捕鯨とクジラ保護

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譫妄状態の二度童子mc15rider

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/06/20 01:17 投稿番号: [32474 / 63339]
mc15rider >チンプをガキにすればいいとはどういう意味だ?

そうすればガキとイルカの知能比較ができるということが、極痴の妄想産婆に気が付かなかったということだよ、二度童子 。

Re: 完全に論理回路が壊れてるhogeivon

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/06/20 01:11 投稿番号: [32473 / 63339]
「違わないものは何一つ無い。」
=違うに決まってるだろう、誰にとってもな、

文盲が明白、妄想産婆sanba_oosaka

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/06/20 01:09 投稿番号: [32472 / 63339]
>当然これまでにそれを証明する実験が行われ、学会で発表され論文も残っているんだよね。
それを提示してくれよ。検証するから!

お前が文盲なのは確定なのだよ、妄想産婆。
これ↓を読んで、3歳児より劣ると思う学者などいないからな。

http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/magazine/0803/feature01/_07.shtml

  1960年代の後半、認知心理学者のルイス・ハーマンが、ハンドウイルカの認知能力を研究し始めた。

  人間と同様、イルカは仲間との交流が活発で、極地付近から熱帯地方まで広く生息する、行動範囲の広い動物だ。仲間同士でさかんにコミュニケーションをとり、音波を使って物体の位置や形を知る能力をもつ。1980年代には、ハーマンの認知研究の対象は、ハワイのケワロ湾海洋哺乳類研究所にいる4頭の若いイルカ、アケアカマイ、フェニックス、エレレ、ヒアポに絞られた。4頭は好奇心旺盛で、遊びが大好き。社交性も豊かで、ハーマンや学生たちにもよくなついた。

<文法の理解>

  「私たちの研究には、指針となる哲学がありました」とハーマンは話す。「教育者が子どもの潜在能力を100%開花させようとするように、イルカの知的能力をすべて引き出そうというものです。イルカは大きくて非常に複雑な脳をもっています。『きみたちには、すばらしい脳がある。それで何ができるか、ちょっとやってみよう』。そんな調子で研究を始めたんです」
  イルカと対話するために、簡単な文法を含む手話の言語をつくった。たとえば、両手を握りしめてポンプを押すような動作をすれば、「輪」を示す。バンザイをするように両手を上げたら「ボール」、一方の手で手招きしたら「もってくる」という意味だ。「輪、ボール、もってくる」というサインを見て、アケアカマイはボールを輪のところまで押していく。語順を変えて、「ボール、輪、もってくる」にすると、今度は輪をボールのところまで運んでいく。

  訓練を重ねるうち、「右、かご、左、フリスビー、中」(右のかごに、左のフリスビーを入れろ)のように、もっと複雑な文法の指示も理解するようになった。こうした指示を初めて出されたときに正しくできるということは、文法をよく理解している証しだ。

  「イルカはとてもおしゃべりです」とハーマンは言う。「私たちの実験でわかったのですが、水槽に設置した水中マイクで、でたらめな音を流すと、イルカはその音をまねるんです。この能力は、仲間同士で意思疎通をはかる必要性と関係があるかもしれません。イルカに独自の言語があるかどうかはともかく、教えた言語で新しい指示を出すと、ちゃんと理解する。そうした能力をもっているんです」

<画像認識>

  ハーマンは続ける。「イルカにできることは、ほかにもたくさんあります。たとえば、水槽のガラス窓越しにテレビを見せ、画面に映った人間がまったく新しい指示を出しても、イルカは1回で正しく理解します。映像が現実を映し出したものだとわかるんです。生身の人間が指示したときと同様に反応します」

<形態模写>

  またイルカたちは、人間の動作をすぐにまねる。トレーナーが上体をそらして片脚を上げると、イルカも体をそらし、尾びれを空中に上げる。模倣には高度な知能はいらないと思われていたが、近年の認知研究で非常に難度が高いことがわかってきた。相手の体と姿勢を思い描いて、同じ姿勢になるよう、体の各部分の位置を調整しないといけない。これは、自分という存在を認識していることを示唆している。

<創作、コラボレーション能力>

  「次はエレレです」。ハーマンが映像を見せてくれた。トレーナーが「サーフボード、背びれ、触る」という指示を出すと、エレレはすぐに泳いでいき、体を傾かせて、背びれでそっとボードに触れた。訓練で覚えたのではなく、その場でできたのだ。トレーナーが両手をまっすぐ上げて「よくやった!」のサインを出すと、エレレはうれしそうに空中に身を躍らせ、キューキュー、カッカッと声を上げた。

●デスカバ君 論文提示してよ!

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/20 01:08 投稿番号: [32471 / 63339]
さっきの訂正【人間は3さいなみ」→【人間の3歳並】

論文を提示してくれたら今夜は引き下がるよ。早くして!

Re: 今からでもBS1見なさい・モンサント

投稿者: watson_with_a_lie 投稿日時: 2008/06/20 01:07 投稿番号: [32470 / 63339]
GPも10年も前はご覧の様に健全な部分もあった。

今は残念ながら・・・・・

その裏側は皆様の想像の通り

マイケル・ムーアにカメラとマイクを持たせてGP突撃して欲しいね。

枯葉剤・牛成長ホルモン・牛成長ホルモンによるとみられる被害・除草剤耐性遺伝子組み込み穀物・乳業家との訴訟合戦の結果・BSEで誰も信じない米国の報告・チャールズ皇太子・・・・・・

それらのものとこことの密接な関係は追って報告する。

Re: 完全に論理回路が壊れてる?

投稿者: hogeivon 投稿日時: 2008/06/20 01:06 投稿番号: [32469 / 63339]
あれ〜おかしいですね?discover_300さん^^

あなたは「違わないものは何一つ無い。」って言ってたじゃないですか!?
前言撤回ということですね?
まぁ、誰にでも間違いはありますからね。そんなに恥じ入ることもないですよ^^

以下discover_300さんの投稿
---------------------------------------------------------------- -
hogeivon >「あなたにとっては「鯨と人間」は同じなのでしょうか?」
----------------------------------------------------

違うに決まってるだろう、誰にとってもな、
自明のことを尋ねる△違い極痴君。

●デスカバ君 すぐに答えでないの?

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/20 01:05 投稿番号: [32468 / 63339]
そんな曖昧な根拠で言っていたなら、今後【人間は3歳並】は使わないようにしてください。

いい加減な根拠で、皆さんの議論を混乱させないように!

本当を聞くと泣いちゃう園児餓鬼roranjapan

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/06/20 01:01 投稿番号: [32467 / 63339]
roranjapan No.32308 >南氷洋は川の流入もなければ、海流は大陸の周りを反時計回りに回り、外洋からの影響は小さく日照も低射角で半年だけ。

少し前まで、南半球にも冬があることが分かなかった園児君。

幼稚園児↓は南半球には冬が無いと思っているようだ。
>南氷洋はほとんどが薄明るい白夜か夜太陽が沈んでも地平線すれすれを走ってるから日没直後並みで薄暗い。1日中区別なし。

>あんたの言うような無肥料じゃプランクトンは育たないから。

園児君の幻聴。

>同じ海流で今の10倍?の餌のバイオマスが育つはずなんてわけないじゃないか。

クジラが1/10以下に減ったのをここ10数年の気象変動のせいにしてるのか、園児は?
それではお前が頼りにしてるモデルが壊滅してしまうよ、幼児脳の自己矛盾。

初期資源量(平衡数)が短期間に100倍も変動するなんてモデルは作っても無意味。

>それに元まで戻す必要はない。生産性に見合った分だけ資源を戻せばいいし、もうすでに戻ってる。
これ以上ミンクを増やせばピグミーがわずかに残るだけでシロナガスはいなくなるよ。商業捕鯨なら少なくなって採算が合わなければやめるから種は残るけど、ミンクは0になるまで容赦しないから。

幼児には願望しか無いので、妄想が全開になる。
もう科学モデルなどいらんときた。

>海はひろい?それなら南氷洋のクジラのCd汚染は何が原因?

Cdはそれ以上分解されない、生物濃縮するのみ。

>海はすぐ汚れるよ。

いいか、低脳園児、昔の捕鯨船は油が目的で、それ以外は全部捨てていた。
それと、自然死するクジラの数を比較しなさい。


>やっぱりパックアイスの中にミンクの半分入ってしまったので測定できなかったんだとWGは気が付いている。

相変わらず、クジラがかくれんぼすると思ってる幼稚園児。
海に棲むクジラは魚だと思ってる。

>レスはしないでよ。

本当のことを聞くと泣いてしまう園児反応。

イルカの知能

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/06/20 00:58 投稿番号: [32466 / 63339]
反復訓練でできるようになった結果を引っ張ってきて知能が三歳並ってのもなんだかお粗末な感じなんだけどね。 訓練すれば犬や猿、豚、象、熊なんかもそこそこの芸を見せる。そんなのと大差ないね。

Re: 今からでもBS1見なさい・モンサント

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/06/20 00:54 投稿番号: [32465 / 63339]
日本企業昭和電工が起こしたトリプトファン事件も取り上げてるかね?

http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/kumikae524.htm

ではデスカバちゃん

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/06/20 00:52 投稿番号: [32464 / 63339]
チンプをガキにすればいいとはどういう意味だ?普通に解釈すればチンパンジーを人間に置き換えるってことじゃないかな。 人間と鯨はなにも違わないと発言したり、違うと発言したり矛盾だらけだな。

●デスカバ君 実験は実施されてるよね?

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/20 00:51 投稿番号: [32463 / 63339]
>イルカがやったことを3歳児にやらせてみればいいんだよ、不統合産婆君。
できないことは、やる前から分かってるがな。

●君は自信を持って【イルカは人間の3歳並】と言い続けている。

当然これまでにそれを証明する実験が行われ、学会で発表され論文も残っているんだよね。
それを提示してくれよ。検証するから!
まさか無いなんて事はないよね?無かったら、デスカバ君の想像で【3歳並」って言ってたことになるもんね!

おぃおぃw

投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2008/06/20 00:48 投稿番号: [32462 / 63339]
>>●もう捕鯨派は誹謗中傷にも免疫ができた。きちんと質問に答えてもらおう。<<

残酷な事言うなよw
ここで他者に罵詈雑言を叩きつける以外は常に部屋の中でブツブツ言うしか
能の無いクズムシになんて残酷な事を言うんだぃキミはw

せめて


せめてだ!


「さっさと首吊れ環境汚染の元凶」と
優しい言葉をかけてあげろよw

妄想藁を掴む不統合産婆sanba_oosaka

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/06/20 00:47 投稿番号: [32461 / 63339]
sanba_oosaka >「人間とイルカの知能の比較方法」それ以外は関係ないよ。

イルカがやったことを3歳児にやらせてみればいいんだよ、不統合産婆君。
できないことは、やる前から分かってるがな。

Re: 文法理解、画像認識、形態模写

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/20 00:46 投稿番号: [32460 / 63339]
この長い文章の原文も「May   be(おそらくそうだろう)」という文章じゃないの?
こっちはまだしっかり目を通してないけど、断定する文章かい?いずれにしろ、今は人間とイルカの知能の比較方法。!

チンパンジーと人間を置き換えるのは誤りでいいかい?

今からでもBS1見なさい・モンサント社

投稿者: watson_with_a_lie 投稿日時: 2008/06/20 00:45 投稿番号: [32459 / 63339]
モンサント社の戦略をやっている。
前編だ、後編も見よう。

アメリカの戦略は全てこのパターン。

正義はどこにあるのか皆さんで判断を。

デスカバ君●比較方法以外は関係ない

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/20 00:41 投稿番号: [32458 / 63339]
●もう捕鯨派は誹謗中傷にも免疫ができた。きちんと質問に答えてもらおう。

「人間とイルカの知能の比較方法」それ以外は関係ないよ。無駄な投稿もやめてください。話題そらしにつき合う気はありません。

文脈が分からない二度童子mc15rider

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/06/20 00:41 投稿番号: [32457 / 63339]
mc15rider >人間>イルカ>チンパンジーだという意見に対してチンパンジーと人間を置き換える?支離滅裂だよね。

置き換えると思い込んだのは譫妄産婆だよ、二度童子。

鯨を食うかどうか

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/06/20 00:40 投稿番号: [32456 / 63339]
って話をしてる訳なんだから食い物の話になってもなんの不都合も無いのです。 それとも答えられないような物を食ってるのかな?

人間だけが食べ物を選択できる自由を

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/06/20 00:37 投稿番号: [32455 / 63339]
持っているのです。

猫に道徳的教育によって、鼠を殺していけないことを教えられますか?

動物界のルールをそのまま、人間のルールにしてはいけません。

動物界のルールはそのままに、人間は独自の高度なルールを作りましょう。

Re: 完全に論理回路が壊れてるhogeivon

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/06/20 00:36 投稿番号: [32454 / 63339]
hogeivon >「あなたにとっては「鯨と人間」は同じなのでしょうか?」

違うに決まってるだろう、誰にとってもな、
自明のことを尋ねる△違い極痴君。

デスカバちゃんは

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/06/20 00:36 投稿番号: [32453 / 63339]
人間>イルカ>チンパンジーだという意見に対してチンパンジーと人間を置き換える?支離滅裂だよね。デスカバちゃんは人間=チンパンジーと考えてるの? イルカ=人間? くだらねぇ。動物の知能を人間に置き換えて捕鯨を論じるなんて愚の骨頂。

文法理解、画像認識、形態模写

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/06/20 00:33 投稿番号: [32452 / 63339]
>人間の3歳並と言える根拠

http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/magazine/0803/feature01/_07.shtml

  1960年代の後半、認知心理学者のルイス・ハーマンが、ハンドウイルカの認知能力を研究し始めた。

  人間と同様、イルカは仲間との交流が活発で、極地付近から熱帯地方まで広く生息する、行動範囲の広い動物だ。仲間同士でさかんにコミュニケーションをとり、音波を使って物体の位置や形を知る能力をもつ。1980年代には、ハーマンの認知研究の対象は、ハワイのケワロ湾海洋哺乳類研究所にいる4頭の若いイルカ、アケアカマイ、フェニックス、エレレ、ヒアポに絞られた。4頭は好奇心旺盛で、遊びが大好き。社交性も豊かで、ハーマンや学生たちにもよくなついた。

<文法の理解>

  「私たちの研究には、指針となる哲学がありました」とハーマンは話す。「教育者が子どもの潜在能力を100%開花させようとするように、イルカの知的能力をすべて引き出そうというものです。イルカは大きくて非常に複雑な脳をもっています。『きみたちには、すばらしい脳がある。それで何ができるか、ちょっとやってみよう』。そんな調子で研究を始めたんです」
  イルカと対話するために、簡単な文法を含む手話の言語をつくった。たとえば、両手を握りしめてポンプを押すような動作をすれば、「輪」を示す。バンザイをするように両手を上げたら「ボール」、一方の手で手招きしたら「もってくる」という意味だ。「輪、ボール、もってくる」というサインを見て、アケアカマイはボールを輪のところまで押していく。語順を変えて、「ボール、輪、もってくる」にすると、今度は輪をボールのところまで運んでいく。

  訓練を重ねるうち、「右、かご、左、フリスビー、中」(右のかごに、左のフリスビーを入れろ)のように、もっと複雑な文法の指示も理解するようになった。こうした指示を初めて出されたときに正しくできるということは、文法をよく理解している証しだ。

  「イルカはとてもおしゃべりです」とハーマンは言う。「私たちの実験でわかったのですが、水槽に設置した水中マイクで、でたらめな音を流すと、イルカはその音をまねるんです。この能力は、仲間同士で意思疎通をはかる必要性と関係があるかもしれません。イルカに独自の言語があるかどうかはともかく、教えた言語で新しい指示を出すと、ちゃんと理解する。そうした能力をもっているんです」

<画像認識>

  ハーマンは続ける。「イルカにできることは、ほかにもたくさんあります。たとえば、水槽のガラス窓越しにテレビを見せ、画面に映った人間がまったく新しい指示を出しても、イルカは1回で正しく理解します。映像が現実を映し出したものだとわかるんです。生身の人間が指示したときと同様に反応します」

<形態模写>

  またイルカたちは、人間の動作をすぐにまねる。トレーナーが上体をそらして片脚を上げると、イルカも体をそらし、尾びれを空中に上げる。模倣には高度な知能はいらないと思われていたが、近年の認知研究で非常に難度が高いことがわかってきた。相手の体と姿勢を思い描いて、同じ姿勢になるよう、体の各部分の位置を調整しないといけない。これは、自分という存在を認識していることを示唆している。

動物になりたい捕鯨派

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/06/20 00:33 投稿番号: [32451 / 63339]
人間の尊厳を捨て、動物になりたがっている捕鯨派

だって、人間も動物だもん。

人間が他の動物と違う意味を見出せないでいる。

マズローの第一段階で止まっている捕鯨派

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/06/20 00:30 投稿番号: [32450 / 63339]
生理的欲求が全てか?
捕鯨派は^^;

食べることしか頭にない捕鯨派

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/06/20 00:29 投稿番号: [32449 / 63339]
^^;

ウンチ君、投稿数が羨ましい。

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/06/20 00:28 投稿番号: [32448 / 63339]
ウンチ君は投稿数が多い人を羨んでいる。

君も、糞理論ではなく、もっとましな論を張れば、皆、それなりの反応をしめすんじゃないの?

Re: 完全に論理回路が壊れてる?

投稿者: hogeivon 投稿日時: 2008/06/20 00:28 投稿番号: [32447 / 63339]
おや〜、discover_300殿こんにちは^^

ご回答ありがとうございます、と言いたいところですが、見事に回答になってませんね!

「違わないものは何一つ無い。」と言ったかと思えば今度は「違っていても理由にはならんのだよ。」ですか?

そんなにあなたにとって都合の悪い質問はしていませんよね?
さあ、お答えください^^ 学力は必要ありませんよ!!

「あなたにとっては「鯨と人間」は同じなのでしょうか?」

以下discover_300殿の投稿
---------------------------------------------------------------- -

hogeivon >「鯨と人間は同じだ」と考えているということでよいですね!!

△違いよ、違っていても理由にはならんのだよ。
人間と他の動物が違っていようが、動物虐待は倫理に反するのだ、△違い最極痴君!

食い物しか頭に無い二度童子mc15rider

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/06/20 00:27 投稿番号: [32446 / 63339]
mc15rider>昨日は何を食べましたか?

二度餓鬼

デスカバ君 誤魔化されないよ

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/20 00:26 投稿番号: [32445 / 63339]
人間の3歳並と言える根拠

それを調べるための人間とイルカの比較方法を、科学的に説明してもらおう。

人間並みは言葉足らずですね。ごめんなさい。人間の3歳並!

一日200投稿デスバカは【彼より】すごい

投稿者: watson_with_a_lie 投稿日時: 2008/06/20 00:26 投稿番号: [32444 / 63339]
一日200投稿のデスカバは【彼より】すごいぞ。
事件の携帯投稿見たけどデスカバのはあんな短文じゃないからね。

とにかくすごいぞワトソンデスバカサンボその他同一人物。

ワトソン
http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=capt_paul_watson&m=a&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7

デスバカ
http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=discover_300&m=a&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7

サンボ
http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=springsanbo&m=a&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7

無差別にキラーソナーを水中に発して鯨の耳を潰してパニックに陥れる米軍みたいだな。
自暴自棄になってそんなことするなよ

デスカバ

俺達が止めてやるから・・・、脱会の力にもなってやる。
日本人は今までの敵でも礼で接してくれたら礼で返す。

優しいんだぞ。

ワンパターンの△違いkujira111111111111

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/06/20 00:25 投稿番号: [32443 / 63339]
能無し、芸無し、人で無し

デスカバちゃんは

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/06/20 00:24 投稿番号: [32442 / 63339]
昨日は何を食べましたか?

環境不適応極痴で譫妄産婆sanba_oosaka

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/06/20 00:23 投稿番号: [32441 / 63339]
sanba_oosaka >どうして、人間とチンパンジーを置き換えて、人間並みと言えるのさ!

いつから人間並みになったんだ、譫妄産婆?

やっぱ救難者を罵倒するんじゃねーか

投稿者: esleliw 投稿日時: 2008/06/20 00:23 投稿番号: [32440 / 63339]
>「食人行為」を「最も人道に反した行為」としながらも、「殺人行為」と同様に考え、その相手が敵兵である場合に限って許可したのである

だからお前は救難者を罵倒するんだろ?…プッ

妄想で

投稿者: kujira111111111111 投稿日時: 2008/06/20 00:22 投稿番号: [32439 / 63339]
仕返しか?
暗いねぇ。

極刑「最も人道に反した行為」>esleliw

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/06/20 00:20 投稿番号: [32438 / 63339]
お前は腹ペコなら食うと言ってる。

esleliw>救難者に罵倒を浴びせる△違いクン?

一方、この頃の南方戦線では極端な食糧危機に陥り、飢餓にさらされた日本兵が敵兵の屍や同僚の屍を食べて生きながらえた、というのは今や常識になっているが、あまりにも頻繁に起きたため、司令官はやむを得ず、次のような「緊急処断令」を出した。

「刑法には規定されていないが、なにびとといえども人肉をそれと知りながら食したる者は、最も人道に反した者として死刑に処す。但し、敵の人肉はその限りにあらず」

「食人行為」を「最も人道に反した行為」としながらも、「殺人行為」と同様に考え、その相手が敵兵である場合に限って許可したのである

笑笑笑

投稿者: kujira111111111111 投稿日時: 2008/06/20 00:20 投稿番号: [32437 / 63339]
>残念なことに、俺のIQも学力も極めて高いことは客観的に証明されている。

専門家に言わせれば君は単なるネット依存症の餓鬼さ。(爆笑)

バーカのkuji3kg

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/06/20 00:19 投稿番号: [32436 / 63339]
^^;

お前にはわからんて

デスカバ君 説明になってないよ

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/20 00:19 投稿番号: [32435 / 63339]
リリーの実験で人間とチンパンジーを置き換えたんでしょ?

でもマリノなんたらだと、人間>イルカ>チンパンジーだよ。

どうして、人間とチンパンジーを置き換えて、人間並みと言えるのさ!

君も誹謗中傷でごまかすタイプかい?
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