捕鯨とクジラ保護
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 鯨を滅ぼすのは農業国なのでは?
投稿者: watson_with_a_lie 投稿日時: 2008/06/17 11:16 投稿番号: [31988 / 63339]
日本でも問題になっていますが農業や工業、家庭で水を使いますので川という森のスープが海に流れ込む流量が減っています。
瀬戸内海では牡蠣の生育不足や海苔の磯やけ対策にダムの放流なども行われその効果は実証されています。
米国や豪州の事態はそんな段階を通り過ぎて途中で農業のために取水しすぎて海まで到達しないようなことも起こりうるほど深刻です。
近くでは中国の黄河が下流で毎年干上がっています。
日本の細い川と違って大陸の大河の海に与える影響は桁違いでしょうね。
クジラはでかいので捕鯨をすれば目立ちますし隠し通すことは不可能です。
上記の彼らは大規模農業により海の生態系を貧相なものにしてクジラを間接的に殺しているとも言えるでしょう。
繁殖しなければ殺してないけどそれは問題のすり替えというもの。
見えないけどその数は膨大と思いますね。
クジラの耳を破壊して驚かせて窒息死させる軍の残虐行為は論外です。
死に至るまでもだえ苦しむ時間はものすごく長いだろうね。
これは メッセージ 31987 (ninngin さん)への返信です.
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Re: 鯨を滅ぼすのは農業国なのでは?
投稿者: ninngin 投稿日時: 2008/06/17 10:59 投稿番号: [31987 / 63339]
勘違いは、あなたのほうです。
あまりくわしくありませんが、燐鉱石の説明をします。
一番上等の燐鉱石は、アホウ鳥などの魚を食べる鳥の糞化石
ナウル島などで産出していましたがほぼ枯渇しました。
一般的な燐鉱石は、大昔海底にしずんだ生物の屍骸
排泄物が堆積し石化したものを海底が隆起し現在陸上で燐鉱石として採掘している。
現在使われている燐は、ほぼ生体で濃縮された化石が原料です、原油が限りある資源なら、燐鉱石も限りある資源なのです。
したがって化学肥料を大量に使用する大規模農業は、数100年単位で考えれば継続不可能な不経済な赤字経営と考えられると思います。
また燐は、植物プランクトンに絶対に必要な栄養源ですしかし閉じられた環境で燐が過剰になるとさまざまな弊害が予想できます。
これは メッセージ 31962 (springsanbo さん)への返信です.
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Re: ネット右翼はプロパガンダだけは信じ込
投稿者: hopementhol1231 投稿日時: 2008/06/17 10:34 投稿番号: [31985 / 63339]
一週間程経ちましたが、中々御回答頂けませんね。
以前自分で調べた際には寧ろ日本の研究は高評価を博していたのですが…。
下記にお答え下さい。
No.31446 の再掲
>某御用研究所から科学委に低レベルの論文が提出されることは少なくない。
>で科学委で批判を受ける。
r13812さん、貴方しばしばこういう事を仰いますが。
どの論文のどの点が「低レベル」なのか一度お示し下さいませんか?
どう云った点で批判を受けているんでしょう?
これは メッセージ 31982 (r13812 さん)への返信です.
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捕鯨派はネット右翼ではないよ
投稿者: watson_with_a_lie 投稿日時: 2008/06/17 10:33 投稿番号: [31984 / 63339]
国の考えに追随するものをそんな断定する人があるけどここにいる人はみんな自分の考えで捕鯨は正しいと主張している。
日本の掲示板ではすぐにネトウヨだとか在日だろとか断定する人がいるけど彼らこそネットでしか生きられない【ネトウヨ】という奴だろう。
私たちは国に反することもあれば国のやってることが正しいと思うこともある。
そこに右とか左とかの認識はない。
君たち反捕鯨派のほうがネトウヨじゃないんですか?
米国の豪州の、ちょっと違うけど韓国の心を持ったネトウヨ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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プロパガンダ?どっちが・・・・・
投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/17 08:42 投稿番号: [31983 / 63339]
>>「分かった気」というのも随分傲慢だ。自分は分かった気になって、他人を見下ろしている。
>少なくともきみよりは数段“分かって”いる。
ちなみに「見下ろしている」ではなく「小馬鹿にしている」が正解。
●だからそんなに分かっているなら【リップサービス】の説明をしてごらん。できないなら私の知識と50歩100歩だよ。
他人を小馬鹿にできるほど、君がすごいとは思えないな。すごいなら「リップサービス」の説明ができるよ。
●9時から仕事にはいるよ。好きなように主張すればいいよ。ちなみにプロパガンダをしているのは君の方。GPの主張のプロパガンダ。誹謗中傷も私ではなくて君がしていること。
リップサービスの説明をするまでは、あとでまとめて君の主張は否定しておくよ。「ワトソン君」の時のようにね。
私は誹謗中傷をしないから安心できるね。(でもあまりにもひどい内容の時には同レベルの言い返しはするよ)
では休憩時間もしくは夕方以降に反論しておくからね。ばいばい。
これは メッセージ 31980 (r13812 さん)への返信です.
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ネット右翼はプロパガンダだけは信じ込む
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/06/17 08:38 投稿番号: [31982 / 63339]
はは、捕鯨プロパーたちの言説(「鯨だけを殺すな」等々)は信じ込むくせに
他のことに対しては脊髄反射的に否定する。w
これがネット右翼と言われるゆえんなのだよ。
これは メッセージ 31981 (sanba_oosaka さん)への返信です.
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世界・国際的 この言葉は鵜呑みにしない
投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/17 08:23 投稿番号: [31981 / 63339]
>鯨だけを「殺すな」ってきみは言うけど
誰がそんなことを言ってるの?
基本的に、国際的には海棲哺乳動物は「殺すな」って方向だし
一体、誰が「鯨だけを殺すな」なんて言ってる?
●【基本的に、国際的には海棲哺乳動物は「殺すな」って方向】←この国際的って言葉が怪しい。
国際的とは具体的に何を指しているの?そこに所属する人数はどの程度なの?むやみやたらに【世界】【国際的】という言葉は使うものではないよ。ワトソン君でもうなれたよ。
これは メッセージ 31979 (r13812 さん)への返信です.
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ネット右翼クン、仕事に間に合う?
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/06/17 08:22 投稿番号: [31980 / 63339]
>「分かった気」というのも随分傲慢だ。自分は分かった気になって、他人を見下ろしている。
少なくともきみよりは数段“分かって”いる。
ちなみに「見下ろしている」ではなく「小馬鹿にしている」が正解。
これは メッセージ 31978 (sanba_oosaka さん)への返信です.
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ネット右翼は涙目でプロパガンダを信じる2
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/06/17 08:16 投稿番号: [31979 / 63339]
鯨だけを「殺すな」ってきみは言うけど
誰がそんなことを言ってるの?
基本的に、国際的には海棲哺乳動物は「殺すな」って方向だし
一体、誰が「鯨だけを殺すな」なんて言ってる?
これは メッセージ 31977 (sanba_oosaka さん)への返信です.
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なら逆効果だよ R君
投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/17 08:13 投稿番号: [31978 / 63339]
>おれはきみを誹謗中傷しているわけではない。
老婆心ながら“分かった気になってる”某ネット右翼のアホさ加減を
広く世間様にお伝えしているだけ。
●君の誹謗中傷で、君の方が悪く世間の人には理解されてしまう。悪口は止めた方がいいよ。
また、「分かった気」というのも随分傲慢だ。自分は分かった気になって、他人を見下ろしている。そんなに分かっているのなら【リップサービス】の説明をしてほしいものだ。
これは メッセージ 31976 (r13812 さん)への返信です.
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R君 無駄だよ 誹謗中傷は効き目無し
投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/17 08:09 投稿番号: [31977 / 63339]
>>「鯨を一匹も殺すな」という政策を採れば、世界中で鯨が増える。
>はは、きみは海にはクジラしかいないと思ってるようだね?
●いつもの都合の良い解釈ですね。鯨以外にも様々な生物がいます。鯨だけを「殺すな」でバランスが崩れることが最もいけないんだよ。これが必要以上に魚資源の減少に繋がる。
あいかわらず君の文章は乱暴でひどいねえ。リップサービスの説明から私は離れないよ。
これは メッセージ 31974 (r13812 さん)への返信です.
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“分かった気になってる”某ネット右翼
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/06/17 08:08 投稿番号: [31976 / 63339]
おれはきみを誹謗中傷しているわけではない。
老婆心ながら“分かった気になってる”某ネット右翼のアホさ加減を
広く世間様にお伝えしているだけ。
これは メッセージ 31975 (sanba_oosaka さん)への返信です.
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R君 誹謗中傷よりリップサービスの説明
投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/17 08:03 投稿番号: [31975 / 63339]
捕鯨推進を口汚く罵っても、意味はないよ。話を広げたり、すり替えても無駄。私も立ち去らない。(9時には仕事にはいるから、トピのことはペースダウンするけどね)
リップサービスの説明がなければ、事実上君の理論は終わってしまうよ。IWC科学委員会のとりまとめ文章で有用であると認められているんですからね。
早く説明したまえ。
がんばれ!
私は誹謗中傷はしない。例外的にお返しするにしても同レベルの内容まで。どこで誰が読んでいるか分からない。道徳心の無い人間がする主張に人々は耳を傾けないでしょう。それにしても謝罪ができない人だ。こんなことでは社会人として通用しないよ。けじめをつけたまえ。
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ネット右翼は涙目でプロパガンダを信じるw
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/06/17 07:58 投稿番号: [31974 / 63339]
>「鯨を一匹も殺すな」という政策を採れば、世界中で鯨が増える。
はは、きみは海にはクジラしかいないと思ってるようだね?
こういうことを言っているのはクジラ学者ではないってことをきみはご存知かな?
クジラ学者がこういうことを学会で言ったらもうその人はクジラ学者としては誰からも相手にされなくなってしまいますよ。w
これは メッセージ 31973 (sanba_oosaka さん)への返信です.
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南極の鯨だけでものを語るな
投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/17 07:47 投稿番号: [31973 / 63339]
>南極海ヒゲクジラは、魚貝類は食べませんけど?w
ほぼ100%オキアミを食べています。
●「鯨を一匹も殺すな」という政策を採れば、世界中で鯨が増える。
南極以外の海では、魚を食べているではありませんか。
南極だけに限定する考えは、意図的でありずるい論理展開
これは メッセージ 31972 (r13812 さん)への返信です.
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ネット右翼の原動力は「妄想」なりw
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/06/17 07:44 投稿番号: [31972 / 63339]
>日本人が頼りにするのは魚貝類。これらの資源を守るために、調査捕鯨の継続が必要です。
魚貝類?
南極海ヒゲクジラは、魚貝類は食べませんけど?w
ほぼ100%オキアミを食べています。
で、そのオキアミ漁ですが、マルハは一昨年だったかに撤退しています。
理由は、残念なことに・・「資源枯渇」からではなく、
国内オキアミ価格の低迷により「採算が取れなくなった」からです。
これは メッセージ 31970 (sanba_oosaka さん)への返信です.
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Re: 鯨を滅ぼすのは農業国なのでは?
投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/17 07:44 投稿番号: [31971 / 63339]
>サンバ君、お馬鹿さんでね。【←このレベルなら大目に見てあげるよ】
>プランクトンには植物性プランクトンと動物性プランクトンがあることはしっているよね?
●動物性プランクトンも植物性プランクトンを体内に取り込むことでリンを吸収しているだろう?
>普通、リンの川や海への流入は水質汚染を招く。
リン濃度の上昇→プランクトンの減少→魚の減少→鯨の減少・絶滅
となるのだ。
●これは「リン」を過剰に流入させた場合。
これからの時代は、下水道の処理で「リン」を可能な限りリサイクルする時代。ワトソン君がここで述べたようなことは無くなる。
逆にリサイクルでは補えない【リン不足】を補うために、海のリンが必要になる。
それによって
海のリン減少→プランクトンの減少→魚の減少→鯨の減少・絶滅・・・となる。
>サンバ君!!米の砥ぎ汁はそのまま、下水に捨ててないかな?
それをとっておいて、植物にやった方がいいぞよ。
無洗米ならそれもいい。
捕鯨派はそのくらいのこと考えて、自然に優しい生活をして欲しい。
●私はその程度のことは可能な限り行っている。車もできるだけ乗らない。電車などの公共機関を利用する。
このようなことに捕鯨・反捕鯨は関係ないんだよ。!ワトソン君。
はやくこっちの仲間になれ!私と友達になりたいだろう?
これは メッセージ 31962 (springsanbo さん)への返信です.
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Re: 健康食クジラ肉で健康で長生きを
投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/17 07:33 投稿番号: [31970 / 63339]
>西洋医学を取り入れたのが、日本人の平均寿命が延びた
理由。
肉食が寄与しているなんで考えると、とんでもないこと
になるよ。
●ビーガンさんですか?
肉食はこれからの日本では贅沢なものになるでしょう。農業も肥料の原料となるリン鉱石が枯渇していきます。野菜も穀物も充分な生産はできにくい時代がやってきます。
日本人が頼りにするのは魚貝類。これらの資源を守るために、調査捕鯨の継続が必要です。
これは メッセージ 31969 (hogeihantai さん)への返信です.
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Re: 健康食クジラ肉で健康で長生きを
投稿者: hogeihantai 投稿日時: 2008/06/17 07:29 投稿番号: [31969 / 63339]
西洋医学を取り入れたのが、日本人の平均寿命が延びた
理由。
肉食が寄与しているなんで考えると、とんでもないこと
になるよ。
これは メッセージ 31912 (akkxgfm55f さん)への返信です.
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R君にとっての大本営は
投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/17 07:26 投稿番号: [31968 / 63339]
私達の大本営が霞ヶ関なら、R君の大本営はグリーンピースジャパン
遙かにスケールが違うと思うなあ
これは メッセージ 31966 (r13812 さん)への返信です.
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●R君!何を言おうが無駄だよ●
投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/17 07:24 投稿番号: [31967 / 63339]
君は私が提示した2006年の科学委員会のとりまとめ文章を読み。その存在を認めている。(こんな文章はないという否定がなかったことから)
そして科学委員会が調査捕鯨で得られた【試料】が有効であると言ったのは【リップサービス】なんだ。と言った。
私が科学委員会のレポートを読み進めるまでもない。この事実だけで充分。
【リップサービス】を誰がどこでどのように証明したか・・・これを明らかにしない限り、国際的機関で作られた文章の方が遙かに価値が重い。
調査捕鯨はIWC科学委員会から認められた行為なのである。
これは メッセージ 31965 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 偏狭なナショナリズムのはけ口を求めて
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/06/17 07:16 投稿番号: [31966 / 63339]
大本営(水産庁)なんていうのは本当のことは言わないし
こういった火の玉小僧たちのナショナリズムを煽ることに主眼を置く。
煽ってナンボ、それが彼らの仕事なのである。
これは メッセージ 31965 (r13812 さん)への返信です.
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偏狭なナショナリズムのはけ口を求めて
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/06/17 07:08 投稿番号: [31965 / 63339]
さまよい続けるきみたちは成る程
翼賛会体質を持ち、かつ無駄な天下りさんたちを
必要以上に擁護する。
保守層のかなり右のほうと言ってしまえばそれまでだが
いかんせん大本営を鵜呑みし過ぎるというきらいがある。
本人たちはその気なのだが、なにせこういった火の玉小僧たちのせいで
おれたち一般の日本国民までもが「アホ」と思われるのはシャクにさわる。
「アホ」の空回りにいつまで付き合っていいものやら・・。w
これは メッセージ 31950 (sanba_oosaka さん)への返信です.
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電網不通
投稿者: mariatips 投稿日時: 2008/06/17 05:48 投稿番号: [31964 / 63339]
13日ごろから、中国からYAHOO JAPANへのアクセスが不通だったらしいのですが、影響はありましたでしょうか。週末から、驚くほど静かでしたねw
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Re: ワトソン船長は偉大だね
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/17 02:43 投稿番号: [31963 / 63339]
お前はワトソン船長の影に怯えるだけで、実態を把握できないであろう。
これは メッセージ 31960 (oira_neko_da_nya さん)への返信です.
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Re: 鯨を滅ぼすのは農業国なのでは?
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/17 02:42 投稿番号: [31962 / 63339]
サンバ君、お馬鹿さんでね。
プランクトンには植物性プランクトンと動物性プランクトンがあることはしっているよね?
普通、リンの川や海への流入は水質汚染を招く。
リン濃度の上昇→プランクトンの減少→魚の減少→鯨の減少・絶滅
となるのだ。
サンバ君!!米の砥ぎ汁はそのまま、下水に捨ててないかな?
それをとっておいて、植物にやった方がいいぞよ。
無洗米ならそれもいい。
捕鯨派はそのくらいのこと考えて、自然に優しい生活をして欲しい。
これは メッセージ 31796 (sanba_oosaka さん)への返信です.
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Re: 妥協点あるのでは
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/17 02:33 投稿番号: [31961 / 63339]
>南氷洋は公海で、どこの領海でもないんですよね。
南氷洋は南極条約の為、公海なのじゃよ。
だから、そのままにしておかねばならぬ。
南氷洋捕鯨がエスカレートすると、本来領海の権利があるオーストラリアやニュージーランドが黙っておらず、南極条約自体が瓦解するぞ!!
これは メッセージ 31885 (cgtbx039 さん)への返信です.
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Re: ワトソン船長は偉大だね
投稿者: oira_neko_da_nya 投稿日時: 2008/06/17 02:29 投稿番号: [31960 / 63339]
>ワトソン船長は、このトピをわしに任して、違うトピで活躍している。
>しかし、反捕鯨派の連中は仲達のように右往左往しておるわ。
>ガ、ハ、ハ、ハ
ということは孔明”ワトソン”は死んだことになるだニャー
これは メッセージ 31959 (springsanbo さん)への返信です.
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ワトソン船長は偉大だね
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/17 02:26 投稿番号: [31959 / 63339]
ワトソン船長は、このトピをわしに任して、違うトピで活躍している。
しかし、反捕鯨派の連中は仲達のように右往左往しておるわ。
ガ、ハ、ハ、ハ
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31959.html
下衆の勘ぐりのウンチ君
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/17 02:06 投稿番号: [31958 / 63339]
^^;
ウンチ君はワトソン船長を崇拝していたんだよね^^;
これは メッセージ 31956 (watasi_wa_dog_desu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31958.html
君はウンチ君か?
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/17 02:00 投稿番号: [31957 / 63339]
将来に展望を見出せない君はカトウ君並だな^^;
これは メッセージ 31955 (watson_with_a_lie さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31957.html
Re: ワトソン恥ずかしがってサンボで登場
投稿者: watasi_wa_dog_desu 投稿日時: 2008/06/17 01:30 投稿番号: [31956 / 63339]
今日のrとsanboのいれかわり具合から
rもwatsonの可能性があるんだワン
ワン
ワン
これは メッセージ 31955 (watson_with_a_lie さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31956.html
ワトソン恥ずかしがってサンボで登場
投稿者: watson_with_a_lie 投稿日時: 2008/06/17 01:12 投稿番号: [31955 / 63339]
これは メッセージ 31952 (springsanbo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31955.html
Re: 人間の尊厳を無視する捕鯨派(訂正)
投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/17 00:37 投稿番号: [31954 / 63339]
>プロパガンダよりも、本当の鯨絶滅方策を考えるべきだよ!
絶滅を防ぐ方策の間違い
これは メッセージ 31953 (sanba_oosaka さん)への返信です.
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Re: 人間の尊厳を無視する捕鯨派
投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/17 00:35 投稿番号: [31953 / 63339]
もう寝ろって!
食べるものの選択は【リン】の枯渇で難しくなるだろ!君が提示した無肥料農法も怪しいし、もう一つ今日「元素」で言っていたものだって確立した技術じゃない。
プロパガンダよりも、本当の鯨絶滅方策を考えるべきだよ!
じゃあね。おやすみ。(もしかしてR君も君なのかなあ?これは推測)
これは メッセージ 31952 (springsanbo さん)への返信です.
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人間の尊厳を無視する捕鯨派
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/17 00:28 投稿番号: [31952 / 63339]
人間は、鯨を食べなくても生きていける。
また、それを選択する能力が人間のみにある。
それなりに捕鯨を行い、その言い訳をする。
あさましい限りだね。
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Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/17 00:20 投稿番号: [31951 / 63339]
1000年後、ハダカデバネズミの遺伝子は呪力を持たない人間の遺伝子に組み込まれてバケネズミになるんじゃ。
人間の動物との違いは、自らの意志で食べ物を選択できる能力にある。
それが万物の霊長と言われる由縁よ。
これは メッセージ 31656 (corax_lupus さん)への返信です.
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R君 疑問点は徹底的に追及するよ
投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/17 00:14 投稿番号: [31950 / 63339]
喧嘩を売ろうが、
話を逸らそうが
私は【リップサービス】から離れない。
1992年のRMP合意後もIWC科学委員会で調査捕鯨の有用性は認められている。
これをリップサービスという君が、根拠を示さなければいけないね。
今日はそろそろ寝るよ。明日また来ても、同じ追求をする。私はしつこいし、あきらめない。
ワトソンも読んでいたら早く寝なさい。君は【リン】と【イルカの知能】を調べて置いてね。
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ワトソンは寝なさい
投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/17 00:07 投稿番号: [31949 / 63339]
夜更かしはだめだよ
これは メッセージ 31948 (springsanbo さん)への返信です.
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Re: 元素
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/17 00:06 投稿番号: [31948 / 63339]
ようやく、わしの話の意味が通じてきたようだな。
君たちが知っている科学など、ほんのちっとのものなのだよ。
これは メッセージ 31907 (corax_lupus さん)への返信です.
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