捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ●ここ変　責任も取らずに退散

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/16 12:47 投稿番号： [36160 / 63339]

＞ぼくも、「ここが変」とのやり取りを読んでいて、吐き気に似た、気分の悪さを感じました。　悪意に満ちたというか、人をいかに罵倒し傷つけようかという言い方。ヤクザと同じですよ。

●ねえ、そうですよね。主義主張が違うからと言って、他人を「じじい」だの【早く死ねばいいのに】なんてことは言うべきではありません。反捕鯨派の人は平気でこういう言葉を使う。
反捕鯨が根本的に狂った論理だと、このことからも言えるのではないでしょうか?

私は自分が正しいと思うことは、言い続けたいと思います。連続投稿等みなさまに不快な場面があるかもしれませんがお許しください。

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バカサンボ川柳

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/07/16 12:46 投稿番号： [36159 / 63339]

バカサンボ悪口以外みなぱくり

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Re: ●ここ変　責任も取らずに退散

投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2008/07/16 12:39 投稿番号： [36158 / 63339]

　ぼくも、「ここが変」とのやり取りを読んでいて、吐き気に似た、気分の悪さを感じました。
　悪意に満ちたというか、人をいかに罵倒し傷つけようかという言い方。ヤクザと同じですよ。

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●野生動物は日本以外でも食べてるよ！●

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/16 12:38 投稿番号： [36157 / 63339]

デスカバ●フランス人の雉・鴨食はいいの？
小鴨の行列可愛いよ。どーなの？鯨だけなのかい？

http://majin.myhome.cx/pot-au-feu/dataroom/foods/gibier/gibier.html

デスカバ●フランス人はウサギを食べる
可哀想じゃねー　鯨よりも可愛いよ（知能はモザイク状に発達するからウサギには感情があるかもよ！）

http://www.shibamoto.net/s3usagi.html

デスカバ●アメリカ人はリスを食べる
これは　どーよ？
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2305067/2299066

●ちなみにアーカンソー州ではアライグマを食べるんだって！

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Re: ３歳児並という表現←くどくない？

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/16 12:22 投稿番号： [36156 / 63339]

＞そこをハッキリさせなければ、この研究員の「３歳児並表現・否定論」は
広く学会のコンセンサスを得ているかどうかすら疑わしい。
●コンセンサスを得ていないことが分かったのが成果なんだよ。デスカバは【３歳並は度言う仏学者なら誰でも知っている常識】と断言し、質問先と質問内容も指定した。それで常識でないことが分かったんだからデスカバ論は崩壊。

＞それとも上記のように自己認知力や言語理解力においても
同じく３歳児並という表現を使ってはいけないのかが
霊長類研のメールには語られてはいない。
●メールすれば?私の質問にも答えてくれたんだから、君が質問しても答えてくれるよ。

また、デスカバが３歳並にこだわったのは人間の３歳児には悲しみの感情や永久記憶の始まりがあるから。

でも知能がモザイク状に発達することで、イルカにこのような能力がある根拠は崩れた。人間の発達段階と、イルカの発達段階は違うと霊長研の先生も言われたからね。

記憶も、感情も、鯨にはなくて他の動物にはある可能性がある。だから感情や永久記憶を直接調べなければ何も意味がないんだよ。

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人肉はＧＰだろ！　デスカバ論

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/16 12:22 投稿番号： [36155 / 63339]

＞この地球上に人間しかいなくなったら、人肉も食らう。

そうだろ！デスカバ！鯨を食べるような奴は人間の肉も喰らうんだよな！そう言う奴は餓鬼だから、共食いしてしまえ！・・・なんだよな！

●私は嫌がらせがあればあるほど、くどくしつこくなる。今日は君たちの仲間かどうか知らないが、根拠のない誹謗を受けた。だからいつも以上にしつこいよ。関わり合いになりたくなかったら、今日は別のトピで様子を見た方が君のためでは?まあ、自分で判断してくれ！

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サンバ君の主張

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/07/16 12:15 投稿番号： [36154 / 63339]

サンバ君は良心を失っているから、

食料難になったら人肉も食らうんだよね。

だから、鯨や他の動物を人間の知能と比べてもしょうがないと思う。

どっちみち、制限なく、食べるんだし、

サンバ君の根本思想は、「飢えを補う為には何でもします」

ということだから、

「武士は食わねど高楊枝」とか
「渇すれども盗泉の水を飲まず」
の真逆を行ってるんだよね。

飢餓克服至上主義っていうこと。

この地球上に人間しかいなくなったら、人肉も食らう。

周りに家族しかいなくなったら、家族の肉も食らう。

恐ろしい世界だね。

サンバ君にとっては致し方ないのかな？

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サンボほど子供じゃないよ

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/16 12:04 投稿番号： [36153 / 63339]

私は子供を相手にするときには、子供の目線に自分の目線を下げるんだよ。このときに【心の片隅】に、大人の自分を忘れないようにする。行き過ぎた行動にならないようにね。

君たちにもそう言う扱いを何度もしたから、君も分かっているだろ?

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サンバ君も大人気ないねえ

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/07/16 12:01 投稿番号： [36152 / 63339]

サンバ君、

はっきり、

「今の日本には捕鯨や鯨肉は必要ないが、将来の食料難に備えて捕鯨が必要かも知れない」

と自分の意見を言えばいいのに＾＾；

ほんと、世話がやける。

おっと、今日はちゃんと、御飯粒を残さず食べたかな？

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３歳児並という表現

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/07/16 12:01 投稿番号： [36151 / 63339]

犬には人間の３歳児並みに言葉を覚える能力がある
（独マックスプランク研究所）

自己の認知力が、ヒトの３歳児より優れている可能性がある
（渡辺茂・慶応大教授の研究チーム）

----------------------------------------

モザイク状に発達するというだけで
知能だけが３歳児並という表現を使ってはならないのか、

それとも上記のように自己認知力や言語理解力においても
同じく３歳児並という表現を使ってはいけないのかが
霊長類研のメールには語られてはいない。

そこをハッキリさせなければ、
この研究員の「３歳児並表現・否定論」は
広く学会のコンセンサスを得ているかどうかすら疑わしい。

＞このような知能観が世間に蔓延しているのはひとえには私たち研究者の怠慢のせいかもしれませんね(反省)

それもメールの主は、研究者サイドの責任であることを
暗に認めている。
徹底されていない証拠である。

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●GPって鯨の肉を食べた△違いなんだろ！●

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/16 12:00 投稿番号： [36150 / 63339]

2008年5月15日、グリーンピース・ジャパンは記者会見を開き、確保した荷物に鯨肉の「畝巣（うねす）」と呼ばれる部分の塩漬けが入っていたことを発表。これを日本の調査捕鯨船乗組員による業務上横領の証拠として、同日、東京地方検察庁に告発状を提出した。

記者会見で「無断で持ち出すのは違法ではないのか」との指摘を受けたが、グリーンピース・ジャパンの顧問弁護士は「形式的には窃盗かもしれないが、横領行為の証拠として提出するためで違法性はない」としていた。しかし会見でグリーンピース・ジャパン海洋生態系問題担当部長の佐藤潤一（のちに容疑者となる）が「調査の中で食べる行為が必要だったので食べた」とコメントしていたことなどから、「不法領得の意思があり窃盗罪に当たるのではないか」「警察でも裁判所の令状がないと押収はできない」などの批判がインターネットを中心に飛び交うこととなり、世間の疑念は乗組員の横領だけでなくグリーンピース・ジャパンにもその矛先が向けられることとなった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%AE%85%E9%85%8D%E4%BE%BF%E7%AA%83%E7%9B%97%E4%BA%8B%E4%BB%B6

●YouTubeでも見られるよ（本人証言）
://jp.youtube.com/watch?v=PkN_8bYGaBs&feature=related
↑ 　 httpを付けてね。

3分24秒頃です。　　デスカバ！思い知れ！自分で食べたと言っているぞ！

●デスカバ論だと、これは人肉食につながるんだよな！GPの連中はデスカバ論でも△違いなんだ！

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akkxgfm55f＝hogei_tixyuuritu_kun

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/07/16 11:58 投稿番号： [36149 / 63339]

でない証明はどうした？

善人つらして投稿してるんじゃないよ！！

卑劣中毒偽装患者のakkxgfm55f

hogeisansei_vegan＝hogei_tixyuuritu_kun＝akkxgfm55f

どれだけ、偽ハンを使用しているんだ。

これが常にトップに来ないとまずいな＾＾；

akkxgfm55fの為にトピを作っておいた。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=akkxgfm55fa1ahogeitixyuuritukun&sid=1835548&mid=1&type=date&first=1

覘いてちょ＾＾；

お前は証明をすればいいのだ。自分の仕出かした責任もとれないうちに他人の心配をするでない。

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あんたはウンチ君ですか？

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/07/16 11:52 投稿番号： [36148 / 63339]

勉強不足だと思って配慮してあげたのに＾＾；

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泥棒が保釈された

投稿者： kawaiiankoro 投稿日時： 2008/07/16 11:16 投稿番号： [36147 / 63339]

”鯨肉窃盗事件”のGPJの泥棒二人が昨日”保釈”された｡

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Re: ●ここ変　責任も取らずに退散

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/16 11:07 投稿番号： [36146 / 63339]

＞相手すると伝染ります。放っときましょう。

●お心遣いありがとうございます。とても感謝しております。

●相手が嫌になるほどしつこくすれば、悪さも減るかな?とも思っております。これは自分の過去の経験から来るものなんですが・・・。

●たぶん彼は何度でも来るでしょう。hopementhol1231 さんのお心遣いを心に留め置きますが、私の性格上また相手をしてしまうかもしれません・・・。ごめんなさいね。大切な場の雰囲気を悪くしてしまいまして・・・。

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Re: ●ここ変　責任も取らずに退散

投稿者： hopementhol1231 投稿日時： 2008/07/16 11:00 投稿番号： [36145 / 63339]

サンバさん。

あんなの主義主張も何も無い只の荒らしですよ。
構って貰って喜ぶ口です。

相手すると伝染ります。
放っときましょう。

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春サンボちゃんパクリはダメよ

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/07/16 10:48 投稿番号： [36144 / 63339]

あなたは下に示したホームページのの所有者ですか。もしそうでないならコピペするときは出典明示すること。四流大学のレポートでもこれでは見抜かれて留年決定。元のホームページの所有者にも失礼な話だぜ：ちょっとでも論文発表した経験があれば常識のマナーです。インターネットでは本人の承諾まではなかなか得られないとは思うがいかにも自分の文章のように書くのはいかんよ（君がそのホームページの所有者なら話は別；そのときは許してたもれ）　 http://www.kkneko.com/frame8.htm

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●ここ変　責任も取らずに退散

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/16 10:47 投稿番号： [36143 / 63339]

＞springsanboさんの言うとおり、バカらしくなってきたけど、
最後にずっと年下の私が大人になってあげるわ、ムキになっている
爺さんが幼稚なまま年を取っているみたいだから。

●私は多くの子供と接し、悪ガキには中途半端がいけないことを知っている。
君は自らの責任を放棄してこの場を去るんだね。これで君の精神年齢が子供レベルであることが実証される。
最後まで【根拠のない】じいさん呼ばわり、子供はこれだからね。つけあがらせるとろくな事がないんだよ。

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Re: ●ここ変　証拠提示できず●

投稿者： cocogahen 投稿日時： 2008/07/16 10:44 投稿番号： [36142 / 63339]

＞君は小学生と一緒！

springsanboさんの言うとおり、バカらしくなってきたけど、
最後にずっと年下の私が大人になってあげるわ、ムキになっている
爺さんが幼稚なまま年を取っているみたいだから。

「ほなさいなら〜」

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Re: 人間はそもそも草食動物だった

投稿者： hopementhol1231 投稿日時： 2008/07/16 10:40 投稿番号： [36141 / 63339]

ヲイヲイ…。
本当に日本語の通じないお方だなあ。
そんなどーとでも好きなように書ける物にはソースとしての信頼性なんかありませんよ。

私は「信頼に足る論文を提示して下さい」って云ってんの。
出来ないんですか？
アナタはまたウソを垂れ流してらっしゃるんですか？

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●ここ変　証拠提示できず●

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/16 10:39 投稿番号： [36140 / 63339]

＞はい、はい
なっか〜よっくぅ喧嘩しな！♪ってか？
私の記憶ではうちの親は一、二回歌った程度だったが・・・。

●まともな反論は今回もないね。事実と違うことを根拠に他人を誹謗した事への責任も取らない。
君は小学生と一緒！

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Re: ここ変　やっぱり大嘘つき＆無責任

投稿者： cocogahen 投稿日時： 2008/07/16 10:36 投稿番号： [36139 / 63339]

はい、はい
なっか〜よっくぅ喧嘩しな！♪ってか？
私の記憶ではうちの親は一、二回歌った程度だったが・・・。

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お子様だね　ここが変君！

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/16 10:32 投稿番号： [36138 / 63339]

＞爆！
しかし踊らされやすいヘタレですねぇ、産婆って！

●まともな反論ができなくなったね。子供がよくやるんだよね。まともに正論が言えないと、悪口に走る。君は小学生か！

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ここ変　やっぱり大嘘つき＆無責任

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/16 10:28 投稿番号： [36137 / 63339]

＞だから〜ウィキに戦後の代表的な給食って書いてあったって、根拠をしめしただろうが！このバカ！戦後の代表的な給食だから、戦後人とふつうは思うが、こんなことヘリクツジジイに説明しても無駄ってことは第三者がわかってるけどねぇ・・・。
●それを私は覆す資料を提示したんだがね。Ｗｉｋｉはミスがあることでも知られる辞書。Ｗｉｋｉを使う場合は、ミスがある可能性を考慮して使うものだ。それが常識。案の定。私が君の事実誤認を指摘した。
　事実誤認で他人を誹謗した場合、どう責任を取るのかね？お子様だから責任は無いのかね？

＞言っておくけど、産婆の「想像のつく」って、「普通は」ってことじゃないんだ！普通の会話も知らない普通じゃない産婆の想像なんて、誰がつき合えるか！誰もいやあしないよ、孤独死で氏ね！

●それはお前だよ。

＞勝手に自分で作ったMade by 産婆の日本語を分かれってか？
強制するな！
●これもお前だよ。

●なんだい。結局私が「じじい」という根拠も、【給食が５０年代にはない】という根拠も無いじゃないか。
それで今度は【死ね】だって！さすがお子様クオリィティー

●間違った根拠で私を誹謗し、さらに【死ね】と言ったことに対し、どう責任を取るんだい?責任も取らずに、逃げるのかい？それだと本当にお子様だな。

●以下のような君の嘘もある。君は嘘の固まり。
＞ No.36107 / cocogahen

＞＞昭和５６年まで鯨は給食に出ていた
＞嘘に自信がなかったから、今さら調べた？
やることなすことクっさいオヤジ！

●公共の教育委員会のＨＰが嘘だって？それこそ【ここが変】の大嘘。

●まだ嘘がたくさんありそうだ。この嘘つき小僧。

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Re: 売れ残れば…調査捕鯨ピンチ？

投稿者： cocogahen 投稿日時： 2008/07/16 10:19 投稿番号： [36136 / 63339]

＞サンバ君はサンバ踊りも踊ります。

爆！
しかし踊らされやすいヘタレですねぇ、産婆って！

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Re: 　バカは死ななきゃ治らない

投稿者： cocogahen 投稿日時： 2008/07/16 10:17 投稿番号： [36135 / 63339]

＞根拠もなしに「普通は」と言って、他人を嘘つき呼ばわりかい？

だから〜ウィキに戦後の代表的な給食って書いてあったって、根拠をしめしただろうが！このバカ！
戦後の代表的な給食だから、戦後人とふつうは思うが、こんなことヘリクツジジイに説明しても無駄ってことは第三者がわかってるけどねぇ・・・。

言っておくけど、産婆の「想像のつく」って、「普通は」ってことじゃないんだ！普通の会話も知らない普通じゃない産婆の想像なんて、誰がつき合えるか！誰もいやあしないよ、孤独死で氏ね！

＞日本語分かるかな?

勝手に自分で作ったMade by 産婆の日本語を分かれってか？
強制するな！

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調査捕鯨ピンチ？　　ここ変は嘘つき？

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/16 10:12 投稿番号： [36134 / 63339]

根拠もなしに他人を誹謗するような奴の可能性があります。

根拠を公開するまでは信じるべきではないですね。

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Re: 売れ残れば…調査捕鯨ピンチ？

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/07/16 10:11 投稿番号： [36133 / 63339]

cocogahenさん

わしはサンバ君の良心です。
サンバ君は今、サンバっているので、冷静な返答ができない状態です。
よって、代わりにわしが返答します。

現在の日本で鯨肉が必要なんて、サンバ君も思っていません。
サンバ君自身、「前は食べていない」と言っておりました。
この点、嘘つきサンバの謗りを受けても致し方ないのですが、サンバ君の主張はこうです。

「将来の食料危機、食料難の為に捕鯨は残すべきだ」と。

しかしながら、将来の食料危機を本当に考えるなら、日本の食料自給率を農業中心に改善することが必要なことは自明の利です。

何か、サンバ君は捕鯨が全てを救ってくれる、という幻想を抱いているのです。

困ったものですが、暖かい眼というか、憐れみの眼で見てやってください。

時々、サンバ君はサンバ踊りも踊ります。

何とぞ、ご容赦のほどを＾＾；

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　「ここが変」　日本語分かるかな?

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/16 10:07 投稿番号： [36132 / 63339]

＞ところでいつ私が３０代の子供の頃に鯨の給食がないって断言した？
そのレスを言ってみろ！

●では、【産婆が３０代のはずがない】といったことの方が嘘になるよな。断言できない材料で「じじい」呼ばわりしたよな！そっちの嘘を認めるのかよ！どっちだよ！

●また、断言せずとも、「普通は想像できる範囲内」と言っている。普通と考えるには、それなりの証拠があるんだろうが！

下の文章中には「一般的に給食に鯨肉が出ていた世代、昭和４０年代の頃の小学生」とある。昭和５０年代に鯨が給食に出ていないという根拠があるんだろうが！それを示せよ！まさかそれなしに、想像でものを言っていたのか?そんなことはないよな。いくらお子様でもね。

根拠もなしに「普通は」と言って、他人を嘘つき呼ばわりかい？
【普通は】と考えるに至った、公的な資料を出せよ！

＞「おおよそ想像はつくだろう。」の想像つくとは、一般的に給食に鯨肉が出ていた世代、昭和４０年代の頃の小学生、つまり普通はギリギリでも４０代後半が、”想像できる範囲内”。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=36093

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売れ残れば…調査捕鯨ピンチ？

投稿者： cocogahen 投稿日時： 2008/07/16 10:01 投稿番号： [36131 / 63339]

http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/news/20060905gr01.htm?from=os1

関係者が売り込みに懸命なのは、鯨肉の供給量が大幅に増えたのに、消費量が低迷したままだからだ。

　日本鯨類研究所は、詳しい実態調査のため捕獲する鯨の種類を増やしており、鯨肉の供給量は２０００年度の２４５０トンから０５年度に５５６０トンに増えた。

　ところが、消費の方は思うように伸びず、一人当たりの鯨肉消費量は、４０年前の約２０００グラムから０５年は約５０グラムまで落ち込んだ。

つまりはだ！
需要もないのに、捕鯨にこだわるノスタルジーにこだわる爺さんになんでつき合わされなくてはならないか？だ！
私は祖父を大事にするタイプだが、サンバのような馬鹿だったら、早く死んで欲しい！

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Re: 嘘つきは「ここが変」だって！

投稿者： cocogahen 投稿日時： 2008/07/16 09:53 投稿番号： [36130 / 63339]

ところでいつ私が３０代の子供の頃に鯨の給食がないって断言した？
そのレスを言ってみろ！

まったく超がつくバカの年寄り、年だけくってんのか？

オマエは「想像のつく」と言ったんだ！
ウィキにも書いてある！
「鯨の竜田揚げは、戦後の学校給食を代表するメニューとして語られる。」って”戦後の”ってね！

「想像のつく」って言ったから、戦後直後でもない３０代半ばで小学生低学年に給食で鯨肉とは！と言ったら、「俺が住んでた地区は出てたんだ」と「想像のつく」を言っておきながら、後で付け加えのいい訳、さらには限定地区話から、わざわざ嘘を裏付けるために数字が出る資料を引っ張り出してきて、「３０代半ばが子供の頃給食に鯨肉がないって断言したな？」（断言なんかどこにもしていないのに）しまいには言ってもないことに嘘つきよばわり！
マッコウクジラも言ってもないのに、ウソツキ呼ばわり！
なんだ？ヘリクツだけはこねて、都合のいいいい訳や朝日新聞かなんか知らないが、ＵＲＬも出せない嘘っぽい資料を、後出しして、自分の嘘に見え見えの裏づけをしようとする、この嘘つきジジイは！

早く死んだ方が世のため、人のため

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Re: 科学界からはつまはじきの鯨研＿1

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/07/16 09:52 投稿番号： [36129 / 63339]

君はわしに話しかけないのではなかったかい。

気持ち悪いからやめてくれる。

ストーカーのmaeenntotyau！！

ワトソン船長に退治依頼するよ

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Re: 科学界　　　世界の権威ある科学誌

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/16 09:52 投稿番号： [36128 / 63339]

でたでた・・・・【世界】に【権威】

具体的に言いなよ。どの程度の世界を代表した科学誌なんだい？権威って、どこで通用する権威なんだい？

どうせ、一部の人間だけに通用する【世界】に【権威】なんじゃないの？違うなら証明してみなよ！

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Re: 科学界からはつまはじきの鯨研＿1

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/07/16 09:49 投稿番号： [36127 / 63339]

しょうもなぁ♪

反捕鯨オタクのサイトから転載か♪

作文・感想文にすぎんね。

http://chikyu-to-umi.com/kkneko/

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●おーい！ここが変！自信あるんだろ？●

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/16 09:48 投稿番号： [36126 / 63339]

どうした？証拠は見つかったか?

３０代の人間は【給食で鯨を食べた記憶があるはずはない】んだろ？当然根拠があって、言っているんだろう。私に「謝れ」と大きな口をたたいていたんだからね。

私は公共の教育委員会の資料を提示した。君もそれと同等の根拠を示しなよ。できるだろ？自信満々だったんだからさ！

当時の法律か新聞記事だな。【全国一斉に鯨給食が消えた】みたいなやつ。それがないと君は証明ができないよな。あるんだろ？そう言う証拠が！

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科学界からはつまはじきの鯨研＿3

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/07/16 09:43 投稿番号： [36125 / 63339]

　もっとも、日本の水産業におけるこれまでの資源管理も、蓋を開けてみれば到底誉められたものではありません。スケトウダラなどの底魚にしろマイワシなどの浮魚にしろ、現行の漁獲量管理（ＴＡＣ）制度さえうまく機能しておらず、それぞれの魚種の研究者の間では不信と批判が噴出しているのが実情です（インターネットを検索するだけでもたくさん引っかかるので、興味のある方は調べてみてください。当然ながら、皆さん捕鯨に関するスタンスとは無関係です）。
　資源管理の成否は、対象魚種の性質・生態の違いというより、むしろ漁業者の側にサステイナビリティの必要性を理解し科学者の助言を受け入れる自己規制力があるかどうかにかかっています。秋田のハタハタのケースのように、数年間のモラトリアムさえ我慢できるモラルを備えていてこそ、初めてうまくいくものです。しかも、漁業の当事者だけではどうにもならない状況もあります。近隣や異種漁協間の軋轢、密漁、輸入品の台頭による圧迫、小売・消費者の無理な要求、不明な部分も多い魚種交代のサイクル、海流の変化やエルニーニョ、さらに地球温暖化の影響なども加わってきて、到底一筋縄ではいきません。そして、現場で働いている漁業者や研究者にも、そうした限界を十二分に理解している方々がおられます。それ故に、現実を見ない水産行政の無策に対する失望と不満の声も大きいのです（こちらも参照）。
　翻ってみると、鯨類資源学は失敗の連続で成功例がありません。実績がありません。捕鯨産業をコントロールする能力を発揮した試しがないのです。そして、今後もその見込みがあるとは、筆者にはまったく思えません。なぜといって、たった１年すらモラトリアムを厳守できず、自らの過去を一切振り返ることなく、国民に対して資源管理の困難さを説明する責任を放棄し、あまりにも現実離れした楽観論ばかりを振りまいているからです。業界にべったり寄り添い、鯨肉の売上に依存しておきながら、今後商業捕鯨が再開されたとてまともに監督できるはずなどないことは、誰の目にも明らかです。Ｃ・Ｗ・ニコル氏の比喩を借りるなら、親猫（共同船舶）に魚の番ができるかどうか、仔猫（鯨研）に見張らせるようなものです。そのような鯨研流資源学を水産資源学の一部門、というより代表格として世界に向けて発信することは、日本の漁業資源管理が"なってない"ことをアピールするも同然です。管理能力の欠如によって、複数の野生動物種を次々と絶滅危惧種へと追いやり、未だに十分な回復が見られないという厳然たる事実がある以上、日本の鯨類学はむしろ水産資源学にとって最悪の問題児であり、汚点でしかありません。
「うちらがやってるのは生物学じゃなくて資源学ですから、別にネイチャーやサイエンスが載せてくれなくたって、科学として劣っているわけじゃないんですよ──」
　水産学周辺の有識者を担ぎ出し、そんなふうに資源学としての体裁を繕ってＰＲをしたところで、実態が何も変わらない以上、日本の調査捕鯨の科学性に対する評価も変わりはしません。ジャンルを移し変えても、"お山の大将"が別のお山に移っただけ。世界の中で完全に孤立した"鯨髭の塔"に閉じこもるのをやめないことには、日本の鯨類学はいつまで経っても一流の科学とはみなされないでしょう。
　国内各地でホエール・ウォッチングが興隆し、野生動物としてのクジラに対する市民の関心が高まる中、鯨類学の分野に進みたいという若者も増えてきています。しかし、残念ながら日本には、「欧米と同じように野生動物としてのクジラを純粋に研究したい」「フィールドで生きたクジラを観察し、まだまだ未知の部分が数多く残されている彼らの生態に迫りたい」という志を持った人材を受け入れる受け皿がまったく存在しません。捕鯨業界への忠誠を誓わないことには、日本で鯨類学者として食べていくことは不可能に近いのです。日本近海に生息する鯨種の多くで、生物学的な観点からの研究が海外に比べ大きく立ち遅れているというのに。
　これもまた、捕鯨推進政策が招いた、日本における生物学の発展と国際貢献の足を引っ張るあまりにも大きな不利益といえるでしょう──。

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科学界からはつまはじきの鯨研＿2

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/07/16 09:42 投稿番号： [36124 / 63339]

ＩＷＣで商業捕鯨のモラトリアムが決議・施行され、日本政府はどうにかして鯨肉市場を存続させようと、国際捕鯨条約の抜け穴を活用して調査の名を借り数百頭レベルの捕獲を続けるという"裏技"を編み出しました。こうして致死的研究としかつめらしく銘打ったものの、規模が縮小しただけで実態は何も変わらない擬似商業捕鯨が２０年間にわたって続けられてきたのです。そして、成り立ちを考えれば当然の帰結でしたが、科学的アプローチの一つとして捉えたとき、年を重ね、規模を拡大する毎に、調査捕鯨の信用性、確実性、有用性はいずれも著しく低下していったのです。
　仮にも科学研究を旗印に掲げる機関である鯨研としては、科学としてのステータスがこれ以上下がることは避けたいところでしょう。さりとて、調査活動のメインが"捕鯨"であり続ける限り、世界の生物学界が受け入れてくれる余地はなさそうです。ならばいっそのこと、生物学の一部門としての認知はこの際あきらめ、「水産資源学としての鯨類学」を売り込むことで権威性を高め、復権を果たせないか……。鯨研が別名を用い、クジラと切り離されたところで"資源学の殿堂"をこしらえた裏には、そんな思惑も読み取れます。いくら看板をかけ替えたって、サイトも番地も同一で、水産庁が音頭をとって同じメンバーが運営してるんじゃ、つるんでいることは誰が見たってバレバレですが・・。
　実際には、一般市民やマスコミの間では、「クジラの科学といえば生物学」というイメージがあります。一方で、資源学については名前すら耳にしたことがない方も多いでしょう。調査捕鯨も「当然"生物学の調査"をやっているのに違いない」と思っているわけです。しかし、ＩＷＣにも科学雑誌の編集委員にも「たいした内容じゃない」と調査捕鯨の科学的意義を否定される中、生物学としては海外でまともな扱いを受けていないことが、いずれ国内でも知れ渡ってしまうのは時間の問題です。その前に、資源学を生物学とは異なる歴とした科学の１ジャンルとして確立させ、捕鯨を支える納税者にも認めさせないと……。現段階では関係者の交流や情報交換にとどまっていますが、センターや談話会の活動にはそうした動機も含まれているでしょう。
　確かに、もともと鯨研所属の科学者が中心となった日本の鯨類学は、動物学や植物学、もしくは生態学や行動学、進化系統学などのいわゆる生物学とは、近いようでいてまったく間口を異にする学問です。その研究の目的・目標は、クジラの適切で持続的な管理に必要な知識や法則を明らかにし、捕鯨会社に提供することです。性格としては、まさに農学や水産学の１分野に他なりません。
　しかしそれでもなお、鯨類資源学と商用魚を中心にした漁業資源学とは、同じ水産資源学として簡単に一括りにしてしまえるものではありません。両者の間で応用が利くと本気で考えている研究者だって、実際にはいないでしょう。日本の鯨類学者の中には、「ミンククジラは海のゴキブリ」などという非科学的な言葉を平気で使う方もおられますが、クジラがゴキブリならほとんどの魚が"海の大腸菌"のレベルになってしまいます。。繁殖は最短でも年に１頭、性成熟までこれも最低１０年近くかかる海棲哺乳類のクジラと、年数百から数百万という卵を産み、長くても数年で成熟する魚とでは決定的な差があります。オキアミを食べるタイプのクジラは二次捕食者どまりではありますが、繁殖・捕食・社会形態から考えてもＫ種タイプの明らかな高次捕食者です。汚染物質の蓄積濃度の高さもその証拠といえます。生態系における位置付けも、個体数の変動パターンも、魚とはまったく異なります。両者を「同じ俎板の上でさばこう」というのが土台無理な相談なのです。そうでなかったら、南氷洋捕鯨史はここまで悲惨な道をたどりはしなかったでしょう。

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科学界からはつまはじきの鯨研＿1

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/07/16 09:41 投稿番号： [36123 / 63339]

いま、世界の権威ある科学誌で、鯨研発の論文が掲載を拒否されています。日本の鯨類学は、科学の分野として三流の扱いを受けてしまっているのです。研究者にとってはまさに非常事態、屈辱以外の何物でもないでしょう。いまや彼らの発表の場は、「鯨研通信」のような内輪向けの"同人誌"しかないありさま。実際のところ、現行の致死的研究／調査捕鯨のスタイルを何年続けようと、生物学的に目覚しい有意義な発見はまったく期待できません。
　さらに、ＩＤＣＲ（国際鯨類探査十ヵ年計画）の３周目では、日本の捕鯨推進派にとって予想を大幅に裏切る非常に少ない目視数しか得ることができませんでした。このため、水産庁の担当者も会見で「氷縁に集まってるから本当は少なくないハズなんだ〜( -- ;」と悔しまぎれの言い訳に終始する始末。ことあるごとに「ミンククジラは７６万頭！」と吠えてきたもともと薄弱な根拠が、ここへきてガラガラと音を立てて崩れ去ってしまったのです。
　以前から指摘されていたことですが、南極海のクロミンククジラについては、分布パターンに非常に大きな性差・年齢差があります。また、海況による違いも生じてきます。浮氷群や大陸氷縁からの距離によって群れ・個体の数に偏りがあり、パックアイスのサイズ、密度（混み具合）などの要素が有意なパラメータとして働き、しかも性差や年齢差がここにも絡んでくる──となると、現在目視に使われている発見率の補正計算式（素人には十分煩雑ですが・・）はもう役に立ちません。検証可能な実測値がないので、新たに式を作るのも至難の業です。そのうえ、夏季の索餌期間中の移動もランダムではありえず、そこにも個体のタイプによる傾向の違いが必ずあることでしょう。もはや有用な総個体数を算出することなど不可能となってしまったのです。この点は、ＩＷＣ科学委でも認識されているはずです。
　ランダムサンプリングのランダム性が"採集"作業でもあてにならないということは、すなわちポピュレーションの推移を調べるうえで、致死的調査のデータが無用の長物になってしまうことを意味します。となると、継続的モニタリングと称して年間数百頭〜千頭に及ぶ捕殺を維持する必然性もなくなってしまいます。今期を含む近年の調査報告では、雌雄の捕獲数がほぼ同数で、分布に偏りがある中では返って不自然な、あたかも"作られた数字"であるかのような印象がありました。また、ナガスクジラについてはもともと計画数が１０頭どまりで、今期はゼロでしたが、母船での解体作業に支障のないサイズのものを選択的に捕獲していた疑いが持たれています（ＪＡＮＪＡＮ記事参照）。まあ、そもそもナガスを捕獲対象に含めたのは、文化人か政治家の中にいる"尾の身マニア"から「寄付してやるから食わせろ」と裏で頼まれ鯨研側が配慮しただけではないかと、筆者としては勘ぐっているのですが・・。クロミンクについても、データのランダム性を追究する、あるいは厳密に守る意義が薄れてくれば、本来の商業捕鯨事業者としての要求が強まってくるのも自然の流れでしょう。鯨肉歩留の低い未成熟個体なんて捕りたくもないのが本音でしょうから・・。

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捕鯨とクジラ保護

Re: ●ここ変 責任も取らずに退散

バカサンボ川柳

Re: ●ここ変 責任も取らずに退散

●野生動物は日本以外でも食べてるよ！●

Re: ３歳児並という表現←くどくない？

人肉はＧＰだろ！ デスカバ論

サンバ君の主張

サンボほど子供じゃないよ

サンバ君も大人気ないねえ

３歳児並という表現

●GPって鯨の肉を食べた△違いなんだろ！●

akkxgfm55f＝hogei_tixyuuritu_kun

あんたはウンチ君ですか？

泥棒が保釈された

Re: ●ここ変 責任も取らずに退散

Re: ●ここ変 責任も取らずに退散

春サンボちゃんパクリはダメよ

●ここ変 責任も取らずに退散

Re: ●ここ変 証拠提示できず●

Re: 人間はそもそも草食動物だった

●ここ変 証拠提示できず●

Re: ここ変 やっぱり大嘘つき＆無責任

お子様だね ここが変君！

ここ変 やっぱり大嘘つき＆無責任

Re: 売れ残れば…調査捕鯨ピンチ？

Re: バカは死ななきゃ治らない

調査捕鯨ピンチ？ ここ変は嘘つき？

Re: 売れ残れば…調査捕鯨ピンチ？

「ここが変」 日本語分かるかな?

売れ残れば…調査捕鯨ピンチ？

Re: 嘘つきは「ここが変」だって！

Re: 科学界からはつまはじきの鯨研＿1

Re: 科学界 世界の権威ある科学誌

Re: 科学界からはつまはじきの鯨研＿1

●おーい！ここが変！自信あるんだろ？●

科学界からはつまはじきの鯨研＿3

科学界からはつまはじきの鯨研＿2

科学界からはつまはじきの鯨研＿1

嘘つきは「ここが変」だって！

Re: 嘘つき産婆

Re: ●ここ変　責任も取らずに退散

Re: ●ここ変　責任も取らずに退散

人肉はＧＰだろ！　デスカバ論

Re: ●ここ変　責任も取らずに退散

Re: ●ここ変　責任も取らずに退散

●ここ変　責任も取らずに退散

Re: ●ここ変　証拠提示できず●

●ここ変　証拠提示できず●

Re: ここ変　やっぱり大嘘つき＆無責任

お子様だね　ここが変君！

ここ変　やっぱり大嘘つき＆無責任

Re: 　バカは死ななきゃ治らない

調査捕鯨ピンチ？　　ここ変は嘘つき？

　「ここが変」　日本語分かるかな?

Re: 科学界　　　世界の権威ある科学誌