捕鯨とクジラ保護
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Re: 調査捕鯨で儲けてる天下り
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/28 07:19 投稿番号： [3967 / 63339]
ところで「ゴキブリ発言」で有名な某氏、先月の初めに
天下り先の某公的法人をお辞めになっておられます。
そのまま黙って波風立てなく過ごしていれば
生活安泰であったであろう職場を捨てフリーへの道を歩みだす。
彼とおれとでは考え方をまったく異にする立場なんだけど（捕鯨問題では）
「敵ながらあっぱれ」と、とまあそう思うわけでして。
これは メッセージ 3966 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 調査捕鯨で儲けてる天下り
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/28 07:02 投稿番号： [3966 / 63339]
天下りはなにも“直接的なもの”だけとは限りません。
たとえば母船を新しく建造しようなんてことになったら
莫大なカネがかかるわけなのですが
いちおう“国策”なんで公的機関から借りるってことになるわけですが
そこはそこでしっかりと天下りさんたちが
ちゃんと待機してｗいらっしゃるというわけなのですねえ・・。
天下りさんたちの連携プレーと申しましょうか
まあとにかく実にうまくできておりますですはい。
これは メッセージ 3965 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 調査捕鯨で儲けてる天下り
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/28 06:48 投稿番号： [3965 / 63339]
（おれはどこの団体、組織にも属していないのでこれはあくまでも憶測ですが）
反捕鯨の団体及び組織なりが一番に思っていることは
「水産庁に対する“不信感”」と言っても過言じゃないと思う。
まあとにかく酷い・・デタラメ。
情報操作、世論誘導、プロパガンダ等々・・数え上げたらきりがない。
日本人の国際的評価を著しく下げているといった点では国賊者だと思う。
“不信感”この一言に尽きる。
これは メッセージ 3964 (molder66s さん)への返信です．
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調査捕鯨で儲けてる天下り
投稿者： molder66s 投稿日時： 2008/01/28 06:19 投稿番号： [3964 / 63339]
調査捕鯨で儲けてる利権を得ている天下りっていな
いのかな？
はっきりいっているでしょ！？
妙にムキ捕鯨してるところをみると、怪しいね。
どうも日本の調査捕鯨は胡散臭いところ多々ある。
色々指摘されてるが、わざわざ南極海など行かず、
日本の古来の食文化でどうしても国民に鯨を食わし
たいのなら、小笠原近海で捕鯨したらどうなのか？
反捕鯨組織もおかしなこと言ってる面があるが、
日本の捕鯨団体も同様におかしい面多々あるよ。
食文化の為なら日本近海で調査捕鯨なんて言わず、
堂々と商業捕鯨してくれ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 世界中の人が日本人と同じ食生活なら
投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/28 03:51 投稿番号： [3958 / 63339]
＞日本人の牛肉消費量は一人当たり年間9.1キログラム。
＞10回に1回の割合で牛肉の代わりにクジラ肉を食べたとして日本人全体のクジラ肉消費量は年間約一万トン。
平成18年の日本人の年間の肉消費量は544万トン。うち牛肉消費は112万トン。
牛肉の10分の1を鯨肉にすると、11万トン。
ミンク鯨の生体重量600万トンの60分の1に達するね。
IWC加盟78カ国が日本の主張に100パーセント同意して、日本を見習って捕鯨を始めたら、あっという間に食い尽くすだろうな。
これは メッセージ 3957 (humburg_300g さん)への返信です．
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Re: 世界中の人が日本人と同じ食生活なら
投稿者： humburg_300g 投稿日時： 2008/01/28 03:25 投稿番号： [3957 / 63339]
日本人の牛肉消費量は一人当たり年間9.1キログラム。
10回に1回の割合で牛肉の代わりにクジラ肉を食べたとして日本人全体のクジラ肉消費量は年間約一万トン。
ミンククジラの総生体重量の0.2％にも満たない数値ですね。
他の捕鯨国の消費量を合わせてもせいぜいその倍くらいしか必要ないでしょう。
さて、そのくらいなら持続可能な形で商業捕鯨は再開できるのではないですか？
くれぐれも世界の国々が一斉に牛肉食べるのを止めてクジラ肉食べろと日本が主張しているなんて勘違いなさらないように（笑
これは メッセージ 3941 (romancer123456789 さん)への返信です．
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Re: 世界中の人が日本人と同じ食生活なら
投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/28 03:24 投稿番号： [3956 / 63339]
現実的な可能性は別として、「日本の食文化に対する欧米の無理解」というこれまでの捕鯨賛成派の主張に沿ってもっとも望ましい状態の話をしているだけ。
食文化論を持ち出したんだから、鯨肉をおいしく食べるくらい欧米人が日本の食文化に理解するようになることが、理想のはずなんだけどな。
そうなったら何か都合の悪いことでもあるの？w
これは メッセージ 3955 (humburg_300g さん)への返信です．
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Re: 世界中の人が日本人と同じ食生活なら
投稿者： humburg_300g 投稿日時： 2008/01/28 03:19 投稿番号： [3955 / 63339]
失礼ながら嘘つきはあなたの方ですね。
世界中の国がクジラ肉を食べたら、なんて試算をはじめたのはあなたですよ？誰もそんなことは勧めていませんが？
＞欧米人は日本人のようにマグロを食べるようになったのですから、同様に鯨を食べるでしょう。
ほう、いつからそんな話になったのですか？
反捕鯨派としてはまたエラく過激なご発言ですね。これから鯨食は世界のスタンダードになって行くとご観測ですか？（笑
これは メッセージ 3953 (romancer123456789 さん)への返信です．
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Re: 世界中の人が日本人と同じ食生活なら
投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/28 03:18 投稿番号： [3954 / 63339]
捕鯨賛成派は、反捕鯨国に対して日本の食文化を理解してほしいと思っていて、鯨料理のおいしさをアピールしているのだから、
お望み通りに反捕鯨国が反対の立場を改めて、日本と価値観を同じくして同様に捕鯨に参入して、欧米人が鯨肉をおいしく食べる、というのが、彼らにとってもっとも望ましい結末のはず。
で、IWC加盟78カ国がすべて捕鯨に参入すると、日本の漁獲枠は何分の1になるんだろ？
これは メッセージ 3953 (romancer123456789 さん)への返信です．
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Re: 世界中の人が日本人と同じ食生活なら
投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/28 03:08 投稿番号： [3953 / 63339]
>日本がいつ「捕鯨に反対している国にも鯨を食べてください」なんて主張しました？
「捕鯨に反対するのは間違っている、鯨は捕るべきだ」と書いたはずですけど、意図的な捻じ曲げはいけませんなあ。
捕鯨賛成論者は薄汚い嘘つきばかりと思われますよ。
＞ちっともよかありませんよ。鯨を食べたくない人に鯨を食べさせる権利なんてどこにもありません
欧米人は日本人のようにマグロを食べるようになったのですから、同様に鯨を食べるでしょう。
日本は鯨肉を食料資源として利用することを強く主張しているわけですから、日本の主張に対して
「感動した！日本を見習ってわが国も捕鯨をするよ！」
と反対国に言ってもらいたいんじゃないのですか？
で、IWC加盟78カ国がすべて捕鯨に参入すると、日本の漁獲枠は何分の1になるんだろ？
これは メッセージ 3951 (humburg_300g さん)への返信です．
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romancerさん、しっかりしてくださいよ（笑
投稿者： humburg_300g 投稿日時： 2008/01/28 03:00 投稿番号： [3951 / 63339]
＞だから、日本は捕鯨に反対するのは間違っている、鯨は捕るべきだと国際会議で主張しているんじゃないの？
日本がいつ「捕鯨に反対している国にも鯨を食べてください」なんて主張しました？
＞皆が、捕鯨賛成国になる。
これでいいんだよね？
ちっともよかありませんよ。鯨を食べたくない人に鯨を食べさせる権利なんてどこにもありません。食べたい人に食べる権利がある。それだけの話。
romancerさん、なにを寝ぼけてらっしゃるんですか？（笑
これは メッセージ 3950 (romancer123456789 さん)への返信です．
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Re: 世界中の人が日本人と同じ食生活なら
投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/28 02:53 投稿番号： [3950 / 63339]
だから、日本は捕鯨に反対するのは間違っている、鯨は捕るべきだと国際会議で主張しているんじゃないの？
すべての国が日本の主張に納得して反捕鯨の立場を改めて、捕鯨賛成国になってもらう、というのが君らの希望なんだろ。
その望ましい状態についての話をしているわけだ。
皆が、捕鯨賛成国になる。
これでいいんだよね？
で、IWC加盟78カ国がすべて捕鯨に参入すると、日本の漁獲枠は何分の1になるんだろ？
これは メッセージ 3949 (humburg_300g さん)への返信です．
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Re: 世界中の人が日本人と同じ食生活なら
投稿者： humburg_300g 投稿日時： 2008/01/28 02:45 投稿番号： [3949 / 63339]
ヘンですね。
鯨を食べないっていってるくせにどうして「皆が捕鯨国」になって「漁獲割り当て」なんて話になるのですか？
矛盾してません？
これは メッセージ 3943 (romancer123456789 さん)への返信です．
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調査捕鯨＝金儲けのための鯨虐殺ww
投稿者： japan_nothing_ww 投稿日時： 2008/01/28 02:41 投稿番号： [3945 / 63339]
調査捕鯨だって金目当てだろう？ww
日本の糞官僚が値段を不当につり上げてるから、味の割りに高すぎるって言われてるぞ？
それに最初に調査捕鯨がなければ反対運動もないわけだから、
どっちが最初に欲の皮突っ張らせたのかは明白だなww
お前の言ってることは、自分がスピード違反してるのに本当は違反者摘発が目的じゃなくて俺の払う罰金がほしいんだろって警官に難癖つけてる糞ガキと同じだよ、
そういうのを姑息な論点ずらしって言うんだよ、よぉ〜く覚えておけよ、このゆとり低脳w
これは メッセージ 3940 (the_suiri さん)への返信です．
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Re: 世界中の人が日本人と同じ食生活なら
投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/28 02:38 投稿番号： [3943 / 63339]
＞なあんだ、反捕鯨国は散々悪態をついておきながらちゃっかりクジラ肉を食べるおつもりですか？
あれ？日本は反捕鯨国に鯨食を肯定してもらいたいんじゃなかったの？
捕鯨国が少数派だからほぼ独り占め状態で日本はおいしい思いができる期待を持っているのだろうが、もしも世界の国々が物分りのいい国ばかりで皆捕鯨国だったら、日本の漁獲割り当ては極小になるだろうな。
反捕鯨国ばかりというのが、日本の鯨肉利用の大前提のようだ。
これは メッセージ 3942 (humburg_300g さん)への返信です．
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Re: 世界中の人が日本人と同じ食生活なら
投稿者： humburg_300g 投稿日時： 2008/01/28 02:29 投稿番号： [3942 / 63339]
＞世界の牛肉消費なみに消費すればわずか20数日で食い尽くす量にすぎない。
なあんだ、反捕鯨国は散々悪態をついておきながらちゃっかりクジラ肉を食べるおつもりですか？
矛盾してませんか？
これは メッセージ 3941 (romancer123456789 さん)への返信です．
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Re: 世界中の人が日本人と同じ食生活なら
投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/28 02:07 投稿番号： [3941 / 63339]
>地球上で27.5億人しか養うことができない。
ミンククジラの生体重量は鯨研の学者の多めの見積もりでもせいぜい600万トン。世界の牛肉消費なみに消費すればわずか20数日で食い尽くす量にすぎない。
鯨肉資源など焼け石に水。
肉食中心の食文化を変革しなければどうにもならない状況になっている。
ttp://www.sjef.org/kouza/envslect/envs_12b.html７０〜７２年を１００としたときの、９２〜９４年水準の一人当たりの肉消費量を計算すると、世界全体で（７０〜７２年よりも）約１．２５倍に増加している。
注意すべきは、先進国では１．１４倍であるのが、発展途上国での肉消費量がこの２０年間に飛躍的に延び、1.9倍の増加である。
アジア全体でみると２．５倍の増加、中国では、３．５倍消費している。
さらに、畜産物１キロ生産するのに必要な穀類は、
牛肉 ：１０〜１１キロ
ブタ ：７キロ
鳥 ：４キロ
卵 ：３キロ
家畜生産のために必要な飼料穀物は膨大なのである。
これは メッセージ 3937 (romancer123456789 さん)への返信です．
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反捕鯨パフォーマンスは金目当て！
投稿者： the_suiri 投稿日時： 2008/01/28 01:56 投稿番号： [3940 / 63339]
＞ＳＳが、このような暴力的な行為に訴えるのはなぜなのか？
＞両国の住民や企業などから寄付金が集まる−などを主な理由に挙げている。
＞しかし、水産庁遠洋課は「この抗議こそが寄付金集めのパフォーマンスだ」と言う。
な〜んだ。。。
反捕鯨団体の抗議パフォーマンスは、金目当てか！
鯨などどうでもいい。やっぱり金が目的だったんだ。
反捕鯨団体は、金の亡者の集まりだなｗ
これは メッセージ 3938 (japan_nothing_w さん)への返信です．
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Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者： gaynotamenara79 投稿日時： 2008/01/28 01:56 投稿番号： [3939 / 63339]
「日本国民として誇りに思う」と考える人が93％という調査結果には驚きを感じる。
ある種の人たちはこの数字を危惧感を持って捉えるかもしれない。
私はこの数字は、日本が世界を多く知ってしまったことが原因だと思う。
今まで欧米は、凄い、進んでいるとかそういう幻想が実際目にして知ってしまった後、
「なんだ、本音はそんなところか」「問題だらけじゃないか」「日本はマスコミや有識者が言うほどひどくはない」
そうわかったのだと思う。
100％完璧でなくても日本は十分いい国だと思っているのだと思う。
私は鯨を食べたいとも食べたくないとも思わないが
鯨食文化は残すべきと考えている。
英国人の友人と渋谷の街を歩いていて、鯨料理の看板を指して
「鯨料理のお店だよ」と言ったことがある。
高学歴の友人の反応が知りたかったから、わざと聞いたけど、やっぱり
「鯨を食べるべきじゃない」とステレオタイプのお答え。
要は絶滅しそうな動物を捕ってはいけないという考えから来るようだったので
それ以上は議論しなかった。
日本人が鯨が絶滅したら困ること、彼らは理解できないだろうし、
実際広い海を回遊する鯨の総数などわからないだろう。
この問題は日本人ひとりひとりが答えを持って、対応しなきゃいけない問題だ。
感情的になっては、レベルの低い議論になるだけだ。
9.11以降のアメリカの行動や今回のサブプライムローンの問題から、多くの日本人は
今の欧米は尊敬できる対象ではなくなってしまっている。
今の日本人なら、冷静に対応できると希望的観測で事態を静観しています。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 世界中の人が日本人と同じ食生活なら
投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/28 01:44 投稿番号： [3937 / 63339]
>地球上で27.5億人しか養うことができない。
豚肉のみのデータだが、
（「食べてみたらおいしかった」というＨＰからの引用）
年間一人当たり豚肉消費量は、明治16（1883）年には４グラムだったものが、明治30（1897）年には122グラム、昭和初期には500グラムと増えており、現在は日本人一人が年間に食べる豚肉は15キログラム程度にまで増えています。
江戸時代以前の食生活に戻らなくても、昭和初期に戻っただけでも、豚肉消費量が30分の1なのだから、効果は大きい。
これは メッセージ 3931 (romancer123456789 さん)への返信です．
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反捕鯨パフォーマンスは金目当て！
投稿者： the_suiri 投稿日時： 2008/01/28 01:41 投稿番号： [3936 / 63339]
＞ＳＳが、このような暴力的な行為に訴えるのはなぜなのか？
＞両国の住民や企業などから寄付金が集まる−などを主な理由に挙げている。
＞しかし、水産庁遠洋課は「この抗議こそが寄付金集めのパフォーマンスだ」と言う。
な〜んだ。。。
反捕鯨団体の抗議パフォーマンスは、金目当てか！
鯨などどうでもいい。やっぱり金目当てだったんだ。
反捕鯨団体は、金の亡者の集まりだなｗ
これは メッセージ 3932 (eeeeqqrtyussoieqqhpi さん)への返信です．
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Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者： zouzeinakizaiseisaiken 投稿日時： 2008/01/28 01:37 投稿番号： [3935 / 63339]
牛や魚は食べていいのになんで鯨は食べちゃいけないの？
鯨は頭がいいから？鯨は数が少ないから？
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: ＮＺ観光での不愉快な体験
投稿者： hate_ikumi 投稿日時： 2008/01/28 01:30 投稿番号： [3934 / 63339]
これは メッセージ 3928 (andesunotora さん)への返信です．
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というわけで君の知識なんてその程度だ
投稿者： weeee_weeee123456789 投稿日時： 2008/01/28 01:30 投稿番号： [3933 / 63339]
働いて人に踏まれて自然を眺めてできれば歩いて少々の暑さ寒さは我慢して
とにかくなんでも興味を持って勉強しろ。
本当のエコ、本当の保護、本当の愛、偽善なんてのが見えてくるぜ。
じゃな
これは メッセージ 3929 (romancer123456789 さん)への返信です．
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■捕鯨船団狙う過激団体エコテロリスト
投稿者： eeeeqqrtyussoieqqhpi 投稿日時： 2008/01/28 01:29 投稿番号： [3932 / 63339]
捕鯨船団狙う過激団体、豪・ＮＺが”後方支援”
1月27日20時55分配信 産経新聞
南極海でクジラの生態調査を行っている日本の捕鯨船団の動向が連日、世界に報道されている。船団を追う２つの環境保護団体がネットなどで自らの妨害活動を即時に広報し、捕鯨や日本の鯨文化への異議をアピールしているのだ。両団体に親近感を寄せる反捕鯨国のオーストラリアやニュージーランドと日本の関係にも、悪影響がもたらされている。今年、日本で行われる主要国首脳会議（北海道洞爺湖サミット）の警備態勢にも、新たな懸念材料が出てきた。（佐々木正明）
今月１５日、捕鯨船第２勇新丸にシー・シェパード（ＳＳ）の活動家２人が乗り込んだ侵入劇。甲板には失明の危険もある悪臭弾が投げ込まれ、スクリューを停止させるためのロープが船の周りにまかれるなど緊迫化した。
拘束時に「天ぷらを食べたい」とまで催促した活動家２人に、日本側は求めに応じた。ＳＳのポール・ワトソン船長は日本の捕鯨船団を「人質を誘拐したテロリスト集団だ」とまで挑発。後に活動家を船に居座らせ、捕鯨活動を停止させる作戦であることが判明した。
「衝突をエスカレートさせるのがわれわれの目的。日本人は完全にひっかかった。世界に日本の捕鯨の違法性をアピールできた」。ネットに掲載された声明だ。
反捕鯨を掲げるＳＳはこれまでも、過激な活動を世界各国で繰り返してきた。アイスランドの捕鯨船の船底に穴をあけて沈めたこともある。米連邦捜査局（ＦＢＩ）は「エコテロリスト」と断じている。
ワトソン船長は「死者やけが人も出したことはないし、われわれの仲間が裁判で重罪を受けたこともない」と言う。しかし、水産庁によると、これまでの妨害行為が海上保安庁などに訴えられている。ワトソン船長は日本入国と同時に、威力業務妨害容疑などで事情聴取、立件される可能性もあるという。
◇
ＳＳが、このような暴力的な行為に訴えるのはなぜなのか？
今回の捕鯨船団を派遣している日本鯨類研究所の石川創調査部次長は、（１）公海だから日本警察当局に逮捕される心配がない（２）強硬な反捕鯨政策をとるニュージーランドとオーストラリアの支援がある（３）両国の住民や企業などから寄付金が集まる−などを主な理由に挙げている。
ＳＳの抗議船は豪西岸のフリーマントルを母港としている。かつては日本の捕鯨船も給油のため立ち寄った港だが、現在のタグリアフェリ市長が「日本人たちは鯨を殺す何の法的権利も持たない。ＳＳの哲学に共鳴できる」として一昨年７月に受け入れを表明した。
豪沿岸都市は、観光資源としてのホエールウォッチングを守るための意識が高い。同市の広報資料は、ＳＳのメンバーを「海の闘士」とたたえる。小学生からは募金が集められ、市長自らワトソン船長と握手をした写真を掲げる。
一方、ＳＳと同様に妨害活動を行っているグリーンピース（ＧＰ）。反捕鯨強硬政策をとる豪のラッド首相は、元ＧＰ理事のピーター・ギャレット氏を環境相に抜擢（ばつてき）。豪主要メディアもＧＰ支持の姿勢が色濃い。ＧＰの捕鯨船団への妨害活動の記事と一緒に「捕鯨者たちは帰れ。さあ募金を」というＧＰの広告を掲載した新聞のサイトもある。
ＧＰジャパンでは「南極海では、国際捕鯨委員会が商業捕鯨を禁止しており、鯨肉を国内に流通させている調査捕鯨の正当性が疑わしい。偽の調査を全世界にアピールするための抗議活動は有効だ」と主張する。しかし、水産庁遠洋課は「この抗議こそが寄付金集めのパフォーマンスだ」と言う。
◇
２５日、ＧＰ抗議船は燃料切れで捕鯨海域から離脱した。ＳＳの抗議船も燃料切れは時間の問題で、２週間に及んだ南極海の攻防もとりあえずは沈静化に向かいそうだ。
しかし、日本側にとっては新たな懸念材料が出てきた。今年、日本が会場となるＧ８サミットの警備問題だ。
近年のサミットでは、反グローバリズムをかかげる環境保護団体などが警察部隊と衝突し、暴力的な破壊活動を起こしている。世界に反捕鯨をアピールする格好の場となる日本では、抗議活動が活発化する可能性がある。
警察庁は、７月の首脳会議会場の北海道洞爺湖を含め全国で、活動家らの情報を集めているという。５月下旬に神戸市で開かれる環境大臣会議の警備を担当する兵庫県警は、今回の捕鯨船への妨害に着目。警備責任者は「シー・シェパードについては海上からの抗議も警戒し、陸海空と総合的な見地で警備を強化しなくてはならない」としている。
これは メッセージ 3929 (romancer123456789 さん)への返信です．
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世界中の人が日本人と同じ食生活なら
投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/28 01:28 投稿番号： [3931 / 63339]
これは メッセージ 3929 (romancer123456789 さん)への返信です．
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Re: 肉を食わない天武天皇以来の日本の伝統
投稿者： weeee_weeee123456789 投稿日時： 2008/01/28 01:24 投稿番号： [3930 / 63339]
歴代の将軍は見てみぬ振りが多かったんだよ。
しっかり肉は食ってるよ。
うちの田舎はかなり古くまでの色んなものが残ってるけど明治以前もバンバン食ってたよ。
今ほどは食わないけどね。
四国の山奥、平家時代の武具が残る家だ。
ウサギ獲ったら、キジ獲ったら、イノシシ獲ったら百姓は眺めているだけかい？
禁止令の聞こえる都会ではそうでもどんだけ都会にいたんだい。
都会でもたぶん食ってるぜ。
よーく調べてから書きなさい。
これは メッセージ 3929 (romancer123456789 さん)への返信です．
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肉を食わない天武天皇以来の日本の伝統
投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/28 01:15 投稿番号： [3929 / 63339]
歴史的にみれば獣の肉を食わないのが日本の伝統。
天武天皇の675年4月17日の肉食禁止令以降、たびたび肉食禁止令が出されて、五畜（ウシ・ウマ・イヌ・ニホンザル・ニワトリ）の肉食が禁止された。
獣の肉が解禁されたのは明治になってから。
発展途上国が豊かになって日本やアメリカのような肉食中心の食生活になったら、確実に地球環境は回復不能なまでに破壊される。
地球環境を守るために、昔の日本人もしくは現代のインド人のような穀物中心の生活を目標とすべきだな。
エコバックが予想外に使われているように、出来そうでないこともやれば意外とできるものだ。
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ＮＺ観光での不愉快な体験
投稿者： andesunotora 投稿日時： 2008/01/28 01:06 投稿番号： [3928 / 63339]
反捕鯨団体の危険な妨害を聞くにつけ、一昨年所用でＮＺへ行った時、ついでに回った日本人グループを含む観光で、ガイドの女性の日本人への不快な対応が頭をよぎる。
「我が国の首相は鯨を捕る（食べる）日本人が大嫌いだ！」
とか、日本人仲間が鯨肉についてのヒソヒソ話を聞きつけて、近くにいた自分に向かって大声で揶揄するように
「鯨のお味はどんな味？」
などと、周りに響くようなあざけり声。
それでそれまで淡い憧れさえ感じていたＮＺがいっぺんに大嫌いになってしまった。
ずっと以前に行った豪州では幸か不幸かそういう場面には出会わなかったが、最近の情報網の発達で、今は観光資源にもなっているのは同じ事。いつどんな機会にこんな目に遭わないとは限らない。
オセアニア旅行はよほど要注意か、止めた方がよい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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西洋人は牛肉を捨て、日本人は鯨肉を捨てる
投稿者： raillefal 投稿日時： 2008/01/28 00:54 投稿番号： [3927 / 63339]
ひとつの解決法は、
食いたい人は食っていい。
食いたくない人は食わなくていい。
だと思うのよね。
でも、
「それでは困る、日本人の捕鯨を止めたい」
という要求があるなら、
それは他国・他人の価値観や食習慣に規制を加える行為。
それは日本側に明確な譲歩を迫る行為で、
「私は菜食主義者だから」みたいなスタンスでは片付かない問題。
では、どうすればいいのか？
ひとつの方法としては、
反捕鯨国と反捕鯨市民は、
畜産業を全て放棄して菜食主義者になる。
個人ではなく「全員」が、です。
国家としても畜産業を完全放棄する。
そうやって反捕鯨国側が自国の産業・食文化を断念することで、
日本にも我慢を迫る権利が生まれるはず。
今のままでは牛肉は売りたい、鯨は規制したい、という風に、
反捕鯨側は何一つリスクを背負わず何も痛みを伴わない。
時々菜食主義者がBBSに自己満足的博愛主義を披露するだけで。
全ての反捕鯨国家が畜産物を一切放棄する気概を示す。
そのことによって、日本人にも「捕鯨やめろ！」というなら、
日本人も真摯に受け止めなければならないでしょう。
まず反捕鯨国家が牛肉完全放棄という範を示して欲しい。
食文化を失う悲しみを西洋人自らが受け止めてみせる。
まず彼らの覚悟を見たい。
これは メッセージ 3920 (naize99 さん)への返信です．
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日本人は自然とともに生きる民族
投稿者： weeee_weeee123456789 投稿日時： 2008/01/28 00:54 投稿番号： [3926 / 63339]
屋久島も知らないんだな
縄文杉はじめ屋久杉の今の一番の脅威は観光客による土壌浸食と
【中国からの脅威による酸性雨での土壌酸性化】
調べてみな。
今は冬でこの前から冬型だからだから山間部には最高２メートルくらい雪が積もってるだろう。
汚染度もきっちり調べられているよ。
驚異的な伸びらしいぞ。
春とともにその雪が植物の根っこを洗ってくれる。
で日本の森林は利用しなければならないよ。
出来るなら放置された杉を伐採して雑木に植え替えだな。
有効利用しないと山が大変なことになるよ。
昭和４０年代日本は光化学スモッグの大流行だった。
公害防止技術で最近はその言葉もほとんど聞かなくなっていた。
しかし数年前から毎年のように加速度的に増えている。
あれだけ離れているのに異常事態だよ。
君でも発信源は想像できるよな。
これは メッセージ 3921 (romancer123456789 さん)への返信です．
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Re: 日本人から自然に対する畏敬の念が
投稿者： terror_of_death06 投稿日時： 2008/01/28 00:45 投稿番号： [3925 / 63339]
＞例外的に畏敬の念が抱かれているものとしては、屋久島の縄文杉なんかがそうだろう。
縄文杉の巨木に畏敬の念を抱くのは自然な感情だし、そのような風潮が広まったとしても、森林資源を利用したい農林水産省の木っ端役人に「伝染病」呼ばわりされる筋合いはない
それが捕鯨となんの関係があるの？
これは メッセージ 3921 (romancer123456789 さん)への返信です．
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偽善者
投稿者： squit_ring 投稿日時： 2008/01/28 00:42 投稿番号： [3924 / 63339]
オーストラリアではアンソニーホプキンスをコマーシャルに使って反捕鯨うたってる。
羊達の沈黙以来、彼の映画は見ていない（精神的におかしい役しかできなくなったのか・・・）
あのね、偽善者団体に何を言ってもだめよ、それで食ってんだから。
もし日本が捕鯨やめたとしても、新たな標的を探すんだよね。
それが彼らの商売だから。
賛成より反対する声って大きいでしょ？日本でも。
食文化の無い国にとやかく言われたくないよね。
犬は大好きだけど、お隣の韓国で犬を食べるよね。でもそれ食文化だから攻めるポイントじゃないんだよね。
鯨が食べるプランクトンは他の小魚も食べるんだけど、プランクトン激減したら小魚も激減するよね。
でもオーストラリアの食は基本的に肉で魚はバラマンディ、サーモン、クリスマスに塩ボイルされた海老くらい。
海のバランスなんか知りやしない人たちなのね。
私は鯨食べれないけど（牛も食べれない）捕鯨に関して日本は間違ったことはしてないんだけどな。
××は可愛そう・・とか××は人道的じゃない・・・偽善者は疲れる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: ホエール ウォッチはストレスが大きい
投稿者： weeee_weeee123456789 投稿日時： 2008/01/28 00:40 投稿番号： [3923 / 63339]
捕食域と繁殖域、これくらいは知ってるよな
回遊するひげクジラにとっちゃほぼ絶食して繁殖や子育てに励む地域で追い回されちゃ大変なのさ。
犬でも追い回したらノイローゼになるぜ。
テレビ用にウォッチしてるのは優等生だね。
あんな具合にみんな見てると思うかい？
めぐり合えなきゃ高い金取ってる客から大ブーイングなんだよ。
欧米人が怒ったら怖いぜ
猛スピードで近寄ってくる船に追い回されている感覚だろうね。
それを全世界で毎日信じられぬくらいの場所で
直接的に衝突、間接的に繁殖不能とか死亡とか育児放棄に追い込んでる数はどんなものだろう。
1匹もないはずないだろ。
あっても報告するわけないだろ。
ちゅーことや
これは メッセージ 3823 (romancer123456789 さん)への返信です．
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日本人から自然に対する畏敬の念が
投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/28 00:24 投稿番号： [3921 / 63339]
なくなって久しいが、それでもごく例外的に畏敬の念が抱かれているものとしては、屋久島の縄文杉なんかがそうだろう。
縄文杉の巨木に畏敬の念を抱くのは自然な感情だし、そのような風潮が広まったとしても、森林資源を利用したい農林水産省の木っ端役人に「伝染病」呼ばわりされる筋合いはない。
これは メッセージ 3917 (romancer123456789 さん)への返信です．
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Re: 鯨食おうよ
投稿者： naize99 投稿日時： 2008/01/28 00:14 投稿番号： [3920 / 63339]
んだ。みんなでどんどん食うべ。これが日本の食文化だべよ
これは メッセージ 3912 (onagayaroo さん)への返信です．
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「海のゴキブリＧピース「伝染病シーＳだね
投稿者： kameyama055 投稿日時： 2008/01/28 00:11 投稿番号： [3919 / 63339]
「海のゴキブリ」ＧＰ「伝染病」発言ＳＳだね
極悪勘違いクジラ虐待野郎から寄付金とは
とほほほほ
クジラを絶滅に追いやるのが保護を叫んでる団体なんて。
水生生物に毒の酪酸を海に向かって投げるくらいだから、あんなやけどするような代物、小さな川だったら魚が浮くぜ。
これは メッセージ 3917 (romancer123456789 さん)への返信です．
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【日本沈没w】日本に未来はあるか？www
投稿者： koreans_mast_dai 投稿日時： 2008/01/28 00:07 投稿番号： [3918 / 63339]
【日本沈没】｢人口、60年後には英国に抜かれる｣｢ODA拠出額低下で、発言力も低下｣｢GDPは30年前の順位に後退｣…日本に未来はあるか
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080122/145958/（略）温暖化と共にメディアを賑わせたのが「日本沈没論」であったように思われる。「いまや日本は国中が閉塞感に覆われている」、「世界はダイナミックに成長や変化を続けるのに日本はどっぷりと停滞しきっている」、「このままでは、ゆでカエル同様日本は沈没しかねない」といった諦観にも似た深い憂慮感が漂い始めたようである。（略）最近の新聞紙からで拾った「数字」を挙げながら総括してみたい。
＜1.名目GDP＞
06年の１人当たりのGDPはなんと18位。93年には世界一だったのが嘘のようである。ここ30年間の日本の順位の上下をグラフ化すると見事に山型となっている。つまり、過去30年の間に日本はピークを打ち、終わってみれば30年前の順位に逆戻りしたのである。１人当たりの順位と同じ軌跡を描くのが世界のGDPに占める日本のシェアである。06年のシェアは9.1％と24年ぶりに世界の10％を割ってしまった。94年のピークの半分だそうである。（略）
＜2.ODA＞
貧すれば鈍す。ODAの拠出額で日本は91年から連続10年世界一であった。アジアを中心に気前の良い兄貴分として途上国の支援を続けてきた日本だが、今では国内財政難を受けて徐々に後退、06年は3位に転落。OECDの試算によれば、10年までにその地位はさらに下がり6位まで落ち込むそうだ。（略）日本外交においてお金が全てとは言わないまでも、国際貢献、人道支援などから見てもこのままでは日本の発言力低下は目に見えている。
＜3.人口動態＞
60年後には英国にも逆転されるとは。英国の人口は現在、約6000万人。日本の約1億3000万人の半分しかない。それがわずか半世紀で逆転されるそうだ。その背景には急ピッチで進む移民の受け入れと高安定の出生率にある。（略）人口は経済成長力の源である。国の活力の源泉なのである。その人口が長期低落を続けるのは大きな問題だ。少子化だけではない。高齢化も一層進み人口動態は極めて深刻な問題だ。（略）
＜4.貿易額＞
輸出入額で日本は中国に抜かれ第4位に。（略）長年、貿易立国を目指し世界一の外貨準備 を誇った日本だが昔日の面影はもうない。
（後半部略。全文はhttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080122/145958/ ）
これは メッセージ 3902 (koreans_mast_dai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/3918.html
「海のゴキブリ」発言に「伝染病」発言
投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/28 00:05 投稿番号： [3917 / 63339]
ミンククジラを「海のゴキブリ」と呼んだ水産庁官僚でIWC日本代表代理の小松正之氏。
どうしてこう日本の役人の言葉というのは卑しいのだろうね。
卑しいと言えば、水産庁関連の官製財団である海洋生物環境研究所の主任研究員 笠松不二男氏は、日本鯨類研究所発行の「捕鯨と科学」に寄せた記事の中で、
「しかしながら、この科学的合理性に対して、鯨の利用自体を否定し、鯨を神聖で不可侵な生物とする思想が伝染病の如く欧米に蔓延している。」
などと述べている。
いくら自分が気に入らないからといってある思想が広まることを「伝染病」などと表現するのは傲慢であり卑しい。
日本の官の卑しさは、社会保険庁だけではない。
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Re: 鯨捕ろうよ
投稿者： kujiranigouki 投稿日時： 2008/01/28 00:01 投稿番号： [3916 / 63339]
かわいそうです絶対に捕鯨に反対です
牛もかわいそうです牛も殺さないでください
霜降りは大好きですけどね
食べる時にはわかんないしー
おいしいんだもん
これは メッセージ 3909 (sapporo4569 さん)への返信です．
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