捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 人間は矛盾だらけ

投稿者： youfivdqi 投稿日時： 2008/01/28 20:30 投稿番号： [4077 / 63339]

なるほど。たしかにテロ行為までするのは異常ですな。
きゃつらは、価値観の違いというだけでは気がすまないのでしょう。
自分の価値観がもっとも正しいと思っている。
つまり、狂気ってことですな。

しかし、何が狂気で何が正常か、説明するのは非常に困難。
やっかいな問題です。。

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捕鯨反対は「不信感」から来ている

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/28 20:10 投稿番号： [4076 / 63339]

＞つーか漁業者の体質は基本的には
＞「ゼニになるんだったら最後の一匹までだって獲る」といったもの。』
＞なんてことが言えるんでしょうか?

本当のこと。なんなら漁業関係者に訊いてみな？

シジミ？

「基本的には」って書いてあるだろ？

＞ちゃんと規制を設ければ、鯨の乱獲だって起こらないと思いますよ…。

べつに「乱獲」うんぬんとまでは言ってない。

平気で“誤認捕獲”を行い試食会を開く、

まったくもって「信用ならぬ」ってこと。

しかもあの「隠蔽体質」「情報操作」、お話になりませんってこと。

そうそうミナミマグロも資源管理部遠洋課だったな。ｗ

＞おいおい、やりたくねえ事はやらねえなんて言い出したら仕事にならないですよ…。

恐くてできねえだろ？ｗ

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シーシェパードとグリーンピース

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/28 19:59 投稿番号： [4074 / 63339]

＞じゃあ、あなたは環境保護団体が捕鯨船に攻撃してることに関してどう思いますか?

シーシェパードに関しては、やりすぎだと思っているよ。

でもグリーンピースの「非暴力直接抗議」はぜんぜん問題ないと思っている。

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「商業捕鯨再開！」の急先鋒r13812

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/01/28 19:57 投稿番号： [4070 / 63339]

＞捕鯨プロパーの連中が盛んに発する「商業捕鯨再開のため！」が
＞いかにマヤカシであるかそれを構造的な面から説明してあげているわけね。
＞現実的に考えること。
＞そんな採算度外視のリスキーな企業など存在していないのだよ。
＞どうする120億から200億のおカネは？

これで商業捕鯨再開が認められても手を挙げる企業が無いことが証明された。
ということは商業捕鯨を再開した方が鯨の生息数は増えるってことが分かったよ。

これから一緒に商業捕鯨再開を訴えていこうな。

バカな反捕鯨テロ組織シー・シェパードの奴等にも鯨を保護する為には
商業捕鯨を再開させた方が良いって教えてやろうぜ！

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Re: 捕鯨賛成派の諸君の理想とは・・・

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/01/28 19:57 投稿番号： [4069 / 63339]

なるほどね…。

しかし78カ国全部、捕鯨をする確率は低いと思います…。
あと、欧米人の中には鯨殺すの残酷って言ってる人もけっこういますから、捕鯨参加はそんなに多くない…。
中国では珍味とされてる蛙がいますが、美味しいと言われても僕は食べる気がしません(笑)
一度残酷だと思ったものは簡単には美味しいとは思えないものです。

あと78カ国全部が同時に参加するわけではありません。
枠が少なくなった時に話し合えばいいんです。
ひょっとするとキャビアとかのように高級食材になるかもしれませんね(笑)

どちらにせよ、すぐに捕鯨反対する理由にはなりません…。

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鯨肉のセールスマンromancer123456789

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/01/28 19:54 投稿番号： [4068 / 63339]

＞IWC78カ国が日本に説得されて皆捕鯨に参入したら日本の漁獲枠は
＞数十分の1になるだろうが、そうなったらもう商業捕鯨は無理だろう。
＞一回60億円のコストのかかる南氷洋の調査捕鯨は、毎回10億円の赤字だからな。

これで商業捕鯨再開が認められても手を挙げる企業が無いことが証明された。
ということは商業捕鯨を再開した方が鯨の生息数は増えるってことが分かったよ。

＞日本が捕鯨でやっていくには、反捕鯨国は反対の立場で
＞いてもらわなければならないという自己矛盾があるわけだ。

日本で食べられる量が減っても良いじゃないか。
だって今でも在庫はダブついてるんだよな？
だったら世界中で鯨肉料理を食べられるようになることを喜ぼうぜ！
反捕鯨テロ組織の奴等も食わず嫌いで捕鯨に反対してるだけなんだから
美味しい鯨肉料理を食べれば分かってくれるさ。

これかも一緒に鯨肉料理を世界に広めていこうぜ！

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「商業捕鯨再開！」というプロパガンダ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/28 19:54 投稿番号： [4067 / 63339]

＞r13812さんはもうかるなら商業捕鯨再開していいって言ってるみたい…。

捕鯨プロパーの連中が盛んに発する「商業捕鯨再開のため！」が

いかにマヤカシであるかそれを構造的な面から説明してあげているわけね。

＞別に赤字になってもやりたい人にはやらせればいいだけの話ですよね…。

現実的に考えること。

そんな採算度外視のリスキーな企業など存在していないのだよ。

どうする120億から200億のおカネは？

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r13812は商業捕鯨再開賛成宣言！

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/01/28 19:49 投稿番号： [4066 / 63339]

＞無理だな、なぜなら遠洋商業捕鯨＝操業貧乏ってことを理解しているからだよ。
＞どうする母船は？　 120億から200億かかるらしいぞ。
＞どうやってその借金（建造費）を返すんだ？
＞それとこういったグローバル化を目指している企業は企業イメージを大切にする。
＞ヘタを打てば商品ボイコット運動に展開するなーんて危険性があるからな、
＞企業はそんな馬鹿じゃないってことだ。

これで商業捕鯨再開が認められても手を挙げる企業が無いことが証明された。
ということは商業捕鯨を再開した方が鯨の生息数は増えるってことが分かったよ。

これから一緒に商業捕鯨再開を訴えていこうな。

バカな反捕鯨テロ組織シー・シェパードの奴等にも鯨を保護する為には
商業捕鯨を再開させた方が良いって教えてやろうぜ！

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Re: 捕鯨賛成派の諸君の理想とは・・・

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/28 19:45 投稿番号： [4065 / 63339]

IWC78カ国が日本に説得されて皆捕鯨に参入したら日本の漁獲枠は数十分の1になるだろうが、そうなったらもう商業捕鯨は無理だろう。

一回60億円のコストのかかる南氷洋の調査捕鯨は、毎回10億円の赤字だからな。

日本が捕鯨でやっていくには、反捕鯨国は反対の立場でいてもらわなければならないという自己矛盾があるわけだ。

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romancer123456789捕鯨賛成宣言！

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/01/28 19:44 投稿番号： [4064 / 63339]

＞欧米人が鯨を食べることになにか不都合なことがあるのだろうか？w」

良いと思うって言ってるだろ？
日本の食文化を海外に認めてもらうのは嬉しいことだよな。
一緒に欧米諸国に理解してもらえるよう鯨肉の美味しさを伝えていこう！

＞IWC加盟78カ国すべてが捕鯨に参入したら、
＞日本の漁獲枠は何十分の1になるんだろうな。w

その分海外へ行った時も鯨肉を食べれるんだから良いことだよな。
鯨肉のフランス料理やイタリア料理なんてのにも興味あるし。

これから一緒に捕鯨の正当性をバカな反捕鯨テロ組織にも訴えていこうぜ！

良かったよ。お前ほどの投稿数を誇る人間が捕鯨に賛成してくれて。

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調査捕鯨の科学的根拠は喪失している

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/28 19:42 投稿番号： [4063 / 63339]

＞じゃあ、魚も猪も貝も数がわからないんだから、
＞安全策を考えて資源利用は「やめておこう」と考えるのが現代人ってことですか?

魚の場合は「再生産力」が強いってことが分かっているから

低資源水準時に過度の捕獲圧を加えないという条件のもと

慎重に獲れば持続可能な形での資源利用ができるってこと。

猪？　ハンターどものくそったれがなにか？

＞調査捕鯨に反対する理由はないでしょう…。

現在においては調査捕鯨の科学的根拠（生物学的特性値取得）は喪失しているから。

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Re: 人間は矛盾だらけ

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/01/28 19:38 投稿番号： [4062 / 63339]

俺も「犬を食うとは」とは思いますけど、そんな国もあるんだなってだけです。
海犬さんやお豆さんみたいにテロ行為まではしないですね。

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Re: 捕鯨賛成派の諸君の理想とは・・・

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/01/28 19:35 投稿番号： [4057 / 63339]

欧米人も食いたきゃ勝手に食えばいい。
ただ、自分が食わないからおまえも食うなって言うなってことなんだよ。
欧米人に食わそうとしてるわけでもないし、食うなって言ってもいないよ。
寿司は禁止も規制も無いから同列に語るもんでもないやろ。

おまえは自分の屁理屈の所に誘導したいだけじゃん。

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人間は矛盾だらけ

投稿者： youfivdqi 投稿日時： 2008/01/28 19:30 投稿番号： [4056 / 63339]

日本人だって犬や猫を食う連中のことは非難する。
同じ命なのに、ゴキブリは平気で殺す。

まあ、そんなもんでわ。

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遠洋商業捕鯨＝操業貧乏／周知の事実

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/28 19:29 投稿番号： [4055 / 63339]

＞大手捕鯨三社が撤退したけど、もう少し規制ゆるめれば、
＞また復活できるんじゃないですか?

無理だな、なぜなら遠洋商業捕鯨＝操業貧乏ってことを理解しているからだよ。

どうする母船は？　 120億から200億かかるらしいぞ。

どうやってその借金（建造費）を返すんだ？

それとこういったグローバル化を目指している企業は企業イメージを大切にする。

ヘタを打てば商品ボイコット運動に展開するなーんて危険性があるからな、

企業はそんな馬鹿じゃないってことだ。

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Re: 捕鯨賛成派の諸君の理想とは・・・

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/01/28 19:26 投稿番号： [4054 / 63339]

ハハ、確かに外国では寿司なんかも受け入れられてますね…。
僕自身ゆくゆくは、捕鯨反対派の方にも鯨の美味しさをわかってもらいたいです。
日本の誇る伝統料理です…。日本以上に鯨料理を洗練させた国はないと信じてます。

それはそれでいいんです。
日本に鯨があまり入らなくなるのはしょうがない…。
それは日本の鯨料理が美味しいことの証明ですから…。

そして、欧米人が捕鯨を始めた時の捕獲数をどうするかは、彼らが捕獲したいと思い始めてから決めればいいんです。
幸い、欧米の方はすぐに捕鯨を始める様子はないみたいなので、
そのことに関しての議論はまだ必要ないように思います。
欧米と日本の捕鯨の割合については、折に触れて話し合えばいいのです。

結局の所、romancer123456789さんの言ってることは、
今現在捕鯨反対という動きになってることとは何の関係もない話です。

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Re: 調査捕鯨で儲けてる天下り

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/01/28 19:20 投稿番号： [4053 / 63339]

>反捕鯨の団体及び組織なりが一番に思っていることは
「水産庁に対する“不信感”」

たしかに不信感であふれてますね…。
しかし不信感のためだけに鯨料理を消滅させるのは馬鹿げてます。
鯨料理、鯨を食べることに問題がないなら、捕鯨を完全に廃止する必要はありません。
捕鯨の仕方について見直せばいいだけです。

しかし世の中は、捕鯨完全廃止に向かいつつあるんですよね…
それは反捕鯨の団体及び組織が水産庁への不信感だけでなく、
別の思惑を持ってるからなんじゃないでしょうか?
それが何なのかは、僕にはわかりませんが…。

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Re: 肉を食わない天武天皇以来の日本の伝統

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/01/28 19:14 投稿番号： [4052 / 63339]

>歴史的にみれば獣の肉を食わないのが日本の伝統。
天武天皇の675年4月17日の肉食禁止令以降、たびたび肉食禁止令が出されて、五畜（ウシ・ウマ・イヌ・ニホンザル・ニワトリ）の肉食が禁止された。
獣の肉が解禁されたのは明治になってから。

歴史はさかのぼればどこまでも昔にいけます…。
天武天皇をさらに遡り、原始人まで遡ればみ〜んな肉を食べてます…。
だから人間の伝統は肉食だ…というのは間違いです。
中華料理にしたって、ずっと昔に遡ればそんなもの存在しません。

伝統は最初にあったものの事ではなく、過去から現在まで続いてる物のことを言うのだと思います。
ずっと昔は鯨を食べてないから、鯨料理は伝統ではないというのは屁理屈です。

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Re: 捕鯨賛成派の諸君の理想とは・・・

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/28 19:13 投稿番号： [4051 / 63339]

日本は国際会議で鯨の食料資源としての有効性を主張して欧米を説得しているのだから、100パーセント説得された状態というのは、

「欧米も食料資源として鯨を見るようになって捕鯨を始める」

ということになる。

しかし、なぜか、捕鯨賛成派の諸君はこの理想的な状態をあまり気に入っていないようで、欧米人が鯨を食べることについては非常に歯切れが悪い。

欧米人が鯨を食べることになにか不都合なことがあるのだろうか？w

　
　
　
　
　
　
　
IWC加盟78カ国すべてが捕鯨に参入したら、日本の漁獲枠は何十分の1になるんだろうな。w

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Re: 調査捕鯨で儲けてる天下り

投稿者： molder66s 投稿日時： 2008/01/28 19:12 投稿番号： [4050 / 63339]

やはり日本の食文化以前に調査捕鯨で懐を
暖めてる天下り元役人、その他利権団体が
あるのでしょうね。

まあ、それはひとまず置いておいて、日本は
どうしてわざわざ南極海まで行ってるのでし
ょうね？
日本の古来の文化としての捕鯨は日本近海で
行ってたはず。　しかも今は鯨が増えて日本
近海に昔よりいると予想される。　小笠原で
は季節によるのかもしれないが、頻繁に鯨が
訪れてますよね。
現状の日本での鯨肉の需要なら、日本近海の
捕鯨で十分間に合う（近所のスーパーでは
鯨肉、いつも売れ残ってる…）だろうし、まず
は近海ですべきでしょう。
調査捕鯨にしても、どうして近海で行わないの
でしょう？？　こういった情報も日本の捕鯨団
体はきちんと情報公開すべき。

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Re: r13812さんは逃げてしまったようなので

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/01/28 19:07 投稿番号： [4045 / 63339]

とことん漁師を馬鹿にしてますね…。
何であなたにそんなかとが言えるのか疑問です…。

全ての漁師にインタビューでもしたんですか?
何を根拠に
『つーか漁業者の体質は基本的には「ゼニになるんだったら最後の一匹までだって獲る」といったもの。』
なんてことが言えるんでしょうか?

シジミとかって一回の漁でとっていい量を決めて、貝がいなくならないようにしてるって聞いたことがありますが…。そうじゃなきゃ汽水湖にしか住めないシジミはとっくに捕り尽くされてると思いますが…。
ちゃんと規制を設ければ、鯨の乱獲だって起こらないと思いますよ…。
魚は規制がないから…確かに乱獲なのかもしれないですが…。

＞そんなに捕鯨業者が信用できなければ捕鯨母船にＩＷＣの監視員を乗せればいい。
＞そうすれば違法操業を取り締まることは出来ますよ。
さあそれはどうかなあ・・つかそもそも乗りたがるやつなんかいないだろ？ｗ

おいおい、やりたくねえ事はやらねえなんて言い出したら仕事にならないですよ…。
漁師が鯨を捕り尽くすとか危惧してるくせに、じゃあ監視すればいいじゃないかって言ったら、「やりたくない」ですか?
なんだか無茶苦茶な人ですね…。

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Re: ミンクのシロナガス圧迫説は破綻

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/01/28 19:07 投稿番号： [4043 / 63339]

r13812さんがあなたの日本語の間違いを指摘してますよ!!
＞シロナガスクジラの繁殖率
→ま、これはシロナガスクジラの増加率だと思うけど、
実はこれアメリカのどっかの研究者も一緒に研究ってことでの増加率なのね。だから、まあいちおう“マッサージなし”と思うわけよ。

繁殖率って言い出したのはromancer123456789さんですよ♪
人の日本語の間違いを指摘して馬鹿にしてるあなたでも日本語を間違えるんですね…。そのくせ謝らないうえにさらに他人を馬鹿にし続ける…。
う〜ん少し反省するなり謝るなりしてほしいです。

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Re: すみませんねromancer123456789さん

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/01/28 19:06 投稿番号： [4042 / 63339]

とりあえず「シロナガスクジラ繁殖率」についての資料がどこにあるのか教えていただけますか?一応あなたの見かたが間違ってるて可能性もあるので…。探したんですが見つからないんですよね…。どこにあるか教えてくれませんか?一度見たページならすぐURL貼れるでしょう?
自分で探せなんて意地悪言わないでくださいよ♪

>たとえ信じなくても鯨研の説が破綻していることには変わりがない。
データが正確でないというなら、シロナガスクジラの件も誤差が大きいのかもしれませんよ…。あなたが以前ミンククジラの問題で言ったように、
「本当に増殖してるのか?」「その根拠は?」
という話になっていくわけです。調査の精度はミンククジラの調査より低いんじゃないでしょうか?シロナガスクジラは捕鯨しないでの調査だけですからね…

あなたは調査データが信用できないから捕鯨再開は危険と言いました…。
ならば正確なデータでないかもしれないシロナガスクジラの繁殖率を鵜呑みにして調査捕鯨はいらないというのは安直すぎませんか?

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Re: 捕鯨

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/01/28 19:05 投稿番号： [4041 / 63339]

＞他国の邪魔する奴らの異常な感覚が解らん。
→きみがそう感じるのはまさに水産庁のプロパガンダが効いているってこと。

じゃあ、あなたは環境保護団体が捕鯨船に攻撃してることに関してどう思いますか?
そもそも攻撃自体嘘の報道だとでも仰るんでしょうか?
僕はいかなる理由にしろ、環境保護を訴える人が海で酪酸を投げたりするのには嫌悪感を覚えます。

水産庁のプロパガンダがどういう風に効いてるんでしょうか?
それが効いてないあなたは環境保護団体の行動についてどう考えますか?

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Re: 投稿テロリストr13812は主観がお好き

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/01/28 19:05 投稿番号： [4040 / 63339]

＞あはは、甘いな。原則論で語るなって。
＞どこの企業が、初めから操業貧乏になるってことが分かっているのに手を出す？

→だからどこも手を出さないと思うなら商業捕鯨再開に反対する意味が分からん。

本当だ…意味がわからないですね…。r13812さんはもうかるなら商業捕鯨再開していいって言ってるみたい…。
もうからないから商業捕鯨禁止にするって意味不明…。
別に赤字になってもやりたい人にはやらせればいいだけの話ですよね…。

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Re: 「〜はおかしい」としか言えないおまえ

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/01/28 19:04 投稿番号： [4039 / 63339]

＞「人間が管理することができないから」なんてのは理由としておかしい。
→「〜はおかしい」としか言えなくなってるな。

全く答えになってませんね…。

＞人間が管理することができない動植物は鯨以外にもたくさんある。
→えーとだな、「わかんねえ」なら安全策を考えて資源利用は「やめておこう」と考えるのが現代人というものだ。
一方、「わかんねえ」なら「わかるためにもやっちまおう」っていうのが
おまえらなんだなこれが。

じゃあ、魚も猪も貝も数がわからないんだから、安全策を考えて資源利用は「やめておこう」と考えるのが現代人ってことですか?
貴方の考える現代人は何も食べれないんですね?
わからないことは調べるのが現代人じゃないんですか?
商業捕鯨に反対するのはわかりましたが、調査捕鯨に反対する理由はないでしょう…。まさか調査捕鯨で鯨を捕り付くすとでも思ってるんですか?
500頭とか制限もうけてるのに…
制限の少ない他の動物のほうが危険だと思いますがね…。

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Re: 民間は撤退の商業捕鯨

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/01/28 19:04 投稿番号： [4038 / 63339]

いや今は商業捕鯨が規制されてほとんどできないから大手捕鯨三社が撤退したけど、もう少し規制ゆるめれば、また復活できるんじゃないですか?

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Re: 捕鯨賛成派はニートばかり　w

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/01/28 19:03 投稿番号： [4037 / 63339]

＞やっぱりどこかの団体に所属してるんだな。
→どこにも所属していないプー太郎か？w
ハローワーク行って仕事を探せよ

すげえ、この文章の流れで「団体」＝「環境保護団体」ということが読み取れないのですね…。それって読解力、理解力は限りなく0に近いと思いますよ…。
国語の成績大丈夫ですか?文検とかに挑戦してみることをオススメします。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： kamui077 投稿日時： 2008/01/28 19:03 投稿番号： [4036 / 63339]

魚だって大型の魚は小型の魚を食べて生きているでしょ？
動物だって大型の動物が小型の動物を食べて生きている。

勘違いしちゃいけない。認めなきゃいけない。

「私たち人間もまだ猿から進化してまだ間もない動物の一種だ」ということを。

　なまじ高い知能を有して文化や精神を唱っていても、人間という存在は結局まだ「生き物」なんですよ。この残酷な原初的現実を大人は認めなきゃいけない。

　そして、牛肉や魚を日常的に食べている人間という種の生き物が、クジラだけは別とする考えはあまり意味がないように思える。

　結局、欧米諸国で食用目的の捕鯨を非難することは、韓国で犬を食べる習慣を一部の日本人が非難するのと同じ感覚に見える。

　そもそも牛だって一部の宗教では神聖視されている生き物であって食べることは厳格に禁じられているのに、他の文化を尊重して干渉することはしていない。

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溜まりに溜まった返信を…

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/01/28 19:02 投稿番号： [4035 / 63339]

今まで返信が来なかった意見をいくつか載せさせてもらいます…。
疑問に答えられる人とかいたら答えてください…。
たぶん捕鯨賛成の意見のほうが多くなるので、romancer123456789さんほか反対派の方よろしく!!

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Re: 捕鯨賛成派の諸君の理想とは・・・

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/28 19:00 投稿番号： [4034 / 63339]

かつて他の国が次々と捕鯨から撤退する状況だからこそ日本が大量の捕鯨ができたように、

現在、反捕鯨国ばかりだから日本の捕鯨はうまみが期待できるのであって、もしも皆が日本と同じスタンスになって捕鯨を始めたら、日本の漁獲枠は今の調査捕鯨よりもずっと少なくなりそうだ。w

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Re: 捕鯨賛成派の諸君の理想とは・・・

投稿者： pocni03 投稿日時： 2008/01/28 18:53 投稿番号： [4033 / 63339]

　捕鯨賛成派の理想というか考え方としては、捕鯨という文化がある。捕鯨をしないという文化もある。そういう違う文化をお互い尊重しましょうという事だと思う。

だから、最終的には欧米人も鯨を食べることになるかもしれない。それはそれで良いと思う。その時には、生態系のバランスとか、いろいろ考えられた
捕鯨が行われるのではないかと思う。

　しかし、日本が捕鯨について、独占というか大半を確保したいという目的
ですって、言うところに話を持っていきたいんだろうけど、なんか、違うと思いますよ。

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Re: 捕鯨賛成派の諸君の理想とは・・・

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/28 18:51 投稿番号： [4032 / 63339]

欧米で伝統がなくてもスシだって流行るんだから、鯨だって流行ってもいいんじゃないの？

日本は国際会議で鯨を食料資源として利用すべきだと主張しているのだから、欧米人が日本に説得されて、

「オー、ソノトーリデース。ワタシタチガマチガッテイマシタ。コレカラハ、ワタシタチモ、ドンドンクジラヲトッテ、ドンドンタベマース」

となるのが理想なんだろ？

違うのか？

欧米人が鯨を食べたら何かまずいことでもあるの？w

ＩＷＣ加盟７８カ国が皆捕鯨に参入したら日本の漁獲枠は何十分の1になるんだろうなあ。w

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Re: 捕鯨賛成派の諸君の理想とは・・・

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/01/28 18:43 投稿番号： [4031 / 63339]

欧米人が食べる食べないは奴等が自分で判断する事。理解すること＝食べる事じゃないだろ？
鯨が食べれるほどの理解をしろとは言わないよ、他人の嗜好も理解しろって事。
は他人の食生活にいらん口挟むなって事。
今の時点で欧米人に鯨を食わそうなんて考えで捕鯨再開をアピールするのは逆効果なのは火を見るより明らか。まあ、わかってて言ってるんだろうけどね。
欧米人も鯨食いたきゃ食えばいい。捕鯨枠なんかそん時考えりゃいい事。

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投稿者： hampton_hawes_piano 投稿日時： 2008/01/28 18:29 投稿番号： [4028 / 63339]

まだまだ飛ばしてるじゃないか

なんかお前の論調変わってきたの自分で感じてるか？

賛成派と妥協できるところの着地点探すなよ。

そのためにより説教臭くなってるぞ。

ディベート下手

Ｙａｈｏｏ　Ｕｓａでニュース検索してみな

ＳＳボロクソだぜ

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捕鯨"問題"を"問題"に

投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2008/01/28 18:19 投稿番号： [4024 / 63339]

まあ、この事実だけ知って貰えれば充分かな.....w

ハイ、ラストで〜すw

　米国における肉牛のフィードロット（一種の牛生産工場）穀物肥育や草地を離れた工業的酪農は、戦後、安価なトウモロコシの大量生産が可能になったことから始まった。それは今や途上国も含む世界中に拡散しつつある（ワールドウォッチ報告　工場畜産の世界的拡散と環境・健康・コミュニティー破壊に警告,05.10.1）。しかし、トウモロコシ（と、やはり穀物肥育に使われるソルガム）を1トン（乾物量）を作るのに必要な水の量は、
　２　０　０　ト　ン　から　３　０　０　ト　ン　とされる。イネ、コムギの300-400トン、マメ科作物の500-600トンと比べれば少ないとはいえ、その生産の急拡大は、
地　球　温　暖　化　の　進　行　に　伴　う　干　ば　つ　の　拡　大　と激化で水資源の一層の希少化が予測されるなか、米国の　地　下　水　位　を　急　速　に　低　下　させつつあり、給水制限が例年のこととなったヨーロッパのトウモロコシ主産国・フランスでは、トウモロコシ栽培のための大量の灌漑水取水が水不足の最大の元凶と非難を浴びている。今年の国連環境計画地球水アセスメントは、2030年までに17億増える人口を養うためには、灌漑の効率の大きな改善、天水に頼る作物の収量増加ととともに食肉消費も減らさねばならない、牛　肉　か　ら　５　０　０　カ　ロ　リ　ー　摂るには米から500カロリーを摂る場合の　２　０　倍　の　水　が必要になると言っている（国連環境計画地球水アセスメント　水効率の悪い灌漑農業を止め、肉消費も減らせ,06.3.24）。

　温暖化対策を銘打ったバイオ燃料・エタノール生産の急拡大が、皮肉にも温暖化と水不足の加速に貢献している。根本的問題は、2050年までに倍増するという肉と乳の生産をどう抑制するかではないのだろうか。家畜生産に生計がかかる途上国の人々が家畜を減らすのは難しいし、好ましいことではないかも知れない。しかし、少なくとも先進国の大規模”工場畜産”やその世界中への拡散には歯止めをかけることが必要だ。

さて、恐らく反捕鯨さん達にも畜産の抱える問題点を事細かに知って頂けたかと思いますが、

日本の「　鯨　類　調　査　捕　獲　」が実際に

　　　　　　環　境　に　与　え　て　る　悪　影　響　

って具体的に「　何　が　」、「　ど　の　位　」あるんでしたっけ？

w

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Re: 捕鯨賛成派の諸君の理想とは・・・

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/28 18:17 投稿番号： [4023 / 63339]

＞欧米が自ら鯨肉を食べるようになる事と捕鯨再開の賛否は別問題。

だから、「捕鯨再開の賛否」とは別問題の「捕鯨賛成派の諸君の理想」について話をしているんじゃないの。

捕鯨賛成派というのは欧米人の鯨食への無理解を非難しているのだから、もっとも望ましいのは、C.W.ニコル氏のように鯨肉を食べるくらいに深く日本の食文化を欧米人に理解してもらうことなんだろ？

違うのかな？

欧米人が鯨を食べることに何か問題でも？w

IWC加盟78カ国が捕鯨に参入したら、日本の漁獲枠は何十分の1になるんだろ？w

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捕鯨"問題"を"問題"に

投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2008/01/28 18:16 投稿番号： [4022 / 63339]

まあ、この事実だけ知って貰えれば充分かな......w

続きま〜すw

　家畜は、南シナ海の主要な燐・窒素汚染源と推定され、

※ 　海洋生態系の生物多様性損失の原因（　！　！　）

となっている。

　食肉・乳生産動物は、今やすべての陸棲動物バイオマスの　２　０　％　を占める。広大な土地での家畜の存在と飼料作物需要は生物多様性の損失の原因ともなっている。調査された24の重要な生態系のサービスのうちの15が退化しており、家畜がその一つの元凶と認められた。

報告は、劇的な変化がないかぎり、家畜部門による環境損害は、肉需要の増大により、2050年までに倍以上に増大すと結論し、改善のための様々な手段を提案する。
　土壌劣化が起きやすい地域からの家畜の排除や土壌劣化を減らし・覆すような土地利用を奨励する直接支払を伴う土壌保全的農法や林地放牧などの利用、腸内発酵、従ってメタンガスの排出を減らすような家畜飼料の改善や排泄物リサイクルのためのバイオガス工場の設置などの家畜生産と飼料作物農業の効率改善、コストをすべて支払う水価格設定などによる灌漑システムの改善、等々だ。
　世界の現在の人口は約60億だから、　１　５　億　の　牛　が飼育されているということは、平均すれば　 4 　人　が　 1 　頭　の　牛　を飼っていることになる。1家庭4人とすれば、すべての家庭が1頭の牛を飼っているということでもある。その上、およそ　 1 　 6 　 0 　億　羽　の　鶏　と　 1 　 0 　億　頭　の　豚　もいる。これがフートプリントに巨大な影響を与えていることは間違いないだろう。それが将来は倍に増えるというのだから、これらが実現したとしても現状が改善されるとは思えず、むしろ悪化すると考えるべきだろう。
　この報告の起草者は、肉消費を減らすことこそが環境・自然資源・人間の健康を護る近道だという多くの研究をどう考えているのだろうか。
人間が牛肉から100カロリーを摂取するには、牛は植物から　１　０　０　０　カ　ロ　リ　ー　を摂取せねばならず、牛からではなく、植物から直接100カロリーを摂るとすれば、　植　物　生　産　は　１　０　分　の　１　で　済　む　。　米国の研究者は、米国農業や個人の移動により使われる化石燃料に関するデータと食品に関する統計データから、平均的な米国人の肉ベースの食事は、同じカロリーをもつ植物ベースの食事よりも、
　年　・　一　人　当　た　り　 1 　 . 　 6 　ト　ン　多　い　二酸化炭素を生み出すと計算している（肉食か菜食かで食品生産による温暖化ガス排出量に大差ー米国の研究が菜食の勧め,06,4.28）。

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捕鯨とクジラ保護

鬼畜オークソラリアのクズ達

調査捕鯨はもういらない

Re: 人間は矛盾だらけ

捕鯨反対は「不信感」から来ている

シーシェパードとグリーンピース

「商業捕鯨再開！」の急先鋒r13812

Re: 捕鯨賛成派の諸君の理想とは・・・

鯨肉のセールスマンromancer123456789

「商業捕鯨再開！」というプロパガンダ

r13812は商業捕鯨再開賛成宣言！

Re: 捕鯨賛成派の諸君の理想とは・・・

romancer123456789捕鯨賛成宣言！

調査捕鯨の科学的根拠は喪失している

Re: 人間は矛盾だらけ

Re: 捕鯨賛成派の諸君の理想とは・・・

人間は矛盾だらけ

遠洋商業捕鯨＝操業貧乏／周知の事実

Re: 捕鯨賛成派の諸君の理想とは・・・

Re: 調査捕鯨で儲けてる天下り

Re: 肉を食わない天武天皇以来の日本の伝統

Re: 捕鯨賛成派の諸君の理想とは・・・

Re: 調査捕鯨で儲けてる天下り

Re: r13812さんは逃げてしまったようなので

Re: ミンクのシロナガス圧迫説は破綻

Re: すみませんねromancer123456789さん

Re: 捕鯨

Re: 投稿テロリストr13812は主観がお好き

Re: 「〜はおかしい」としか言えないおまえ

Re: 民間は撤退の商業捕鯨

Re: 捕鯨賛成派はニートばかり w

Re: 捕鯨とクジラ保護

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捕鯨"問題"を"問題"に

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