01/29 06:28 投稿番号： [4155 / 63339]
これは メッセージ 4154 (isi_migaki さん)への返信です．
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Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者： isi_migaki 投稿日時： 2008/01/29 05:54 投稿番号： [4154 / 63339]
日本が捕鯨を止めればグリンピースその他の反捕鯨団体が
解散に追い込まれます。彼等の生活の為にも捕鯨調査は
いやいやながらもやらなくてはならないのです
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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ミンククジラの調査方法は6海域6年
投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/29 04:23 投稿番号： [4151 / 63339]
ミンククジラの生息数調査は南極海を６海域に分け、１年に１海域ごと６年で１回転という方法によるもの。
６海域のうちの５区の二つの調査による結果
推定生息数
85/86年期のＩＷＣの国際鯨類研究10年計画（IDCR）
280,000頭
90/91年期の日本の鯨研の調査 56,000頭
わずか5年で20数万頭も大激減しているじゃないの！！！
異なる調査方法での比較では増減など言えないはずなのに、途中で調査方法を変えたのにもかかわらず平気で「増えている」と言っている鯨研を見習えば、「大激減している」と言うことができる。
80年代も調査方法を変えているのだが、この90/91年期の調査の後、日本は調査方法を大幅に変えた。
これは メッセージ 4150 (romancer123456789 さん)への返信です．
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「増加が科学的に証明された」という嘘
投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/29 03:50 投稿番号： [4150 / 63339]
「ミンククジラが増えていることが科学的に証明された」と宣伝しているのに、
どれだけ増えたか追求されると誰も答えられない捕鯨賛成派。
彼らの言う「科学的証明」って一体なんなんだろうな。w
「科学的証明」とだけ言えば「科学的証明」になるという宗教か？w
これは メッセージ 4147 (romancer123456789 さん)への返信です．
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K7クンここでがんばってるんだ
投稿者： jacpa0222 投稿日時： 2008/01/29 03:34 投稿番号： [4149 / 63339]
r13812クンの反捕鯨のホントの理由は「家族もいるであろう野生動物を殺すのがいやだから（ただし哺乳類限定）」。
＞猪？
ハンターどものくそったれがなにか？
これなんかそのまんま。
でもそんな理由では納得させられないから、いろいろ理由を考えてくるんだよなあ。最近では「無駄な公共事業」ですか。
調査捕鯨についても「人間が管理できないから」なら管理できるように継続して調査捕鯨を行うべき。動物植物に拘わらず、乱獲の次に悪いのは「放置」。
＞調査捕鯨の科学的根拠がもう失われている
管理していくには時系列的な最新の調査結果が必要なのは当然。ＤＮＡ採取だけの調査より1頭はるかに採ったほうが有効なデータを得れるのは当たり前。反対は、鯨様が殺されるのが嫌だから、だけ。
反捕鯨の動機とこじつけの理由が乖離してるから支離滅裂になってるのは昔からおんなじですね。
これは メッセージ 4145 (muamuamunn さん)への返信です．
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Re: 調査捕鯨の科学的根拠はもう無い
投稿者： sfi_5 投稿日時： 2008/01/29 03:27 投稿番号： [4148 / 63339]
捕鯨がどうというのはさておき
通りすがりですが気になったので一言
ある物事について
それが事実である
というときには何らかの
根拠を示さなければ通常は認められないものです。
例えば
それが
書籍であるのか、論文であるのか、ただの伝聞で
あるのか、自分の職務以外では知りえない知識（その場合は職業も
明かす必要が要る事になりますが）に基づいているのか
…等
調査捕鯨の科学的根拠がもう失われている
という表現からすると、
「以前は必要があったけれど調査結果が出たのでその必要は無くなった」
という事になるはずなので、その結果となる公的な資料が存在する
かと思います。
まずそれを示さない限りは思想の根拠が見えず「理由は無いけれど
根拠はもう無いと強く思い込んだ人が吠えてるいるだけ」としか認識
されず何を書いても誰かに受け入れられることは難しいでしょう。
という事で
証拠を出した上で
引き続き実のある議論を続けて
頂くのが健全でよいかと思います。
（その証拠が公的なものである場合はお互いがそれが正しいとした前
提で話を進めるのが良いかと思います。内容について精査するのは
学者さんの仕事でしょうからそういう前提があれば無駄なやり取り
は不要になりますね。）
これは メッセージ 4120 (r13812 さん)への返信です．
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