捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: サンバ君にも道徳法則があるでしょ

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/26 23:46 投稿番号： [33360 / 63339]

＞「汝の意志の格律が常に同時に普遍的立法の原理として妥当しうるように行為せよ」

と言ったはずだよ。

●まあ、これは後で話そう。先に出た米・豪の結論が出てからだ。
あぶなく、別の話にのりそうになった。

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Re: サンバ君にも道徳法則があるでしょ

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/26 23:46 投稿番号： [33359 / 63339]

道徳や倫理は、社会や共同体において習慣の中から生まれ、通用するようになった規範のこと。
法律などの規則とは違い、社会的習慣や礼儀・作法もその範囲にある。
自然発生的な教えが多く、明確な定義はない。

鯨を食べる食文化を持つわが国では、食べるために捕鯨をおこなうことには道徳的背信行為ではない。

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Re: サンバ君にも道徳法則があるでしょ

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/26 23:44 投稿番号： [33358 / 63339]

「汝の意志の格律が常に同時に普遍的立法の原理として妥当しうるように行為せよ」

と言ったはずだよ。

「食べることは肉食動物が菜食動物を食べることとイコールなので除外」

はいただけない。

人間は動物と違って、食べ物を選択できる。あえて、動物レベルに身を窶さなくてもよい。

人間としての誇りを持ちなさい！！

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Re: 国際・世界はどんどん使用しましょう

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/26 23:42 投稿番号： [33357 / 63339]

普遍的な原理は、普遍的な原理で後で話をしよう。それは拒まないが、先に出た話を片づけてからだ。まずは米・豪などの西欧諸国限定で結論を出そう。

●米・豪などの西欧諸国は自分が動物を殺しているのに、日本には止めろと言う。米・豪がこれを言える倫理的根拠を言わなければならない。主語は「米・豪」←これを変えてはならない。

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Re: サンバ君にも道徳法則があるでしょ

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/26 23:36 投稿番号： [33356 / 63339]

＞それを考えること、屡にして、考えれば考えるほど、驚嘆と崇敬の念で心が満たされるものが二つある。
それは、我が上なる星の輝く空と我が内なる道徳法則である」
Kriteik der praktischen Vernunft Imamnuel Kant
道徳法則：鯨を保護すること、鯨を殺さないこと
ほら、サンバ君、胸に手をあててみれば、君にも道徳法則がわかるよね。

●私にある道徳法則は「人を大切にすること」「動物・植物全ての命を大切にすること（食べることは肉食動物が菜食動物を食べることとイコールなので除外）」「正直であること」「迷惑をかけたり間違ったときは素直に謝罪すること」「ずるいことをしない」「努力すること」・・・などなど

君は上記の内どれだけ、できているか？胸に手を当てて考えてごらん。

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Re: 国際・世界はどんどん使用しましょう

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/26 23:34 投稿番号： [33355 / 63339]

倫理的課題を解決しようとしていたのではないのかい?

倫理的課題には垣根はないのだよ。

普遍的原理を求めるからね。

もっとも、論議世界を鯨だけに戻すかい？

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サンバ君にも道徳法則があるでしょ

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/26 23:31 投稿番号： [33354 / 63339]

それを考えること、屡にして、考えれば考えるほど、驚嘆と崇敬の念で心が満たされるものが二つある。
それは、我が上なる星の輝く空と我が内なる道徳法則である」

Kriteik der praktischen Vernunft Imamnuel Kant

道徳法則：鯨を保護すること、
　　　　　鯨を殺さないこと

ほら、サンバ君、胸に手をあててみれば、君にも道徳法則がわかるよね。

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Re: 国際・世界はどんどん使用しましょう

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/26 23:30 投稿番号： [33353 / 63339]

今話してるのは鯨の話だよね。

鯨は食資源ということ。

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Re: 国際・世界はどんどん使用しましょう

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/26 23:29 投稿番号： [33352 / 63339]

＞オットセイは？アシカは？アザラシは？ラッコ？これも水産生物資源？資源としか見れない人って……

●話を広げないように！「鯨は資源」cgtbx039 さんはＩＷＣを根拠にそう言っている。反論するなら、この視点に対して行うべき。
もう慣れたよ。論点づらし、話を広げる、誹謗中傷、別ハン登場での話題そらし・・・・

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Re: 国際・世界はどんどん使用しましょう

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/26 23:22 投稿番号： [33351 / 63339]

オットセイは？アシカは？アザラシは？ラッコ？

これも水産生物資源？

資源としか見れない人って……

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Re: 家畜と野生の命の軽重

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/26 23:20 投稿番号： [33350 / 63339]

＞素晴らしい！人を貶す行為も道徳ある行動になるわけだ！！

「汝の意志の格律が常に同時に普遍的立法の原理として妥当しうるように行為せよ」

人を貶す行為が普遍的立法の原理となり得るかね？
ちょっと、胸に手をあてて、考えればわかることだ。
わしらが、捕鯨派の罵詈雑言を浴びつつも、それを無視しているのはそういう事情なのだよ

＞先生っ！「それ故」が何処から来て何処に行くのか全く分かりません。

「それ故」は前文「他人を特殊と見るのではなく、自分のやっている事が他人にもできると判断できれば、それは道徳ある行動」を受けている。

肉食生活は動物の命を殺し、残虐性によって、心を痛めるところからトラブルが多い。また、肉食だけでは生活できない。菜食は菜食だけで生活でき、動物との摩擦が少ないのである。

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Re: 国際・世界はどんどん使用しましょう

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/26 23:16 投稿番号： [33349 / 63339]

世界的にと言われてもなぁ。

鯨を管理する唯一の国際機関であるＩＷＣは、鯨は資源と言ってるし。

世界的に見ても、鯨は食資源の一つです。

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そろそろデスカバか？

投稿者： giwaku_sousa_han 投稿日時： 2008/06/26 23:08 投稿番号： [33348 / 63339]

たくさんの質問・・・・困った。

誹謗中傷キャラを登場させて、ふるい落とそう！

うまくいくかな？

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Re: 家畜と野生の命の軽重

投稿者： papa_iwase 投稿日時： 2008/06/26 23:04 投稿番号： [33347 / 63339]

>他人を特殊と見るのではなく、自分のやっている事が他人にもできると判断できれば、それは道徳ある行動だ。

素晴らしい！人を貶す行為も道徳ある行動になるわけだ！！

>それ故、肉食生活よりも、トラブルが少ない菜食生活の方が道徳性が高いのである。

先生っ！「それ故」が何処から来て何処に行くのか全く分かりません。

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Re: 国際・世界はどんどん使用しましょう

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/26 23:01 投稿番号： [33346 / 63339]

＞日本に動物（鯨）を殺すなという倫理的根拠
→世界的にも国際的にも捕鯨は野蛮だとされている為。

●説明になっていない。米・豪などの西欧諸国は自分が動物を殺しているのに、日本には止めろと言う。米・豪がこれを言える倫理的根拠を言わなければならない。主語は「米・豪」←これを変えてはならない。

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Re: 国際・世界はどんどん使用しましょう

投稿者： papa_iwase 投稿日時： 2008/06/26 23:00 投稿番号： [33345 / 63339]

あれ？「公海上」で捕鯨をするな。ですよね？

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Re: 家畜と野生の命の軽重

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/26 22:58 投稿番号： [33344 / 63339]

＞「鯨は保護すべき」「捕鯨は禁止すべき」定言命令である。
●えっ？そんな道徳は確立していませんよ。確立しているならその説明を求めます。

＞「欧米が畜産を止めたら、鯨は保護すべき」「欧米が畜産を止めたら、捕鯨は禁止すべき」などは仮言命令。駆け引き上の算段で道徳性がない。
●駆け引き云々はどうでもいい。米・豪自身に倫理的に、日本に動物を殺すなと言う資格があるかどうかだ。倫理的に資格があるなら「米・豪」を主語に説明してください。

＞他人を特殊と見るのではなく、自分のやっている事が他人にもできると判断できれば、それは道徳ある行動だ。
●動物の命の問題は確立された考えがないのでは？無いなら道徳自体も確立されていない。

＞それ故、肉食生活よりも、トラブルが少ない菜食生活の方が道徳性が高いのである。
●日本人が昔行っていた菜食中心の「雑食」これが最もトラブルが少ない。菜食＝精神で不安は今持って原因の特定が出来ていない。

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Re: サンバ君、この知識も必要だ。

投稿者： tk12042000 投稿日時： 2008/06/26 22:52 投稿番号： [33343 / 63339]

それはだめだ！彼らは最初絶滅するからといってた。われわれははめられた。増えると、取らせないといいだし反捕鯨国に援助し、票とりまとめ。おこったノルウェーはだったいした。やすぽいキリスト私観の懺悔行為に課たんしてはいけない。最近はテロに泥棒。アメリカ　エスキモーには、認めたりしている。食べる食べないは個人の決めることだが、食べないものが認めないとは？？？彼らの奴隷に？イルカ、海ガメとるな次次言われて！

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Re: 家畜と野生の命の軽重

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/26 22:52 投稿番号： [33342 / 63339]

>「鯨は保護すべき」
「捕鯨は禁止すべき」
定言命令である。

鯨資源を恒常的に利用するために、鯨を保護しましょ、という認識なんだから、その定言命令ってのは存在しないな。

ＩＷＣの創設目的だって、鯨資源の保存及び利用についての規則の採択てのが第１のものでしょ。

＞肉食生活よりも、トラブルが少ない菜食生活の方が道徳性が高いのである。

菜食生活は、個人的な嗜好ではないですか、バランスのとれた食生活が一番トラブルは少ないと思うよ。

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国際・世界はどんどん使用しましょう

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/26 22:45 投稿番号： [33341 / 63339]

日本に動物（鯨）を殺すなという倫理的根拠

世界的にも国際的にも捕鯨は野蛮だとされている為。

鯨を殺す事って野蛮だよね。

内なる道徳法則に響くでしょ＾＾；

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Re: 家畜と野生の命の軽重

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/26 22:41 投稿番号： [33340 / 63339]

＞正直な所、未だに動物を殺す事と植物を殺す事･･･。
どちらが悪いかって説明できない気がする･･･。
何故、動物を殺すのが悪いのか説明していただけませんか?
倫理・倫理と語るなら、その根拠が必ずあるものです。
倫理学とはそういうものですよ。

あなたの内なる道徳法則があなたに要求するのである。
カント流に言えば
「汝の意志の格律が常に同時に普遍的立法の原理として妥当しうるように行為せよ」

命令には仮言命令と定言命令があるが、道徳法則はあらゆる前提を排除した定言命令である。定言命法にあっては理性自らがその法則によって意志煮命令する。

「鯨は保護すべき」
「捕鯨は禁止すべき」

定言命令である。

「欧米が畜産を止めたら、鯨は保護すべき」
「欧米が畜産を止めたら、捕鯨は禁止すべき」

などは仮言命令。駆け引き上の算段で道徳性がない。

他人を特殊と見るのではなく、自分のやっている事が他人にもできると判断できれば、それは道徳ある行動だ。

それ故、肉食生活よりも、トラブルが少ない菜食生活の方が道徳性が高いのである。

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国際・世界は禁止用語で良いかい？

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/26 22:39 投稿番号： [33339 / 63339]

動物（牛・豚）を大量に殺している国家が、日本に動物（鯨）を殺すなという倫理的根拠が見つかるまでは、「世界。国際的」はこのトピの禁止用語！これは共通認識で皆さんよろしいかな？

違うと思う人は根拠を言ってください！

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Re: 家畜と野生の命の軽重

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/26 22:29 投稿番号： [33338 / 63339]

＞何故、動物を殺すのが悪いのか説明していただけませんか?
倫理・倫理と語るなら、その根拠が必ずあるものです。
倫理学とはそういうものですよ。

●どんどん突っ込んだ質問をしてあげてください。みなさん知りたがっています。

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Re: 家畜と野生の命の軽重

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/26 22:25 投稿番号： [33337 / 63339]

＞＞隣の子もまだ「牛殺し」という悪いこと（？）を続けている。自分がやっているのに、他人にだけ「止めろ」と言える倫理的根拠を求めている。

＞隣の子もまだ「牛殺し」という悪いことを続けている。しかし、鯨殺しを止めた。一方、あなたは鯨殺しをやめないばかりか、鯨殺しを非難している、「牛殺し」の隣の子を非難できないでいる。
●これは答えになっていない。動物殺しをしている隣の子が、動物殺しをしている子に「止めろ」と非難できる倫理的根拠を言わなければならない。
アメリカは動物殺し自体を悪とは見ていない。

＞＞自分たちが動物の命を大切に出来ていないのに、どうして他国に要求することが出来る？
泥棒が、別の泥棒に対し「盗みは良くない」と言う。
言っている内容は正しくとも、言う資格はない。
この泥棒と米・豪政府は同じになる。倫理的に言う資格がないんだよ。言うなら牛殺しを止めてからだ。
違うというなら、この倫理面を納得いくように説明してごらん。

＞真実はだれが言おうと真実だ。真実は発言者のひも付きではないのである。
●そんなことは聞いていない。米・豪は自分が動物を殺しているのに、日本には止めろと言う。米・豪がこれを言える倫理的根拠を言わなければならない。主語は「米・豪」←これを変えてはならない。

＞＞説明できないなら、今後国際世論・世界などの言葉は使わないように。

＞説明できたから、今までどおり、国際世論・世界などの言葉を使わしてもらうね＾＾；
●説明できていない。「米・豪」を主語にして説明しなさい。（私は定期テストを何年も作ってきた人間だよ。君の論理のすり替えはテストでは当然不正解となる）

＞＞今夜のきっかけは君の投稿「akkxgfm55f＝hogei_tixyuuritu_kun 」「偽りの幸せに満足する餓鬼cgtbx039 」に始まっている。違うと言えるのか？

＞違うね　 akkxgfm55fの次の投稿だよ

反捕鯨派がよく言う、国際的世論、国際基調といっても反対している有力国はインドなど例外を除けば、日本とは比較にならないぐらい畜産の盛んな国ばかりです。こんな猛肉食民族と共闘して畜産に適していない日本がわずかばかりの獣肉を求める捕鯨という行為を糾弾する菜食反捕鯨団体って滑稽ですね。共闘相手を間違ってますね！
●これは別に君個人を非難しているわけではない。これに反撃するなら個人ではなく捕鯨推進派全体に行えばいい。

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Re: 家畜と野生の命の軽重

投稿者： syasyasay 投稿日時： 2008/06/26 22:24 投稿番号： [33336 / 63339]

正直な所、未だに動物を殺す事と植物を殺す事･･･。
どちらが悪いかって説明できない気がする･･･。

何故、動物を殺すのが悪いのか説明していただけませんか?
倫理・倫理と語るなら、その根拠が必ずあるものです。
倫理学とはそういうものですよ。

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Re: 家畜と野生の命の軽重

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/26 22:19 投稿番号： [33335 / 63339]

畜産、捕鯨が悪い事？
畜産も捕鯨も人間の食材を得る産業であり、悪い事ではない。

畜産も捕鯨も、環境を考慮しバランスのとれた食材生産産業として、これからも継続して欲しいね。

食糧不足が予想されるのであるば、食材の多様性はより重要になる。

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盗賊ｸﾞﾘｰﾝﾋﾟｰｽの演説

投稿者： kawaiiankoro 投稿日時： 2008/06/26 22:15 投稿番号： [33334 / 63339]

日本の調査捕鯨禁止をIWC総会で演説した｡ｸﾞﾘｰﾝﾋﾟｰｽは”犯罪者”であることは忘れているのではないか?

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0.5ビット脳オーバーヒートの akkxgfm55f

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/26 22:12 投稿番号： [33333 / 63339]

きわめてわかりやすい脳構造です＾＾；

文意をはっきりさせてあげたよ

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Re: 家畜と野生の命の軽重

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/26 22:10 投稿番号： [33332 / 63339]

●隣の子もまだ「牛殺し」という悪いこと（？）を続けている。自分がやっているのに、他人にだけ「止めろ」と言える倫理的根拠を求めている。

隣の子もまだ「牛殺し」という悪いことを続けている。しかし、鯨殺しを止めた。一方、あなたは鯨殺しをやめないばかりか、鯨殺しを非難している、「牛殺し」の隣の子を非難できないでいる。

（再掲）●自分たちが動物の命を大切に出来ていないのに、どうして他国に要求することが出来る？
泥棒が、別の泥棒に対し「盗みは良くない」と言う。
言っている内容は正しくとも、言う資格はない。
この泥棒と米・豪政府は同じになる。倫理的に言う資格がないんだよ。言うなら牛殺しを止めてからだ。
違うというなら、この倫理面を納得いくように説明してごらん。

真実はだれが言おうと真実だ。真実は発言者のひも付きではないのである。

●説明できないなら、今後国際世論・世界などの言葉は使わないように。

説明できたから、今までどおり、国際世論・世界などの言葉を使わしてもらうね＾＾；

●今夜のきっかけは君の投稿「akkxgfm55f＝hogei_tixyuuritu_kun 」「偽りの幸せに満足する餓鬼cgtbx039 」に始まっている。違うと言えるのか？

違うね　 akkxgfm55fの次の投稿だよ

反捕鯨派がよく言う、国際的世論、国際基調といっても反対している有力国はインドなど例外を除けば、日本とは比較にならないぐらい畜産の盛んな国ばかりです。こんな猛肉食民族と共闘して畜産に適していない日本がわずかばかりの獣肉を求める捕鯨という行為を糾弾する菜食反捕鯨団体って滑稽ですね。共闘相手を間違ってますね！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=33303

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0.5ビット脳オーバーヒート

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/06/26 22:05 投稿番号： [33331 / 63339]

0.5ビット脳オーバーヒートするとこんな無関係な独り語始めます；きわめてわかりやすい脳構造です

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Re: サンバ君にふさわしいトピがあったよ

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/26 22:04 投稿番号： [33330 / 63339]

人類を滅亡させないように考えるんだろ！

そういえばワトソン君の作ったトピ・・・・全然彼自身が投稿していないジャン。

そして、このような関係ない話がしたいなら雑談ＣＬＵＢに行ってくれ！

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サンバ君にふさわしいトピがあったよ

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/26 22:01 投稿番号： [33329 / 63339]

地球滅亡

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=co5e2ulga1a3&sid=1834578&mid=1

２０４３年に人類滅亡するんだって＾＾；

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Re: 家畜と野生の命の軽重

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/26 22:01 投稿番号： [33328 / 63339]

＞隣の子が悪い事しているかと言って、その子供ももう止めている悪い事を続けるのはどうかと思うよ。
●話のすり替え、誹謗中傷・・・私には通用しない。
隣の子もまだ「牛殺し」という悪いこと（？）を続けている。自分がやっているのに、他人にだけ「止めろ」と言える倫理的根拠を求めている。

（再掲）●自分たちが動物の命を大切に出来ていないのに、どうして他国に要求することが出来る？
泥棒が、別の泥棒に対し「盗みは良くない」と言う。
言っている内容は正しくとも、言う資格はない。
この泥棒と米・豪政府は同じになる。倫理的に言う資格がないんだよ。言うなら牛殺しを止めてからだ。
違うというなら、この倫理面を納得いくように説明してごらん。

説明できないなら、今後国際世論・世界などの言葉は使わないように。

●今夜のきっかけは君の投稿「akkxgfm55f＝hogei_tixyuuritu_kun 」「偽りの幸せに満足する餓鬼cgtbx039 」に始まっている。違うと言えるのか？

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きっかけはいつも捕鯨派

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/26 21:56 投稿番号： [33327 / 63339]

ね

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Re: 家畜と野生の命の軽重

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/26 21:52 投稿番号： [33326 / 63339]

隣の子が悪い事しているかと言って、その子供ももう止めている悪い事を続けるのはどうかと思うよ。

欧米も昔は捕鯨という悪い事をしていた。
日本は取り残されて、悪さが目立つようになってしまったのだ。

同じことが将来、畜産でも起る気がする。

日本はこれを転機と捉え、欧米に畜産の非倫理性を訴えれば良い。

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Re: いい加減、偽装は止めてよ

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/26 21:46 投稿番号： [33325 / 63339]

こういうのは雑談ＣＬＵＢに行ってお楽しみ下さい。

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Re: 偽りの幸せに満足する餓鬼cgtbx039

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/26 21:46 投稿番号： [33324 / 63339]

食べるために、生きていくために必要な殺生が、不要な殺生なのかな？

自分の幸せは、多くの人に支えられている。

食材を獲る、育てる、屠殺場で処理する、運搬する、販売する、多くの人が働いて、初めて私の家庭に食材がやって来る。

それらすべての社会活動があってこその豊かな食生活。

私だけがこうした幸せを享受している訳ではないよ、多くの人がこうして豊かな食生活の中で生きている。
さあ、貴方もこちらにおいでよ。

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いい加減、偽装は止めてよakkxgfm55f

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/26 21:45 投稿番号： [33323 / 63339]

もう、うんざり

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今日の偽装ななあにakkxgfm55f

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/26 21:44 投稿番号： [33322 / 63339]

魔法のように繰り出すakkxgfm55fの手管手練

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Re: 家畜と野生の命の軽重

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/26 21:43 投稿番号： [33321 / 63339]

＞畜産国家政府が反捕鯨を言うのは間違っていない。たとえ、畜産国家政府であろうと、真実を言う場合がある。反捕鯨は正しいが、畜産温存は正しくないということだ。
●自分たちが動物の命を大切に出来ていないのに、どうして他国に要求することが出来る？
泥棒が、別の泥棒に対し「盗みは良くない」と言う。
言っている内容は正しくとも、言う資格はない。
この泥棒と米・豪政府は同じになる。倫理的に言う資格がないんだよ。言うなら牛殺しを止めてからだ。
違うというなら、この倫理面を納得いくように説明してごらん。

＞デスカバ君はＳＳのメンバーではないだろう。
●組織が違うの？でも同じ主義の仲間だろ！悪い言動は教えてあげなよ。

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