捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

見世物にしてきた多重脳の△違いesleliw ↓

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/07/03 23:48 投稿番号： [34483 / 63339]

俺は２００１．９から２００６．８までの５年間
政治カテで投稿数２万に及んだ巨大トピの”クジラ問題”を支配した主であって
クジラミ餓鬼がどんな愚問や△違いを言い出すかはすべて分かり切ってるのだ。
そこで、俺一人で退治した餓鬼は７００匹以上いる。
下でチョロチョロして誰にも相手にされない△違いalkjlj2＝esleliw は
俺が全部退治した後、暇潰しに見世物として餌を与えていた多重人格で餓鬼（ＨＮを何十も持ってる）。
こいつは最初から頭が壊れていたので、俺の怖さが分からず逃げださなかった。
多くの餓鬼は直ぐに逃げ出すが、一部の偏執餓鬼は論理破綻を来たして病院送りになる。
信念を根底から覆されるのは厳しいもんだからな、低能餓鬼であっても。

クジラミ餓鬼根絶の記録

２００１年に退治した△違い餓鬼８２匹
　９月▲▲▲▲▲▲▲16
１０月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲20
１１月▲▲▲▲▲▲▲▲25
１２月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲21
２００２年に退治した△違い餓鬼３９０匹
（出戻り餓鬼も含む）
　１月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲29
　２月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲33
　３月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲56
　４月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲60
　５月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲45
　６月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲29
　７月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲24
　８月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲32
　９月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲30
１０月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲26
１１月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲16
１２月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲10
２００３年に退治した△違い餓鬼２０３匹
（出戻り餓鬼も含む）
　１月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲18
　２月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲12
　３月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲11
　４月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲20
　５月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲22
　６月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲48
　７月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲22
　８月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲14
　９月▲▲▲▲▲▲▲7
１０月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲10
１１月▲▲▲▲▲▲▲▲8
１２月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲11
２００４年に退治した△違い餓鬼７０匹
（出戻り餓鬼も含む）
　１月▲▲▲▲▲▲▲7
　２月▲▲▲▲▲▲▲7
　３月▲▲2
　４月▲▲▲▲▲▲▲▲8
　５月▲▲▲▲▲▲▲▲8
　６月▲▲▲▲▲▲▲▲▲9
　７月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲16
　８月▲1
　９月▲▲▲▲4
１０月▲▲▲▲4
１１月▲▲▲▲4
１２月0
２００５年に退治した△違い餓鬼２７匹
（ゾンビ餓鬼も含む）
　１月▲▲▲3
　２月▲▲▲3
　３月▲▲▲▲▲5
　４月▲▲▲3
　５月▲▲2
　６月▲▲▲3
　７月▲▲2
　８月▲▲▲▲4
　９月▲1
１０月▲1
１１月0
１２月0
２００６年に退治した△違い餓鬼匹
（ゾンビ餓鬼も含む）
　１月▲1
　２月▲1
　３月▲▲▲3
　４月0

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俺に負けたdiscover_300涙目（

投稿者： esleliw 投稿日時： 2008/07/03 23:40 投稿番号： [34482 / 63339]

１．人は動物を差別している。この一部は未だに倫理に反している。
　　「動物を売買したり、首輪をつける。自分の所有物とする。殺して食べる。熊等の予防駆除。」
２．人間は生まれながらに自由であり、平等の権利を持つ。
　　「人間的な心を持つETにもその権利がある。」
３．人間性（人間的な心）は脳によって生まれる。植物人間の尊厳は人間としての潜在性（α）。
４．知能が高い動物の心（恐怖、喜び、悲しみ、笑いの感情）は人類に近いと推定するのが妥当。
５．親近感が強い生物を食べるのは残酷感を与え、公序良俗、人道に反する。
６．人類より知能が高い生命体が人類の尊厳を認める基準の一つは自己認識、悲しみの感情。
７．ボノボ（ピグミーチンパンジー）のカンジは人類とほとんど差がない。人間と会話能力がある。
８．大型類人猿をその研究者はひとり、ふたりと数える。
http://www.iias.or.jp/research/seimeikagaku/omoto.html
９．大型類人猿の知能は３歳まではヒトより高いことが知られている。
１０．イルカの知能は大型類人猿並、EQ（脳化指数）は猿人より大きい。
１１．イルカは大型類人猿と同じくミラーテストをパス（自己認識）している。

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Re: サンバリ度ＭＡＸだよ

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/03 23:17 投稿番号： [34481 / 63339]

＞ご存知かも知れませんが農水省から2008年版の「世界の食糧事情」が出ましたよ。前版に比べてヴィジュアルですが解説が少ないように思います。
ご参考まで。

●ご親切にありがとうございます。早速プリントアウトさせて頂きます。

デスカバには腹が立つばかりですが、ワトソンの言う「サンバっている」しつこさで、追求していこうと思います。

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●説明しろよ　デスカバソン●

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/03 23:14 投稿番号： [34480 / 63339]

●未開地での鏡による自己認識能力が人間の３歳並であることの根拠（論文などを提示しろ）

●バブルリングは「芸術であるのかもしれない」と引用先に書いてある。これは芸術ではないかもしれないということでいいね。ただ遊んでいるだけの可能性があるわな。
＊この引用先にはイルカの知能・自己認識はまだ証拠が挙がっていないと記述されてもいる。

●メタ学習はリンク先が死んでいる。別のリンク先を提示せよ。
そして人間の３歳はメタ学習で何がどこまで出来るのかも示せ

●形態模写は人間の３歳児なら何が出来るのかを示せ。それに対してイルカも同等のことが出来ることを示せ。

●「ＩＤを持ってあいさつ」も、人間の３歳ならどの程度のことが出来るのかを示せ。そのうえでイルカがそれと同等以上の行為が出来ていることを示せ。

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Re: サンバリ度ＭＡＸだよ

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/07/03 23:10 投稿番号： [34479 / 63339]

sanba_2_sanba さん

ご存知かも知れませんが農水省から2008年版の「世界の食糧事情」が出ましたよ。前版に比べてヴィジュアルですが解説が少ないように思います。
ご参考まで。

http://www.maff.go.jp/j/study/syoku_mirai/05/pdf/data2-1.pdf#search='世界の食料事情'

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Re: 掛け算もできない低脳極痴デスバカ

投稿者： nanikahebine 投稿日時： 2008/07/03 23:01 投稿番号： [34478 / 63339]

おい、低脳極痴デスバカ
聞いてもないことに答えるな、脳が膿んでんのか?
お前はデータを出せばいいんだよ、早くしろ

nanikahebine ＞２５００年×７億サンプルの統計データはどうした?

discover_300>これは積分（年・人）の０次近似でオーダー（ｍａｘ）を表している。
サンプル数は１７５００億では無く、７億だよ低脳極痴。

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Re: 動物の命を軽んじているのは畜産国家

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/07/03 22:53 投稿番号： [34477 / 63339]

最初から、倫理感で反対するのが無理だと感じます。

鯨を殺し、食材とすることが、価値観でなく、善悪の基準で判断されるなら、何故欧米の国々は、先住民による生存捕鯨を認めるのか。

１頭たりとも鯨を殺してはならぬ、倫理的に誤っていると言うなら、アメリカ国民である、アラスカ先住民の生存捕鯨の枠は倫理的に誤っているのか。

アラスカのエスキモーが捕獲しているホッキョククジラは生息数が７０００〜９０００頭で、もっとも絶滅が危惧されている種のひとつであるのにもかかわらずだ。

無論、私は鯨資源が恒久的に活用できるのであれば、先住民の生存捕鯨の枠は、これからも継続すべきだと思う。

私は捕鯨を、善悪の基準で判断しないから。

倫理や道徳など、捕鯨は悪行の一つだと非難する、反捕鯨派の方々。
アメリカは、これからも先住民の生存捕鯨の枠を死守するよ。
どうするの？

世界は鯨を食資源の一つと考えているんだよ。
嫌いなら食べなくてもいいよ、それは自由だからね。
でも個人的な感情や、嗜好で非難されるようなものではない。

欧米国家も捕鯨を廃止しない。

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Re: しかし反捕鯨派は

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/07/03 22:51 投稿番号： [34476 / 63339]

＞捕鯨派の方が結論的に理にかなっている。
でも結論がわかっての論議じゃつまらなくもあるしな(^o^;

このトピの反捕鯨派は一人として正常な精神の持ち主がいない。
異常な発言の反捕鯨派に其処は違うと、言い続けるだけで飽きてきた…^^；

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Re: GPの新戦略。

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/07/03 22:44 投稿番号： [34475 / 63339]

おや、誰かがそんなこと言ってたね。

discover
著作権はとれないの？

あ、GPが先だったか。

せっかく分け前に預かれると思ったのに。

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Re: サンバ君、サンバってるね

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/07/03 22:41 投稿番号： [34474 / 63339]

■デスバカソンサンボ＞
サンバ君「人はパンのみにて生きる者に非ず」って言葉知ってるかい？
別に、パンの他に牛乳を飲めとかそういう意味じゃないよ。
世界の大多数の人の嫌がることは止めようね＜

◇バカソンが言う処の世界の大多数って何人だい、多重人格者のオマエ一人。＾＾
しかし、イカレタ文書だな〜幼稚園児でも、もっと分りやすい文章を書くぞ！

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しかし反捕鯨派は

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/07/03 22:36 投稿番号： [34473 / 63339]

バカなのかひまなのか。

ただ「かわいそうだからクジラを取らないで」といえばいいところを、やれ知能だ、野菜のほうが体にいい、倫理的に問題だ、世界にばかにされるなんて、結局客観的な尺度がない問題に引きずり込んで結論がないままドローゲームにしたいんだろうけど。

問題は「かわいそう」と「食い物」の問題でしょ。

食い物がなければ人間は死ぬけど、かわいそうで狂い死にするのは・・う〜〜む、discoverくらいなものかな。
いずれにせよ地方紙の三面記事にもならない、たいした問題じゃない。

捕鯨派の方が結論的に理にかなっている。
でも結論がわかっての論議じゃつまらなくもあるしな(^o^;

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GPの新戦略。

投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2008/07/03 22:29 投稿番号： [34472 / 63339]

　鯨と他の動物の違いの回答を求める捕鯨派に難渋したGPがやっと見つけた打開策が「我々も畜産には反対だが、まず鯨を廃止してから、一緒に畜産の廃止を目指そう」という仰天の言い訳のようです。
　以前、こんなことを言わなかった反捕鯨の人がここ一週間くらいで、一斉にそう同じことを言い出しています。GPの方から回ってきた回覧板の悪知恵か。
　起死回生の案だと思ったのか、苦渋の策だったのか、まさか捕鯨派の人が「ならば、一緒に畜産廃止まで、手に手をとって頑張りましょう」と言うとでも思ったのか、さんざん架空の菜食主義の話にてこずらされて「捕鯨派、だましやすし」と舐められたとしても、それに乗せられるほど捕鯨派は馬鹿でもないだろうし、それ以上に、GPも反捕鯨の人格も信用されていない。

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ｻﾎﾞってるんじゃないよ!

投稿者： death_cover301 投稿日時： 2008/07/03 22:27 投稿番号： [34471 / 63339]

>日本が捕鯨を止めれば､ｻﾝﾊﾞ君の言うように､ >世界は大きく畜産反対に動くだろう｡ >その為には日本､即刻､捕鯨を中止しなくてはならない･･････････････････････････何故､君達の目的達成のために日本が犠牲にならねばならないのだ? vanillaみたいに人を当てにしないで自分が動け

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Re:クジラを殺すことは...２

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/07/03 22:24 投稿番号： [34470 / 63339]

☆caolila23springbank12 No.33956＞＞はじめましてm(__)mこんな質問は何度も論議されてるのでしょうが､捕鯨反対派の人は何故反対してるんですか?絶滅の心配はもぅ無いんでしょう?＜＜

■精神異常者discover_300のアンケート？＞
①ヒトを食べてもいいと思いますか？
（思う→Ｇ、思わない→②）
②ヒト以外なら人類より高知能の動物でも食べていいと思いますか？
（思う→Ｋ、思わない→③）
③チンパンジーを食べていいと思いますか？
（思う→④、思わない→⑤）
④チンパンジーの知能は３歳頃まではヒトよりも高いことを知ってますか？
（知っている→⑤、知らなかった→Ｉ）
⑤イルカの知能がチンパンジーのそれに匹敵することを知ってますか？
（知っている→⑥、知らなかった→Ｉ）
⑥イルカとクジラは大きさだけで区別されてることを知ってますか？
（知っている→⑦、知らなかった→Ｉ）
⑦３歳の幼児には自己認識や悲しみの感情があると思いますか？
（思う→⑧、思わない→Ｄ）
⑧銛を打たれた３歳の幼児並の知能を持つクジラとそれを見守る家族を想像してみて下さい。

◇上記のアンケートが精神異常者作成のです、何の意味も持たない物です。

【discover_300精神鑑定書】
デスカバ君は人格異常です、幼児期に必要な絶対的な愛情が欠落して共感が得られないのです。幸せな人生を送れないばかりか周囲を傷つけることになります。精神科医の下で幼児期に必要だったな情緒（愛情）形成訓練をやり直すことが必要です。
デスカバ君は痴呆です。すべて後見人に相談して行動して下さい。デスカバ君は「当面の仲間、ファミリー以外はどうでもいい」という自己本位の畜生です。一刻も早く精神病院に強制入院が必要です。デスカバ君は自己中で倫理観が無い我利我利亡者。人格障害。デスカバ君はチンパンジーのアイ、ボノボのカンジやゴリラに近い類人猿です。

◇discove_300は何故この様な異常な投稿を繰り返すんだろうか？
単に精神異常者で片付けられぬ所まで来ていると思うのだが・・・

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動物の命を軽んじているのは畜産国家

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/03 22:17 投稿番号： [34469 / 63339]

●鯨が可愛いなら、同じ動物の牛や豚だって可愛いよ。

牛を機械的に殺している連中が、大いばりなのがおかしい。

それに迎合する連中に倫理観なんて有りはしない。

倫理観があるなら、鯨以上に牛殺しに真剣に対応しなければならない。それが出来ずに言うのはちゃんちゃらおかしい。

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Re: 止めやすいのは畜産だよ　捕鯨じゃない

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/07/03 22:13 投稿番号： [34468 / 63339]

欧米の方々は、畜産を止める気もないし、捕鯨も止める気はないと思う。

ベーリング海・チュクチ・ボーフォート海のホッキョククジラは、2008-2012年までの間に280頭。

東部北太平洋コククジラは、2008-2012年までの間に620頭捕獲。

セントヴィンセント・グレナディーンのザトウクジラは、2008-2012年までの間に20頭捕獲。

グリーンランドは、2008-2012年までの間の各年、西部グリーンランドについては、ナガスクジラに20回の銛打ち、ミンククジラに200回の銛打ち、ホッキョククジラに2回の銛打ち、東部グリーンランドは、ミンククジラに12回の銛打ちがおこなわれる。

止める気は、絶対ないよ、欧米の人も。
間違いない。

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Re:クジラを殺すことは...１

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/07/03 21:59 投稿番号： [34467 / 63339]

☆caolila23springbank12 No.33956＞はじめましてm(__)mこんな質問は何度も論議されてるのでしょうが､捕鯨反対派の人は何故反対してるんですか?絶滅の心配はもぅ無いんでしょう?＜

■１、人は動物を差別している。この一部は未だに倫理に反している。
「動物を売買したり、首輪をつける。自分の所有物とする。殺して食べる。熊等の予防駆除。」
◇人は、人と動物を区別している、だから人は食わない。

■２、人間は生まれながらに自由であり、平等の権利を持つ。
「人間的な心を持つETにもその権利がある。」
◇人には自由平等の権利がある。鯨もETも人ではないので、人と同じ自由平等はない。動物は自由平等を行使できる知能がない。

■３、人間性（人間的な心）は脳によって生まれる。植物人間の尊厳は人間としての潜在性（α）。
◇人の心は脳にある。植物人間になっても尊厳は守られるべきものである。

■４、知能が高い動物の心（恐怖、喜び、悲しみ、笑いの感情）は人類に近いと推定するのが妥当。
◇動物は動物でしかない。一般常識を理解できないdiscover_300は人と議論は無理である。

■５、親近感が強い生物を食べるのは残酷感を与え、公序良俗、人道に反する。
◇動物は動物でしかない、ただ人道に反すると喚いても誰も分かるはずか無い。

■６、人類より知能が高い生命体が人類の尊厳を認める基準の一つは自己認識、悲しみの感情。
◇イツモの事とは言え、なにを狂った事を言ってんだ〜この気違い！！

■７、ボノボ（ピグミーチンパンジー）のカンジは人類とほとんど差がない。人間と会話能力がある。
◇カンジの事は知っているが、鯨トピと何の関係があんだ〜　この気違い！！

■８、大型類人猿をその研究者はひとり、ふたりと数える。
■９、大型類人猿の知能は３歳まではヒトより高いことが知られている。
■10、イルカの知能は大型類人猿並、EQ（脳化指数）は猿人より大きい。
■11、イルカは大型類人猿と同じくミラーテストをパス（自己認識）している。
◇研究者の勝手だろう、ペットの犬や猫も長く飼えばあの子この子と言っている。＾＾
◇だから何なんだ、馬鹿の一つ覚えのように同じ事を何時までも言い続ける異常者！
◇イルカはdiscover_300よりは知能が高そうだが、だからなんだよ異常者！

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サンバリ度ＭＡＸだよ

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/03 21:48 投稿番号： [34466 / 63339]

＞サンバ君「人はパンのみにて生きる者に非ず」って言葉知ってるかい？
別に、パンの他に牛乳を飲めとかそういう意味じゃないよ。世界の大多数の人の嫌がることは止めようね

●「世界」→どこの国の何割の人間か示せ。根拠無いんだろ。
「パンのみにて生きる」じゃないよ「パンを取り上げられて生きられない」だ。

●今サンバリ度ＭＡＸだ。今夜は一層しつこいよ。

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サンバ君、サンバってるね

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/07/03 21:44 投稿番号： [34465 / 63339]

サンバ君

「人はパンのみにて生きる者に非ず」

って言葉知ってるかい？

別に、パンの他に牛乳を飲めとかそういう意味じゃないよ。

世界の大多数の人の嫌がることは止めようね

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●感情論と食糧問題●

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/03 21:36 投稿番号： [34464 / 63339]

●世界の一部の反捕鯨思想「鯨が可愛そう」→鯨が食べられてもこの人達の命に影響はない。

●食糧問題→国連で２０５０年の世界的食糧難が予測されている。鯨が魚を食べることから、鯨を管理しないことは日本人の命に関わる可能性がある。

●感情論よりは食糧問題が優先される。国際会議で正式に話し合えば、この主張が通らないはずがない。通らなければ、これは日本人差別。許されないナチズムだよ。

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Re: 止めやすいのは畜産だよ　捕鯨じゃない

投稿者： marchdegoing 投稿日時： 2008/07/03 21:34 投稿番号： [34463 / 63339]

>日本が捕鯨を止めれば、サンバ君の言うように、
>世界は大きく畜産反対に動くだろう。

絶対にありえないと思うのは僕だけでしょうか?
グリンピースなどの大型の環境保護団体の活動でも畜産は批判してません。
むしろ鯨肉よりも牛肉の方が美味しいとか言って、
畜産を勧めようとすらしています。

捕鯨反対に動いてるのは外国のメディアと環境保護団体が、
「鯨を殺す事＝残酷」という一方的な価値観を一般人に埋め込んでいるからだと思います。
彼らが動かなければ、一部の菜食主義者だけの力で畜産業界をつぶすことは無理でしょう･･･。

しかし、断言してもいいですが、彼らは畜産反対には動きませんよ。
畜産には、捕鯨なんか問題にならにくらい利権が絡んでますから･･･。

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止めやすいのは畜産だよ　捕鯨じゃない

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/03 21:25 投稿番号： [34462 / 63339]

●本気で動物の命を救いたいなら「畜産廃業」が先だ。

ひどい目に遭っているのは鯨よりも牛なんだよ。

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●●反捕鯨の前に牛を救えよ●●

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/03 21:23 投稿番号： [34461 / 63339]

デスカバトソンよ！

鯨と牛で差別していいのかよ！
何百万頭も毎年殺されているのに、見て見ぬ振りするのか！それは殺しに手を貸していることと同じだぞ。
牛の一生を考えれば、鯨よりも可哀想だろう。
食べられるためだけに生まれ、無理矢理太らされる。餌には仲間の身体が混ぜられている。・・・・・鯨よりも可哀想ジャン。

行動して見せろよ。鯨だけを優先しているんじゃないよ。牛のが可哀想だろうが！

●牛の畜産をやめれば穀物の余剰が出るよ。だから畜産国家は生きるのには困らない。
●捕鯨をやめれば、鯨は魚を食べる。だから人間が食べる魚の量に影響する。日本は将来困る可能性がある。

・・・・人間の立場でも、捕鯨よりも、牛殺しのが止めやすいんだよ。

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サンバってるんじゃないよ！！

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/07/03 21:23 投稿番号： [34460 / 63339]

畜産反対は残念ながら、まだ、世界的な世論形成はできていないのだよ。

その点、捕鯨反対は国際的な合意を得ていて実行しやすい。

日本が捕鯨を止めれば、サンバ君の言うように、世界は大きく畜産反対に動くだろう。

その為には日本、即刻、捕鯨を中止しなくてはならない。

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Re: デスカばってるじゃん

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/03 21:03 投稿番号： [34459 / 63339]

＞鯨を殺す理由にそんな屁理屈をこねちゃ

●屁理屈だと思うなら、その部分を指摘し、論理的に反論すれば良いんだよ。

牛は見殺しか？何もしないのは見殺しと同じだぞ。毎日大量に殺されているのに何している。トラックで屠殺場に押し掛けるとかＳＳみたいな事はしないのかよ！
鯨の比じゃないぞ。しかも肉骨粉で無理矢理共食いまでさせられている。
何とかしてみなよ！今は捕鯨期間じゃないだろ？牛をなんとかしてやれよ。

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君ってgondawara_yujiみたい

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/07/03 20:53 投稿番号： [34458 / 63339]

あ、ご本人でしたか

なるほど＾＾；

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サンバってるじゃん

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/07/03 20:51 投稿番号： [34457 / 63339]

サンバ君、サンバってちゃ駄目だよ。

鯨を殺す理由にそんな屁理屈をこねちゃ

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Re: クジラを殺し＝人殺し　デスカバ　訂正

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/03 20:32 投稿番号： [34456 / 63339]

１．人は動物を差別している。この一部は未だに倫理に反している。
　　「動物を売買したり、首輪をつける。自分の所有物とする。殺して食べる。熊等の予防駆除。」
●畜産での牛殺しは倫理に違反しないのかよ。漁業での魚殺しは倫理に違反しないのかよ。「一部は未だに倫理に反している」って、何なんだよ。おかしいよ。

２．人間は生まれながらに自由であり、平等の権利を持つ。
　　「人間的な心を持つETにもその権利がある。」
●鯨と人間は違う。

３．人間性（人間的な心）は脳によって生まれる。植物人間の尊厳は人間としての潜在性（α）。
●人間の知能と鯨の知能は違う。違うからと言って、優劣がつく物ではない。人間の知能も、鯨の知能も、牛の知能も、ワニの知能も、魚の知能も、それぞれの生き物が生きていくのに最適な知能。知能で食べる食べないを判断する材料にはならない。

４．知能が高い動物の心（恐怖、喜び、悲しみ、笑いの感情）は人類に近いと推定するのが妥当。
●鯨の知能が高いとは言えない。言えるなら主張するデスカバが根拠を示すんだよ。
今提示しているのは「自己認識」「形態模写」など個別の能力で、知能を示していない。そして、イルカに何が出来たら人間の３歳並かの定義もない。

５．親近感が強い生物を食べるのは残酷感を与え、公序良俗、人道に反する。
●残酷なデスカバが言えることではない。「共食いしろ」だ？君は残酷なんだよ。
牛に親近感は感じないのかよ。豚だって育ててみれば可愛いよ。ペットにしている人もいるやん。そっちのが毎日大量に殺されてるよ。
数が多い命は殺していいのかよ。
＊「牛も殺して良いとは言っていない」って言い出すだろう。牛や豚が大量に殺されていることを、防止する手段をお前は考えているのか？行動していないことは「見て見ぬ振りをして、殺していること」と変わりない。

６．人類より知能が高い生命体が人類の尊厳を認める基準の一つは自己認識、悲しみの感情。
●お前が決めるな。それは人類より高い生命体が決めることだよ。

７．ボノボ（ピグミーチンパンジー）のカンジは人類とほとんど差がない。人間と会話能力がある。
●チンパンジーとイルカは違う。イルカと人間も違う。
チンパンジーと人間は身体の構造・社会的行動・ＤＮＡなどが似通っている。

８．大型類人猿をその研究者はひとり、ふたりと数える。
http://www.iias.or.jp/research/seimeikagaku/omoto.html
●類人猿とは共通の祖先を持っているからだ。イルカとの共通の祖先は鼠までさかのぼる。昔すぎ。

９．大型類人猿の知能は３歳まではヒトより高いことが知られている。
●類人猿と鯨は違うんだって。

１０．イルカの知能は大型類人猿並、EQ（脳化指数）は猿人より大きい。
●猿人は類人猿の祖先。知能が低いのは当たり前。知能が低ければ同族をお前は食べるのか？

１１．イルカは大型類人猿と同じくミラーテストをパス（自己認識）している。
●それは知能ではなく、個別の能力の一つ

＞イルカの知能に疑義があるから、殺すのを止めないという論理は
科学的に因果関係が解明されるまで殺人を続けた薬害、公害の垂れ流しと同じ。
●人間は動物の本能として、共食いをしない。知能の高低で判断しているわけではないよ。無理矢理知能を持ちだしているのはお前。

＞犠牲者（動物）が叫べない分だけ、酷い状態と言える。
●牛が特に可哀想だとお前なら思うだろ。

＞異端説というのは９９％が同意しても存在し得る。
実際四大公害病の一つ、イタイイタイ病のカドミウム説に
異議を唱えている学者が未だいるのだ。
科学は多数決で決まるものではないが、５％以下の支持しか無い説は科学ではない。
●だったらお前の言論は科学ではない。

＞科学者（肩書学者、御用学者も含む）が言うことが科学だと思ってるのは馬鹿の骨頂。
●自分が馬鹿だと言いたいのか。ご苦労さん

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Re: ﾜﾄｿﾝちゃん

投稿者： zenziosero 投稿日時： 2008/07/03 19:05 投稿番号： [34454 / 63339]

無理やり連れてこられた狼は嫌だろうね。
それは相手の気持ちを尊重する理想的な平和的生命体がする事じゃ無いよね…

反捕鯨の訴える事ってやはりご都合主義でダブルスタンダードで説得力無いなぁ

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Re: デスカバが小馬鹿にする村山　司

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/03 18:54 投稿番号： [34453 / 63339]

私は少し読みかじった。知能に関しては「３歳並」説はとっていないはずだよ。

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Re: デスカバが小馬鹿にする村山　司

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/07/03 18:51 投稿番号： [34452 / 63339]

そうだったか。

イルカ・クジラ学を読んだことはないけれど、
読まれた人が書いた感想から察すると
確かにあまり好意的にはなれないね。

「専門的にやっているのは私ぐらいです」

しかし、この言葉が事実なら
無能な研究者であっても大抵の論文は目を通しているのではないかな。
３歳児並の知能とか。

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Re: ●動物を殺す事はいけないことです●

投稿者： ninngin 投稿日時： 2008/07/03 18:46 投稿番号： [34451 / 63339]

＞「赤頭巾ちゃん」に象徴されるようにヨーロッパの童話に洗脳されたようですね。

日本狼は人を襲うことはなかったようです。

アラスカ狼は人や家畜を襲わないように調教されています。

●狼とは逆に鯨は、極端に高知能であると誤解されている可能性はないのです
　か？
　たとえば誰かに洗脳されたとか・・・・！

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ﾜﾄｿﾝちゃん

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/07/03 18:33 投稿番号： [34450 / 63339]

狼は鹿だけしか食べないの? 鹿がいなくなったら何を食べるの?

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デスカバが小馬鹿にする村山　司

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/03 18:31 投稿番号： [34449 / 63339]

イルカをかわいがっている人なのにね。どうしてデスカバはこの人を小馬鹿にするのかな？

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Re：村山　司

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/07/03 18:30 投稿番号： [34448 / 63339]

トピずれだ＾！

村山なんたらは、如何でもえぇよ！

で、アホのcetaceans1の知能は？　豚並み？馬並み？日本猿並み？バカソン並み、ちゃって！＼(^０^)／

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村山　司

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/07/03 18:14 投稿番号： [34447 / 63339]

「イルカの知能や認知の研究は、直接的な利益のある研究ではないので、国内で専門的にやっているのは私ぐらいです。」

東京大学大学院博士課程修了，博士（農学）．
水産庁水産工学研究所，東京大学大学院研究員などを経て，現在，東海大学海洋学部助教授．　
専門は，鯨類の感覚生理学，認知科学，魚類の繁殖生理学．　
イルカの研究をしていながら，船が大の苦手である．　
主な著書は「イルカ・クジラ学」（東海大学出版会．02年），「イルカが知りたい」（講談社．03年）．

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Re: 犬に３歳児並み言語理解力

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/07/03 17:41 投稿番号： [34446 / 63339]

①知能を構成している要素はものすごく多い。何項目計ればよいか。
②それぞれを加算したり数値処理出来るような共通した物差しがない
③陸上水中を問わずすべての動物に厳密に共通したJISのような測定方法がない
④大元の命の科学的な定義がない

結局、追試も出来ないし、個人個人が別々のものさしを持っている文学や宗教や哲学の世界じゃないか。
他人の共感を得たり、納得させるだけの説得力なんて最初からない。

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●デスカバ！質問がおかしいよ●大丈夫？

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/03 17:38 投稿番号： [34445 / 63339]

＞no.34307 disconer300
問１．研究者の間でアイは人の３歳児以上の知能はあると思われていますか？
問２．あるイルカは形態模写ができますが、アイにできますか？
問３．イルカはＩＤを持って挨拶しますが、アイにＩＤの認識がありますか？
問４．これらが事実とすれば、そのイルカは人の３歳児以上の知能があると思いますか？

●問１について・チンパンジーの知能は「タッチパネルでの言語能力・実験装置で検証できる計算能力など、「挨拶・形態模写以外」の能力も総合し、克人間とも比較可能な実験を行っているのではないか？イルカにこれらの実験は不可能。手や指の機能がイルカにはない。
●問２について・形態模写なんか人間なら数ヶ月の赤ちゃんでもしている。ただの物まねではなく、高度な知能が影響しているならそのことを示せよ。
●問３について・これも人間の赤ちゃんに置き換えると曖昧さが目立つ。呼ばれて振り向くだけなら８・９ヶ月の赤ちゃんでもする。パパ・ママ・○○ちゃんなどという呼びかけも１歳を過ぎれば見られる。
こういう事以上の何が「イルカの挨拶」で出来ていると言うんだい？それを示せよ。
●問４・形態模写と挨拶だけで、通常の学者が「チンパンジー＝イルカ＝人間の３歳並の知能」とは言えないよ。チンパンジーの実験はもっと多様で、人間に置き換えられる形体で行っているんじゃないの？

●とりあえず、メールで霊長研に質問してある。上記のような的の外れた質問に回答してもらえるのか不安。

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Re: ●動物を殺す事はいけないことです●

投稿者： papa_iwase 投稿日時： 2008/07/03 17:26 投稿番号： [34444 / 63339]

>まず、世界的合意ができている鯨からなのだよ

捕鯨文化がある国（地域）は「捕鯨して良い」んだよね。但し日本以外で・・・

日本はね、叩いても誰も（本人も）文句を言わない。攻めてきたりもしない。
苛めやすいよね。
おまけに貴方のように「苛められているのは自分に原因があるんだ」と思ってくれたりもする。
へりくだって尻尾を振れば何時かは仲間に入れてくれると思うんだろうね。

学校でそんな奴が居たら何て助言してあげる？
普通なら「自分の考えをはっきり相手に示せ」って言わない？

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捕鯨とクジラ保護

●霊長研期待薄。別の場提示せよ デスカバ

見世物にしてきた多重脳の△違いesleliw ↓

俺に負けたdiscover_300涙目（

Re: サンバリ度ＭＡＸだよ

●説明しろよ デスカバソン●

Re: サンバリ度ＭＡＸだよ

Re: 掛け算もできない低脳極痴デスバカ

Re: 動物の命を軽んじているのは畜産国家

Re: しかし反捕鯨派は

Re: GPの新戦略。

Re: サンバ君、サンバってるね

しかし反捕鯨派は

GPの新戦略。

ｻﾎﾞってるんじゃないよ!

Re:クジラを殺すことは...２

動物の命を軽んじているのは畜産国家

Re: 止めやすいのは畜産だよ 捕鯨じゃない

Re:クジラを殺すことは...１

サンバリ度ＭＡＸだよ

サンバ君、サンバってるね

●感情論と食糧問題●

Re: 止めやすいのは畜産だよ 捕鯨じゃない

止めやすいのは畜産だよ 捕鯨じゃない

●●反捕鯨の前に牛を救えよ●●

サンバってるんじゃないよ！！

Re: デスカばってるじゃん

君ってgondawara_yujiみたい

サンバってるじゃん

Re: クジラを殺し＝人殺し デスカバ 訂正

Re: ﾜﾄｿﾝちゃん

Re: デスカバが小馬鹿にする 村山 司

Re: デスカバが小馬鹿にする 村山 司

Re: ●動物を殺す事はいけないことです●

ﾜﾄｿﾝちゃん

デスカバが小馬鹿にする 村山 司

Re：村山 司

村山 司

Re: 犬に３歳児並み言語理解力

●デスカバ！質問がおかしいよ●大丈夫？

Re: ●動物を殺す事はいけないことです●

●霊長研期待薄。別の場提示せよ　デスカバ

●説明しろよ　デスカバソン●

Re: 止めやすいのは畜産だよ　捕鯨じゃない

Re: 止めやすいのは畜産だよ　捕鯨じゃない

止めやすいのは畜産だよ　捕鯨じゃない

Re: クジラを殺し＝人殺し　デスカバ　訂正

Re: デスカバが小馬鹿にする村山　司

Re: デスカバが小馬鹿にする村山　司

デスカバが小馬鹿にする村山　司

Re：村山　司

村山　司