捕鯨とクジラ保護

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GPJ

投稿者: pocopicopacopuco 投稿日時: 2008/06/20 22:52 投稿番号: [32600 / 63339]
G:Global
P:Paranoid
J:Jugglers

Re: 印象操作の例

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/06/20 22:51 投稿番号: [32599 / 63339]
>調べるだけであれば例えそれが解剖を伴ったとしても実験とは言えません。

「実験」じゃないんだったら一体なんなんだろうね?

たんなる「虐殺」ってことでいいわけ?

Re: 恐ろしく原始的な“実験”

投稿者: papa_iwase 投稿日時: 2008/06/20 22:42 投稿番号: [32598 / 63339]
では貴方のおられる世界では司法解剖も「実験」って事なんですね。

・・・己のミスを認められないって痛いですよね。

Re: GP構成員?stdtdtfvsjdbfogguhgih

投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2008/06/20 22:38 投稿番号: [32597 / 63339]
>>それよりも怖いのは、GPの活動内容の中で、違法性があるものは、果たしてこれだけなのかという疑問。<<
ちょいと酒が回ってきたんで上手く思い出せねぇが^^;

最も有名な話だと独逸が東西に分裂していた頃、西側の将校から核弾頭を
買おうとしてた事もあったし原発を占拠した事もあったなぁ…

まぁ、"テロリストみたい"じゃなくまんまテロリストってぇことよ

Re: ●知能とは●

投稿者: taityoukeirei 投稿日時: 2008/06/20 22:35 投稿番号: [32596 / 63339]
こんばんは。

同意見です。
「知能」という一言にどれだけの意味が込められているか、彼は考えたこともないのでしょう。

また、「鯨」とひとくくりにしてしまいましたが、学習能力が高い鯨(イルカ)の種類もあるそうです。
学習能力について、全ての種類の鯨が、一般的な犬、猫に劣るわけではないらしいので、追記します。

Re: GP構成員?stdtdtfvsjdbfogguhgih

投稿者: roranjapan 投稿日時: 2008/06/20 22:32 投稿番号: [32595 / 63339]
>それよりも怖いのは、GPの活動内容の中で、違法性があるものは、果たしてこれだけなのかという疑問。

はい私もそう思います。

日本マグドナルドも明治製菓も口止め料を払わなかった。
あるいは値切った、なんてどうでしょう?

どこかの会社が、「ああ、これで口止め料を払わないで済んだ」なんて胸をなでおろしていたりして。

Re: GP構成員?stdtdtfvsjdbfogguhgih

投稿者: cgtbx039 投稿日時: 2008/06/20 22:21 投稿番号: [32594 / 63339]
いや、想像するのは自由ですから、まぁ良しとしましょう。

それよりも怖いのは、GPの活動内容の中で、違法性があるものは、果たしてこれだけなのかという疑問。

彼らは、彼らの主義主張のためなら、違法性を問題としない部分があることが事実として判明しているのですから、他にも同じ理屈で違法な行動をおこなっていないか調べて欲しい気持はある。

GPJに資金を出している

投稿者: bochobocho7 投稿日時: 2008/06/20 22:17 投稿番号: [32593 / 63339]
GPJに資金を出している企業・団体は正々堂々と名乗り出るように!

GP構成員?stdtdtfvsjdbfogguhgih

投稿者: giwaku_sousa_han 投稿日時: 2008/06/20 22:14 投稿番号: [32592 / 63339]
無駄な努力を・・・いまさら

アホrは

投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2008/06/20 22:12 投稿番号: [32591 / 63339]
自称
最も近代的な科学に長けていて

法律に関する知識も一般人の郡を抜く

但し貼るのは何時もコピペか直リン   ヘ(゚∀゚ヘ)アヒャ
突っ込まれるとな〜〜〜〜んにも答えられねぇwwwww

いやいや、カッコイイ知識人様だぁなぁw(超爆笑

Re: GP逮捕。ご愁傷様。

投稿者: stdtdtfvsjdbfogguhgih 投稿日時: 2008/06/20 22:11 投稿番号: [32590 / 63339]
真相は、そんなに甘くないんじゃ〜〜〜〜あ?
ひょっとしたら、こんなこともあるか?

輸送会社は、当然知って「保管」。国の予算でチャーターされた日新丸、そして国の経費で雇われた船員の獲ったクジラ。
当然、クジラは日本国民の物。ところが、長年船員達は、国民の財産をネコババする習慣にドップリ浸かり、「横領」「ネコババ」と気付かず、私物化。   国民財産の「横領」そのものなのに!

そんな仕組みを輸送会社が、知らないはずがない。恐らく、日新丸のチャーター元の共同船舶、その裏金庫番の日鯨研がかんでないなんて想像できない。つまり、これら違法集団は、輸送会社と結託して、国民財産である「クジラ」の私物化、横領を知っていながら、船員の自宅に輸送するまでの一時、倉庫に「保管」、な〜〜〜んて?

となると、これまでの話と大きく違うね。   横領財産を、それと知って「保管」、あるいは一緒になって「領得」。それこそ輸送会社は、横領罪の共同正犯か、ひょっとしたら盗品等保管罪の犯罪者だったとか?。   それを摘発するため、犯罪品を押さえ、社会に告発する行為は、一体どうなるのだろう?

ドロボウの盗っと財産を発見し、摘発し、告発する行為は、果たして「窃盗」?   そ〜〜うかなあ?   国の財産を横領した盗っ人に保護すべき利益はない。   国民の予算で獲得した「鯨肉」を私物化し、横領した奴らの「盗品」を摘発する行為は、まさに犯罪行為から国民の利益を擁護し、ネコババから国民財産を守る「正義の使者」というか、「ホワイトナイト」じゃないかな〜〜あ!!  
船員の背後に暗躍するクジラ事業の利権集団の根絶やしこそ、いまさっきゅうに必要なことでないの?

rちゃんよ

投稿者: baka_wa_sindekure 投稿日時: 2008/06/20 22:06 投稿番号: [32589 / 63339]
わざとやってるのか知らねえけど、見ていてイラつくんだよな。答えない(答えられない)ならレス自体止めるのが筋じゃねぇのか?無神経な奴だな

rちゃん

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/06/20 21:56 投稿番号: [32588 / 63339]
誰が低レベルって言ってるの?君が言ってるだけじゃないんだよね?

Re: 恐ろしく原始的な“実験”

投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2008/06/20 21:52 投稿番号: [32587 / 63339]
愉快愉快wwww
これほど逃げっぷりの良いゴミクズはそうそう居ねぇなww(超爆笑

逃げれば逃げるほど自分の立場がどんどん悪くなるって事に気付けねぇって所がアホ丸出しだな(嘲

Re: 恐ろしく原始的な“実験”

投稿者: roranjapan 投稿日時: 2008/06/20 21:49 投稿番号: [32586 / 63339]
ああそうかい、R君。

原始的でも科学的と認められた調査捕鯨

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/20 21:42 投稿番号: [32585 / 63339]
そうだよね!R君!

恐ろしく原始的な“実験”

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/06/20 21:41 投稿番号: [32584 / 63339]
恐ろしく原始的な、つまり低レベルの“実験”ってことですね。

いまどき水棲哺乳類を研究のために解剖するなんて

低レベルの“実験”を行っているとこなんか

ここ以外どこにもありませんから。w

Re: 生きていくための知恵

投稿者: roranjapan 投稿日時: 2008/06/20 21:35 投稿番号: [32583 / 63339]
わたしはゲジゲジはすごいと思うな。

あんなに足が沢山あっても絡まずにあんなに早く走るんだから。
人間50歳になったっても、たった2本の足が絡んで転ぶことがあるんだからW(^O^)W

反捕鯨派

投稿者: kuji3kg 投稿日時: 2008/06/20 21:30 投稿番号: [32582 / 63339]
税金は払えないが
飯は食いたい。
今の学校給食と同じだな。

しかし反捕鯨派とやらは
介護、福祉、年金には関りたい

赤字日本の血税は
外国人に使うのはOKだときたもんだ

日本の文化を衰退させるのはOK

売国連中の頭の中身は腐ってる

まずここじゃなく

霞が関でも行って訴えるこっちゃな

Re: GP逮捕。ご愁傷様。

投稿者: bochobocho7 投稿日時: 2008/06/20 21:05 投稿番号: [32581 / 63339]
まともな人間でも入団後に洗脳されるようだ。カルトか?

Re: 血税

投稿者: kuji3kg 投稿日時: 2008/06/20 21:03 投稿番号: [32580 / 63339]
ぶゎかもん
金のばらまきは鯨に限ってではない。
デス馬鹿ソンやお宅らの好きな外人共にばら撒いてることも忘れちゃなんね〜ぞ
たとえ捕鯨に微々たる税金がかかったとは言え
日本人に鯨のうまさの提供はしてる。
外人に税金ばら撒いてもなんの見返りはない。
ありがとうで終いだ。

生き神様気取りGPJ

投稿者: sanrinsyanoreta 投稿日時: 2008/06/20 20:58 投稿番号: [32579 / 63339]
傲慢!

生きていくための知恵

投稿者: cgtbx039 投稿日時: 2008/06/20 20:49 投稿番号: [32578 / 63339]
イルカは3歳児並の知恵を持つのか。
人間の場合は、3歳児以降からの知恵の方が質的にも量的にも多いと思うんですが。
3歳児並がどれ位凄い事なのかが、今ひとつピンとこないんです。

野性動物であるイルカは、野生の中で生きていくために必要な知恵は持っていますよね、まぁそれは当たり前の事ですよね。

イルカは、イルカとして生きていくだけの知恵は持っている。
その能力の一部は、人間の3歳児並である、てとこじゃないですかね。

生き物がおこなう優秀な一部分だけを取り上げて何歳並だとか評価するのもまぁ面白いけど、それだと蜘蛛なんてすごいよな、蜘蛛の糸を編んで、食料を捕獲するんだから、何歳児並だろう。

Re:血税...vanilla?

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/06/20 20:43 投稿番号: [32577 / 63339]
何をいっているのか、意味不明!?

Re: デスカバ君 昨日の続き!

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/20 20:21 投稿番号: [32576 / 63339]
>サヴァン症候群の人達は病的できわめて数が少ないね。
●数は少ないが知的障害者を調べることで、脳科学で分かったことは多いのでは?
●人間の場合、学習速度が速くても「連想力・注意力・想像力・推理力」がなければ、やはり知能が高いとは言わない。これはイルカにも当てはまるのでは?


>それに比べて学習速度の速いチンパンジーは普通にいるんじゃないかな。
●言いたいことがよく分かりませんが?たくさんいたら、何か良いことがあるのでしょうか?


>イルカにも3歳児に匹敵する知能がありそうなことは何となく理解は出来そうだけどね。
●そう思いこんだのがデスカバ君。でも結局追求されたら根拠は全く無かった。
鯨と人間は生活や感覚器の性能が違うから、脳の構造が違う。大脳新皮質の質も違う。全くの別物なんです。
「人間の○歳並」と置き換えること自体がそもそもできないこと。
イルカが3歳並?どこが?「連想力・注意力・想像力・記憶力・推理力など」すべてが同程度で初めて人間の3歳並と言える。

不当逮捕?どの国の法律?

投稿者: kawaiiankoro 投稿日時: 2008/06/20 20:21 投稿番号: [32575 / 63339]
サミットにGP本部から大量の環境テロリストを送り込む計画を察知しての逮捕は、公安が一枚かんでいるのは間違いない!それでも本件は青森県警は窃盗容疑の逮捕。これはGPJの自業自得ではないだろうか?それより集配センターに窃盗の手引きをした者がいたハズで、買収されたそいつも逮捕されるべきである。

GP逮捕。ご愁傷様。

投稿者: doragonstoyama 投稿日時: 2008/06/20 20:10 投稿番号: [32574 / 63339]
反捕鯨の皆さん、皆さんのお仲間の泥棒さんが逮捕されてご愁傷さまでした。GP、反捕鯨の皆さんの感覚と一般常識がどれだけかけ離れているかを象徴する事件でした。泥棒は悪いことなんですよ。GPも、たぶん、この掲示板に下っ端のGP構成員を送り込んではいるんだろうけど、いろんな人が登場してくるけど、どの人も、まあ、GPもこの程度の人材だということだ。まともな一般国民が入るような団体ではないということだ。

Re: デスカバ君 昨日の続き!

投稿者: cetaceans1 投稿日時: 2008/06/20 20:05 投稿番号: [32573 / 63339]
>知的障害者の中にも「学習速度」が部分的に健康体の人よりも速い場合もある。
>「学習速度が速い=知能が高い」は、本当に妥当な考え?


サヴァン症候群の人達は病的できわめて数が少ないね。

それに比べて学習速度の速いチンパンジーは
普通にいるんじゃないかな。

まぁ脳の分野の研究は人体実験をするわけにも
いかないから、未知の部分はかなり多いと思うよ。

学術的に権威ある論文が不足していても我々は人間だから
連想力・注意力・想像力・記憶力・推理力で
判断すれば、イルカにも3歳児に匹敵する知能がありそうな
ことは何となく理解は出来そうだけどね。

ああ、忘れていた、r氏

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2008/06/20 19:33 投稿番号: [32572 / 63339]
連続で申し訳ない。

最初、印象操作の例として挙げたのは「ゼロをまたぐ云々」はなんのつもりで前置きしたの?という例だったね。
もしそちらの方が適切なら、そっちの例でも良いですよ。

デス バ〜カ ソン

投稿者: kuji3kg 投稿日時: 2008/06/20 19:31 投稿番号: [32571 / 63339]
二人仲良く「大根飯」でも喰ってろ

一人二役も大変だな〜

さて、印象云々

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2008/06/20 19:30 投稿番号: [32570 / 63339]
で、本筋は「実験の定義云々」じゃないんだな。誰かさんはいつもその辺で話をぐだぐだにして消えるけどね。

1   「実験動物」以外の単語を用いても主張できる内容?
2   じゃあ、他の言葉を使ってもOK?
3   もしNOなら、それは何故?実験動物という言葉のイメージが大事なわけ?

全てYes/Noで答えられますよね。
期待しないで待ってますよ。

Re: 印象操作の例

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2008/06/20 19:26 投稿番号: [32569 / 63339]
ほう??
解剖して調べるのは「検体」「サンプル」「研究対象」「マテリアル」「材料」いずれの言葉も使えますよ?
サンプルに対して実験的な操作を行い、その結果を調べたのであれば、解剖しようがすまいが「実験」ですな。ネズミに○と□を見分けるよう訓練してテストすれば、これも立派な「実験」であり「実験動物」。

さて、あなたの主張によると、解剖は実験なのですね。一体、どんな「実験操作」を行うのですか?
例えば、未知の動物の臓器を記述・記載するために解剖を行うとしましょうか。
これが何の「実験」なのですか?

Re: ●動物のルールを人間に適用するな

投稿者: kuji3kg 投稿日時: 2008/06/20 19:16 投稿番号: [32568 / 63339]
>人間が漁獲量を増やしたかったら、捕鯨につぎ込む資金と労力を環境対策に回したらどうかね?
その方が、賢いやる方だと思うよ。

無肥料栽培は最も科学の先端を行っている農法だろう。土が生み出す無限の力を元にしている。循環可能で、持続的であることが特徴なのだよ。何年か連作しても、作物は立派に育つのだよ。


イカレタ野郎だ
捕鯨につぎ込む資金と労力を環境対策に回したらどうかね?って

無肥料栽培のほうが労力使うんだぞ
そこらに生えてる葉っぱじゃあるまいし
虫コナーズも使えんわい

見てくれを大事にする人間が、虫食い野菜を誰が買うって言うんだ。
金額を安くして売るか
そりゃ〜赤字だわ

ば〜か

Re: イルカの知能

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/20 19:15 投稿番号: [32567 / 63339]
>イルカの知能に疑義があるから、殺すのを止めないという論理は 科学的に因果関係が解明されるまで殺人を続けた薬害、公害の垂れ流しと同じだろう。

●1・デスカバ君が「イルカは人間の3歳並」を根拠に鯨を殺すなと主張していた。この根拠が崩れた。

●2・イルカだけではなく、猿・豚・犬・猫・・・全ての動物の知能は人間とは比べることができないと思われる。脳の構造が違うから。
よって、「イルカの知能に疑義」というよりも、【人間と他の動物の知能は違う】が正解なのでは?

●3・知能によって生死を分けるなら、「知能の高い人間は殺してはいけない。」「それ以外の動物は人間と比べれば低く、他と比較しようがない。よって全て殺して良い。」という結論が生まれる。

Re: 印象操作の例(横)

投稿者: roranjapan 投稿日時: 2008/06/20 19:01 投稿番号: [32566 / 63339]
訂正
↓学術文献→引用文献、資料→参考資料

Re: 印象操作の例

投稿者: papa_iwase 投稿日時: 2008/06/20 18:59 投稿番号: [32565 / 63339]
実験とは何らかの操作を加え、それによって生じる事象を調べる事を指します。
調べるだけであれば例えそれが解剖を伴ったとしても実験とは言えません。
逆にトレーサー等をつけて生息範囲の特定を行おうとすればそれは実験です。

Re: 鯨を食って生き残ろう

投稿者: kuji3kg 投稿日時: 2008/06/20 18:59 投稿番号: [32564 / 63339]
>捕鯨なんかに眼を移さず、世界全体の食料問題を解決する方向で我々は動かなくてはならない。

トンチンカンな野郎だぜ
大多数の外国人が食さない鯨を喰ってやるつってんだ
世界全体の食料問題を解決する方向に努力してるんだぜ

ば〜か

イルカの知能

投稿者: aitomakoto0922 投稿日時: 2008/06/20 18:57 投稿番号: [32563 / 63339]
イルカの知能に疑義があるから、殺すのを止めないという論理は 科学的に因果関係が解明されるまで殺人を続けた薬害、公害の垂れ流しと同じだろう。

それにしても

投稿者: sukiya_no_gyudon 投稿日時: 2008/06/20 18:56 投稿番号: [32562 / 63339]
rちゃんにしても、デスカバちゃんにしても、ワトちゃんしても、最近出て来ないバニラちゃんにしても、自分の吐いた言葉に責任を持てない人間が反対派には多いな。 そして、質問には答えられないくせに、意見だけは一丁前に言いたいんだよな。(v_v)コマッタモンダ

Re: 印象操作の例

投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2008/06/20 18:53 投稿番号: [32561 / 63339]
いわねぇよw
ウチじゃ普通に「検体」と呼称してるが何か?

いっや、受け売り大王さんは物知りだねぇ〜w
そんだけ物知りなら早くsanba_oosaka氏の質問に答えてやれよ

それともまだブザマに逃げ回って俺っちを楽しませてくれるのかい?(爆笑
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