捕鯨とクジラ保護

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調査捕鯨の科学的根拠はもう無い

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/01/28 23:39 投稿番号: [4120 / 63339]
>【捕鯨に反対する理由に納得できないから】

こういう人たちのことを通称、反「反捕鯨」と言う。

ちなみに反対理由は「人間が管理できないから」。w


>お前が今の調査捕鯨を無駄な公共事業だと【主観】で思うのは勝手だが
>調査捕鯨が無駄な公共事業だというのは事実ではない。

「事実」だよ、なぜなら

調査捕鯨の科学的根拠がもう失われているにもかかわらず

延々と捕鯨を行っているからだ。

Re: 無駄かどうか..

投稿者: kogaamp 投稿日時: 2008/01/28 23:37 投稿番号: [4119 / 63339]
俺も、捕鯨は無駄な事だと思わないです。

Re: ついにでた逆ギレ捕鯨派の恐喝行為

投稿者: noxdhfeio 投稿日時: 2008/01/28 23:37 投稿番号: [4118 / 63339]
捕鯨をしてはいけない理由を次々と論破されて、
ついには逆ギレ恐喝か。

これが環境や動物保護を名目にするエセ環境団体とそれに繋がる連中の
金と欲と偽善にまみれた醜い本性。

クウェートなんかの王族と同じ自己チューぶりは醜いかぎりだねえ〜

そんな醜い本性むき出しにしちゃったら、クジラちゃんも逃げ出しちゃうよw

Re: 「面子」「既..

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/01/28 23:34 投稿番号: [4117 / 63339]
へぇ、水産庁がねぇ。
詳しく聞いてみたいね、水産庁のお役人から直接。

無駄かどうかはr13812が決める事じゃない

投稿者: hennayatsuhakken 投稿日時: 2008/01/28 23:29 投稿番号: [4116 / 63339]
あのな、お前は本気でここで捕鯨継続を主張してる人の大半が
「水産庁のプロパガンダ」とやらに騙されていると思っているのか?
だとしたらお前は相当なバカかおかしな思想に侵されてるんだぞ。

ここを見てれば分かるが捕鯨継続を主張してる人の大半考えは
【捕鯨に反対する理由に納得できないから】というもの。
これのどこに「水産庁のプロパガンダ」の入り込む余地がある?

日本の国民多くが無駄な公共事業に腹を立てている。
ただどの公共事業が無駄なのかそうでないのか決めるのは
国民の一人一人であってお前の【主観】ではないんだよ。

お前が今の調査捕鯨を無駄な公共事業だと【主観】で思うのは勝手だが
調査捕鯨が無駄な公共事業だというのは事実ではない。

鯨肉を食べることが日本の食文化だと考えている人はお前が考えているより多い。
その人達が商業捕鯨再開を望むことやその為の調査捕鯨継続を望むことは自然なこと。

商業捕鯨再開してから延々と税金をつぎ込むのは無駄なことだし
してほしくないと思うが、俺は現状の調査捕鯨を
無駄な公共事業だとは全く思わない。

「面子」「既得権益」「天下り網」

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/01/28 23:20 投稿番号: [4114 / 63339]
>捕鯨=税金問題なら、早いうちに税金の介入しない商業捕鯨再開しなきゃね。

だからそれに真っ向反対しているのが何を隠そう水産庁だと、もう何度も言わせるなよ。



水産庁の「面子」。

「既得権益」死守組。

「天下り網」の連携プレー。


つまり「科学」なんて関係ねえってことだ。

反捕鯨派は組織の工作員しかいないのか!?

投稿者: noxdhfeio 投稿日時: 2008/01/28 23:18 投稿番号: [4113 / 63339]
あははは、【r13812】氏は下のトピで
特定の個人、団体等に根拠のない虚偽発言や名誉毀損、誹謗中傷発言を繰り返したので、
ID規制されちゃった本物の投稿テロリストです。
元はkujira77777 ってハンドルを使ってたんですけど、
その後何度も名前を変えて出没しています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=1&type=date&first=1

性懲りもなくこっちでもやってたんだね。

ちなみに以前私は知人に反捕鯨関係の人がいるのでそこから得た情報を出して
r氏にカマをかけてみたら、彼は正体がばれるのはいやだと言っていたので
その世界ではそれなりに知られた人物かもしれません。
やたらとグリーンピース擁護の意見が飛び出すので、
そっち系の関係者かも知れませんが、実際はどうなんでしょうかね。

------------------------------------------------------------

>よその団体の決算なんて知らないし知るわけがないが、何か?
とうっかり口を滑らせて、工作員であることがばれちゃったromancer123456789
といい、ここの反捕鯨派にはエセ環境団体の掲示板工作員しかいないのか?

とんだ『偽装』だw

Re: 単なる「無駄な公共事業(国策)」

投稿者: molder66s 投稿日時: 2008/01/28 23:16 投稿番号: [4112 / 63339]
捕鯨賛成・反対の問題はひとまず置いて
おいて、日本の調査捕鯨にどれだけ税金が
使われているのか、無駄がないのか、不当
な利益を得ている天下り等がいないのか、
マスコミ等に調査してもらいたいですね。

世界の目の恐ろしさを知らないアフォ

投稿者: syogey 投稿日時: 2008/01/28 23:14 投稿番号: [4111 / 63339]
いい加減に、めを覚ましなさいね、捕鯨小僧クン。

単なる「無駄な公共事業(国策)」

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/01/28 23:09 投稿番号: [4110 / 63339]
>日本の官僚にバカが多いのは水産庁だけじゃないし
>天下りの問題も無数にあって俺も許せないと思ってるぞ。

おうそうか、でもやつらはバカじゃないぞ、甘く見ないほうがいい。


>ただ、それと「捕鯨」に関してはあくまで別物。

それが間違い。

これは単なる「無駄な公共事業(国策)」問題。

彼らは「科学」とか「文化」で仕掛けてくるが

そんなことは関係ない。


「無駄な公共事業(問題)」問題ならおれたち一般の国民も意見が言える。

つまり同じ土俵で戦えるというわけだ。彼らはそれを一番恐れている。

いいかい、彼らにこの「無駄な公共事業(問題)」問題一本で責めてみな。

彼らは顔を真っ赤にして怒り出すぜ、なぜなら痛いとこを突いてるからだ。


「科学」でもなけりゃ「文化」でもない、よく覚えておくことだな。

それはromancer123456789に言えよ

投稿者: hennayatsuhakken 投稿日時: 2008/01/28 23:08 投稿番号: [4109 / 63339]
>相手が言ってもいないのに言ったことにして
>それに反論を加えるというやり方はこすいぜ。w

これはromancer123456789の常套手段じゃないか。
俺はちょっとした表現のズレなのに対して(しかも指摘を受けたら
修正してるしな)romancer123456789は「ネアンデルタール人」だの
「キティちゃん」だの明らかな捏造ってレベルだろ。

お前はいつもあのバカのフォローをしてるがその前に
指摘するところがあるだろが。
「w」なんて笑ってる場合じゃないだろ?

オキアミ減るだろうが クジラめ!

投稿者: onagayaroo 投稿日時: 2008/01/28 23:05 投稿番号: [4108 / 63339]
おまえオキアミ食いすぎなんだよ!クジラ!

釣りのエサが高くなるだろうが!

スナメリとか釣りしてて邪魔なんだよ!


クジラカツにして給食に出してやるからな!覚悟しとけよ!
(古い?)

r13812はあげ足取りばっかりだな

投稿者: hennayatsuhakken 投稿日時: 2008/01/28 23:01 投稿番号: [4107 / 63339]
そんなに必死になって商業捕鯨再開に反対する必要無いよな?

          ↓

調査捕鯨から全面的商業捕鯨再開への切り替えに反対する理由は無いよな?


でいいんだろ?

不都合なホエールウォッチの真実

投稿者: god_of_the_tenor_sax 投稿日時: 2008/01/28 22:57 投稿番号: [4106 / 63339]
WIKIでももっと詳しい学術的なHPでも載ってますね。

かなり痛めつけているらしいですね。

特にそれが盛んな所はねー

青い目の人が多いこと多いこと

ストレス与えてストレス死

子供を置いて逃げ出す親クジラ

親とはぐれた子クジラが絶命

子クジラの無理な水深まで泳ぎだす親

その客や団体から寄付を貰ってる保護団体

それって保護か?

Re: 今の御時世、..

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/01/28 22:57 投稿番号: [4105 / 63339]
捕鯨=税金問題なら、早いうちに税金の介入しない商業捕鯨再開しなきゃね。

Re: 捕鯨派が想像する“反捕鯨派像”に

投稿者: koukouschool_shore 投稿日時: 2008/01/28 22:55 投稿番号: [4104 / 63339]
いやけっこう言ってる人いますよ…。
未だに捕鯨反対してる人の多くは絶滅の危機に瀕していると思ってますよ。
そもそも捕獲数の制限も「このままでは鯨が絶滅するから」設けたものです。

r13812さんは違うかもしれませんが、とくに何処の団体にも所属してない人の中には「絶滅しそうなんだろ?なら捕鯨止めるべきだよ」っていう人もけっこういますよ…。

環境保護団体でも下のほうの人たち、特に過激な人たちはそういう思想をもってるんじゃないかな?
そうじゃなきゃ、あそこまで過剰に(というか熱く)反応するとは思えない…。

反捕鯨テロリストの狙いがわかった

投稿者: beefmotainai 投稿日時: 2008/01/28 22:54 投稿番号: [4103 / 63339]
>IWC78カ国が日本に説得されて皆捕鯨に参入したら日本の漁獲枠は数十分の1になるだろうが、そうなったらもう商業捕鯨は無理だろう。
>一回60億円のコストのかかる南氷洋の調査捕鯨は、毎回10億円の赤字だからな。

商業捕鯨を許せば、撤退する企業が多くなるならば、鯨は減らないってことだなw
反捕鯨テロリストの狙いは、おまえらが胴元になりたいってことね。
それが豪州やNZの狙いってわけかw

クジラのことは「ほとんどわかっていない」

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/01/28 22:53 投稿番号: [4102 / 63339]
まあとにかくひとつ言えることは

クジラのことは「ほとんどわかっていない」ってことだ。

そりゃまあ御用学者たちは「ほとんどわかっていない」なんて言ったら

おまんまの食い上げだから言わないけどな。


>そんなに必死になって商業捕鯨再開に反対する必要無いよな?

なんか勘違いしているようだが

おれは別に商業捕鯨再開に反対うんぬんに限定した覚えはないぜ。

相手が言ってもいないのに言ったことにして

それに反論を加えるというやり方はこすいぜ。w

Re: 投稿テロリスト一覧

投稿者: shinpanjp 投稿日時: 2008/01/28 22:51 投稿番号: [4101 / 63339]
あははは、【r13812】氏は下のトピで
特定の個人、団体等に根拠のない虚偽発言や名誉毀損、誹謗中傷発言を繰り返したので、
ID規制されちゃった本物の投稿テロリストです。
元はkujira77777 ってハンドルを使ってたんですけど、
その後何度も名前を変えて出没しています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=1&type=date&first=1

性懲りもなくこっちでもやってたんだね。

ちなみに以前私は知人に反捕鯨関係の人がいるのでそこから得た情報を出して
r氏にカマをかけてみたら、彼は正体がばれるのはいやだと言っていたので
その世界ではそれなりに知られた人物かもしれません。
やたらとグリーンピース擁護の意見が飛び出すので、
そっち系の関係者かも知れませんが、実際はどうなんでしょうかね。

問題のある自然保護団体

投稿者: futugounashinjitu 投稿日時: 2008/01/28 22:47 投稿番号: [4100 / 63339]
自然保護団体には単細胞な人間が多い。自分の好きなものだけ守ればそれが自然保護だと思い込んでいるところがある。確かに、自然保護のきっかけとしてはそれでいいんだけど。最終的には生態系のバランスで考えられるようにならなくてはいけない。北海道のエゾシカや青森のサルだってそうだ。増えすぎたら天然記念物でもなんでもなく唯の害獣だ。駆除しなくてはならない。

クジラ料理 BEST3

投稿者: crows_z_e_r_o 投稿日時: 2008/01/28 22:41 投稿番号: [4099 / 63339]
第一位   ハリハリ鍋(文句なしの1位)
第二位   タタキ(もっぱら新鮮な肉が必要だが)
第三位   竜田揚げ(熱々を頬張りたいですね)

この時期ビールと共に至極の味を楽しみたいですね。

ね、ロマンサー!

捕鯨派が想像する“反捕鯨派像”に

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/01/28 22:37 投稿番号: [4098 / 63339]
勝手に怒ってもしょうがねえだろ?

>鯨が激減していて、このままのペースで食べ続ければ絶滅するなんて嘘ですよ。

嘘もなにも誰もそんなこと言ってないけど?

実は捕鯨プロパーたちが「反捕鯨側が『鯨が激減して〜』って言ってる」って言ってんのね。w

r13812少しはまともな反論してくれよ

投稿者: hennayatsuhakken 投稿日時: 2008/01/28 22:35 投稿番号: [4097 / 63339]
>とうとう感情論でしか言い返せなくなったな。

どこが「感情論」なのか得意の「科学的」な面から説明してくれよ。

>この捕鯨問題というのは単なる「税金の無駄遣い」問題に過ぎないのだよ。
>すなわち「無駄な公共事業(国策)」に他ならないってこと。
>今の御時世、無駄な公共事業なんかいらんだろ?

無駄な公共事業は漁業に限らず不必要だな。
だから一日も早く全面的な商業捕鯨再開を願ってるんだぞ。
当然意味不明な「沿岸捕鯨に限った」商業捕鯨でなく全面的な形でな。


お前の捕鯨に反対する理由は「人間が管理することができないから」
っていうの一つだけだったはずだろ?
俺が再三再四反捕鯨の理由を箇条書きにしろって言って
返ってきた答えがそれだけだったんだからな。
無駄な公共事業に反対なら最初からそう言えば良いじゃないか。
それなら「商業捕鯨再開時に官の介入を許すな」
とでも言ってくれれば俺もその案には賛成だしな。

日本の官僚にバカが多いのは水産庁だけじゃないし
天下りの問題も無数にあって俺も許せないと思ってるぞ。
ただ、それと「捕鯨」に関してはあくまで別物。

完全に民間に任せるということなら
全面的な商業捕鯨再開に賛成ということで良いよな?

r13812は最早あげ足取りしかできない

投稿者: hennayatsuhakken 投稿日時: 2008/01/28 22:24 投稿番号: [4096 / 63339]
>あはは、皮肉のつもりだろうが皮肉になっていない。

皮肉じゃないぞ。
お前の屁理屈を総合するとそうなるって話を書いただけだ。
しかし一文だけ取ってあげ足取りしかすることないんだな。

>まあマジレスすれば(科学的に言えば)
>「増える」なんて言えないってことだ。

科学的?そんな大層なものじゃないだろ。
「増える」が気に入らないなら「減り方が遅くなる」だったらいいんだろ?

>つまり「増減」なんかわからんてことだ。
>きみは捕らなければ「増える」と思っているようだが
>確かにイメージ的にはそう思われるが、でも
>“イメージ的”と“科学的”は違うのだよ。

一つの言葉だけを取ってそんなに勝ち誇られても・・・。
しかも「科学的」って・・・。


で、商業捕鯨を再開しても手を挙げる企業がいないんなら
そんなに必死になって商業捕鯨再開に反対する必要無いよな?
公海での捕鯨の方が費用がかかるわけだから沿岸に限定する必要無いよな?

少なくともお前の唯一の捕鯨に対する反対理由
「人間が管理することができないから」という観点からすれば
現状より余程クジラの生息数はマシになるはずだよな?

今の御時世、無駄な公共事業はいらんだろ?

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/01/28 22:21 投稿番号: [4095 / 63339]
とうとう感情論でしか言い返せなくなったな。

この捕鯨問題というのは単なる「税金の無駄遣い」問題に過ぎないのだよ。

すなわち「無駄な公共事業(国策)」に他ならないってこと。

今の御時世、無駄な公共事業なんかいらんだろ?

Re: シーシェパードとグリーンピース

投稿者: hennayatsuhakken 投稿日時: 2008/01/28 22:14 投稿番号: [4094 / 63339]
お、やっとコメント出したな。

>シーシェパードに関しては、やりすぎだと思っているよ。

「やりすぎ」ではなく「テロ行為」の間違いだよな?
環境保護なんて微塵も考えてない「テロ行為」だよな?

>でもグリーンピースの「非暴力直接抗議」はぜんぜん問題ないと思っている。

違法行為が問題無いって思ってるんだな。
「シー・シェパードより少しマシ」の間違いなんじゃないのか?


結局両組織とも過激なパフォーマンスをして金儲けをしてるだけだろ。

お前は完全に反捕鯨テロ組織のプロパガンダに騙されてるな・・・。

イメージトーク

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/01/28 22:14 投稿番号: [4093 / 63339]
>ということは商業捕鯨を再開した方が鯨の生息数は増えるってことが分かったよ。

あはは、皮肉のつもりだろうが皮肉になっていない。

まあマジレスすれば(科学的に言えば)

「増える」なんて言えないってことだ。

つまり「増減」なんかわからんてことだ。

きみは捕らなければ「増える」と思っているようだが

確かにイメージ的にはそう思われるが、でも

“イメージ的”と“科学的”は違うのだよ。

91%がシーシェパードはもはや海賊(毎日

投稿者: noxdhfeio 投稿日時: 2008/01/28 22:07 投稿番号: [4092 / 63339]
毎日新聞(1/28)より

●反捕鯨団体シーシェパードの過激な妨害って

行動力に脱帽   9%
もはや海賊   91%

これが日本人のあんたら反捕鯨団体に対する印象だ。

Re: 中道リベラルですが

投稿者: noxdhfeio 投稿日時: 2008/01/28 22:01 投稿番号: [4091 / 63339]
中道リベラルですがリベラル(自由)であるがゆえに
文化に対する侵略行為により自分たちの食の自由と文化を
破壊されるのが許せません。

国にムリヤリ従わせ自由を奪おうというネットウヨも嫌いですが、
自分たちの独りよがりの理想を関係のない他人にムリヤリ押し付けて、
人の尊厳も自由も奪おうという環境テロリストたちも大っ嫌いです。

自分から見ればどっちも自由の敵です。

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: kazutoufo9 投稿日時: 2008/01/28 21:56 投稿番号: [4090 / 63339]
嫌な国だな、オーストラリアって嫌いになってきた...

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/09/news061.html

フリーザ様が、、、。

投稿者: momonyan_go 投稿日時: 2008/01/28 21:56 投稿番号: [4089 / 63339]
捕鯨国にお怒りのようです。
http://mootoko.blog.shinobi.jp/Entry/1788/

romancer12345は反捕鯨団体の工作員

投稿者: noxdhfeio 投稿日時: 2008/01/28 21:53 投稿番号: [4088 / 63339]
>よその団体の決算なんて知らないし知るわけがないが、何か?w

やっぱり反捕鯨団体の工作員の投稿だったんですね。
さも一般人の投稿のふりして汚い工作だ。

これからはやつの発言は反捕鯨団体のヒモ付きということに留意して
色眼鏡で見なきゃならん。

Re: 捕鯨再開

投稿者: koukouschool_shore 投稿日時: 2008/01/28 21:51 投稿番号: [4087 / 63339]
たしかにそうなんですが…
民間でやるには費用が掛かりすぎる…。
捕獲頭数を制限するともうけがほとんど出ないんです。
実際それを見越して、制限が軽いうちに撤退した企業もありました。

かといって捕獲数を増やすと、他の鯨のようにミンククジラも激減してすぐに食べられなくなってしまいます…。
商業捕鯨はかなり厳しい…。

鯨が食べれなくなるのはかなり嫌なんですが、現実はけっこう厳しいみたいです。
鯨を殺すのは野蛮とかいう人たちには断固反対、日本人として謝罪を求めたいですがね。
日本の鯨料理を見てみろと言いたい…。

捕鯨再開

投稿者: kingodaji 投稿日時: 2008/01/28 21:39 投稿番号: [4086 / 63339]
捕鯨は日本人にとって必要不可欠でしょ。
鯨食文化をもってない国や、矛盾して間違った主張をし、啓蒙しているなどと宣って、じつは強要しようとするひとの話しは聞かなくていいでしょ。

商業捕鯨再開

投稿者: kingodaji 投稿日時: 2008/01/28 21:30 投稿番号: [4085 / 63339]
鯨が激減していて、このままのペースで食べ続ければ絶滅するなんて嘘ですよ。日本が日本として自国の食文化を貫けばいいでしょ。ただ、食資源として管理しないといけないだけでしょ。矛盾してしかも間違った主張で扇動しようとするやつらのペースに巻き込まれずに捕鯨再開を主張しよう。自然保護や資源保護はかれらの主張では矛盾していて無理があるでしょ。育てたものを食べ、自然のものは食べないと言うなら、有限の資源の利用もやめればいいでしょ。電力だって有限の資源からつくられるわけでしょ。車だけでなく、すべての乗り物、衣服、住居、生活に関わる全てが有限の資源で一部でもできてるでしょ。全部矛盾してることはやめたらいいでしょ。

Re: 遠洋商業捕鯨=操業貧乏/周知の事実

投稿者: koukouschool_shore 投稿日時: 2008/01/28 21:14 投稿番号: [4084 / 63339]
なるほど…これは厳しそうだ…。
将来的に商業捕鯨ができるのかって話ですね…。

う〜ん、もう鯨は食べれなくなってしまうのか…。
それはちょっと寂しいな…。

Re: 調査捕鯨の科学的根拠は喪失している

投稿者: koukouschool_shore 投稿日時: 2008/01/28 21:12 投稿番号: [4083 / 63339]
さっそくの返信ありがとうございます!!

>魚の場合は「再生産力」が強いってことが分かっているから
低資源水準時に過度の捕獲圧を加えないという条件のもと
慎重に獲れば持続可能な形での資源利用ができるってこと。

う〜ん、僕には再生産力が弱くてもそれ以上に細心の注意を払えば、
持続可能な形での資源利用はできると思うんですが…。
えっと、猪に関しては何とコメントしたらいいのやら…。
てかあれは資源利用してないか…

>現在においては調査捕鯨の科学的根拠(生物学的特性値取得)は喪失しているから。

う〜ん、そうなんですか?
何がどう喪失してるのか…。
どういう点で科学的根拠に欠けているのか…。
そういう説明が載ってるページがあればいいんですが…。

捕鯨類研究所:
自然死亡係数や性成熟年齢などの生物学的特性値が系群毎に推定された。

グリンピースジャパン:
それらの値は科学的根拠にかける…。

くらいしか書いてなくて、いかにも捕鯨賛成、反対な内容なんですよね…。一度、中立的な立場の人が書いた資料を見てみたいなぁ…。

あの人達のやり方は良くないですが

投稿者: tokiwa_boa 投稿日時: 2008/01/28 21:09 投稿番号: [4082 / 63339]
正直あのオーストラリア人のやり方はよくありません。普通にテロ行為ですから。
相手にする必要もないし日本政府も彼らには当然屈してはいけません。テロですから。

しかし日本も捕鯨は考えてもいいと思います。テロリストと別に考えて。
別に必要不可欠という訳でもありませんし。保護的な意味も考えて。
マグロを一切取るなと言われてる訳でもありませんし。

Re: 鬼畜オークソラリアのクズ達

投稿者: patariro37 投稿日時: 2008/01/28 21:01 投稿番号: [4081 / 63339]
ふむ
たかがテロリストたちだ、日本人なら相手にしない

鬼畜オークソラリアのクズ達

投稿者: hjdgtjeth 投稿日時: 2008/01/28 20:56 投稿番号: [4080 / 63339]
原住民のアボリジニを動物狩の様に

銃で撃っていたのはオークソラリアのクズ白人達だ

何が捕鯨反対だ、笑わすな
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