捕鯨とクジラ保護

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●確認●cgtbx039さんありがとう

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/10 09:59 投稿番号: [31199 / 63339]
私はcgtbx039さんの考えは「鯨にも優しい環境を作りながら、鯨を資源として適正管理する」という主張だと判断している。

ワトソン君もそれに「同意」または「反対はしない」ということでいいのだね?

●疑問●言質とった●悪口は捕鯨派にも迷惑

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/10 09:55 投稿番号: [31198 / 63339]
> わしは、お前の良心から生まれたものだが、
捕鯨派の誹謗・中傷はひどいと思わんかね。


●私は主義主張にかかわらず、誹謗中傷には賛成しない。私の「良心」から生まれたという割には、暴力的であり誹謗中傷をするのはどういうこと?そういうところがワトソンサンボが信用されない理由だとは気づきませんか?

●R君 調査捕鯨の有用性は読んだ?●

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/10 09:34 投稿番号: [31197 / 63339]
●反応がないのはどうして?

君は調査捕鯨の検査項目の一部の疑問点を取り上げているが、調査捕鯨には複数の検査項目がある。
君の指摘するものだけで、調査捕鯨そのものを否定する根拠にはなり得ないと私は思いますが、あなたはどう思いましたか?

●反論● 捕鯨とクジラ保護

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/10 09:30 投稿番号: [31196 / 63339]
>このボケ、(←誹謗中傷)

人間はクジラなんか食べなくてもいきていけるんじゃ。

クジラを食べることは無用な殺生じゃ

●鯨を食べなくても、鯨が増えすぎることは人類の脅威。適正管理のために調査捕鯨は必要。その時に生産される食肉を利用することは、1個の個体が大きいことから他の何百もの命を救うことにもなる。

●反論●Re: hogei_tixyuuritu_kun=a

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/10 09:25 投稿番号: [31195 / 63339]
>ヘタな芝居はやめなさい。

皆、お見通しだよ。

”捕鯨が野蛮でない”という時点でお前は捕鯨派だ。



●「鯨をできるだけ殺してほしくない」と言ってたから、「クジラ保護派」に分類するのが妥当なのでは?
「捕鯨を進めよう」なら「捕鯨派」
「捕鯨反対」なら「反捕鯨派」

これが分類としては正しいのでは?

●反論●食糧難が気になる oosanbasaka 君

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/10 09:21 投稿番号: [31194 / 63339]
>そんなに食料難が気になるなら、

無駄な食料廃棄から始めんとな。

日本は食料の30%以上捨てているもったいない国だというではないか。

●無駄を無くしていくのは当然のこと。今更言うまでもない。
しかし、ほかっておいてもこんなことは続かない。今でも食料品は値上げラッシュ。日本は経済力の低下・発展途上国の経済力の向上などで買い負けの時代にはいる。国連の予測をみて、食糧難が気にならない方がどうかしているとは思いませんか?

●名誉毀損●人命軽視は捕鯨派です。

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/10 09:17 投稿番号: [31193 / 63339]
> おお、誹謗・中傷は全て、捕鯨派起源だったんだね。


●くだらない。

hogei_t…さん ≠akkxgfm…

投稿者: akkxgfm55f 投稿日時: 2008/06/10 09:04 投稿番号: [31192 / 63339]
とりあえずご報告;hogei_tixyuuritu_kun さんと私は何の関係もございません。hogei_tixyuuritu_kun さんご迷惑でしょうがバカ損は何をやってもバカですのでお許しを(バカ損君の反捕鯨論もすべてこの調子の浅ましさです)

●疑問●反論● 捕鯨派は鯨を食べることに

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/10 09:00 投稿番号: [31191 / 63339]
>本当に捕鯨派が海洋環境をよくしようとするなら、

捕鯨にかかる資金を水質浄化事業に回すだろう。


●海の水質浄化とは、一体どの程度のレベルを目指し、いくらの費用を想定しているのか?
日本は今でも環境汚染には厳しい政策を採っている。衛星画像でアジアをみても、中国・韓国の周りは濁っている。日本の周りは透き通っている。
日本は、コストの面から考えても妥当な考えで、調査捕鯨をしていると思う。

ワトソン=サンボ

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/06/10 08:58 投稿番号: [31190 / 63339]
投稿パターン、文脈、文体、内容により確定ですね。 反捕鯨の連中は小狡い。

springsanbo=cap_paul_watsun

投稿者: ikenai_oyaji2007 投稿日時: 2008/06/10 08:56 投稿番号: [31189 / 63339]
>捕鯨派あの手、この手で鯨保護派をおとしいれようとする←ふっふっふっ‥(´〜`)ワトソン選手、それは思い過ごしだよ。

●反論●: オバカさんだね。

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/10 08:55 投稿番号: [31188 / 63339]
>ちょっとでも殺せば目的が達成されないから、

”無用な殺生”は放棄するって?

ちょっと、くじけるとすぐそれだ。

情けないのお^^;


●調査捕鯨は、人類が未来に生き残るための必要な殺生。不必要ではない。

●大反論●: WWFを反捕鯨思想の民

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/10 08:53 投稿番号: [31187 / 63339]
>WWFを反捕鯨思想の民間団体と見做す

oosanbasakaの認識。

こんなことだから、皆に馬鹿にされるんだよ。

もっと、勉強してね^^

●反捕鯨を主張する非政府組織であることは事実。何も間違ってはいませんが?

IWCは政府系組織なので、捕鯨・反捕鯨の両方の意見が組み込まれている。WWFは反捕鯨で考えが一方通行。
議論するときにWWFをIWCの対抗意見として持ってくるのは平等ではなく、ずるい手法であることを指摘したのみである。

Re: oosanbasaka これも犯罪では?●

投稿者: kkkdaeqrqr 投稿日時: 2008/06/10 08:48 投稿番号: [31186 / 63339]
この一連の流れから察するに…
「   r13812さん=springboさん=watosonさん   」
の可能性が考えられますね…。

r13812の名前で「科学的っぽい話」
springboの名前で「sprintgbaさんとの混同を誘い困惑させる」
watsonの名前で「菜食主義の話」
3つの話を一気にすれば、捕鯨賛成派は一つずつ返信してくのは難しい。
しかも討論で勝てなくなると、そのHNを封印し、忘れた頃に復活。

全部推測ですが、もしそうだとしたら、汚いやり方ですね…。

●疑問●hogei_tixyuuritu_kun = akkxg

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/10 08:46 投稿番号: [31185 / 63339]
>捕鯨派あの手、この手で鯨保護派をおとしいれようとする。

捕鯨派はどこまで、卑劣なんだ。

akkxgfm55f の汚いしりは見たくないのだよ。

●ネットの架空空間で、どうしてそんなことが断定できるの?おかしいんじゃないのかな?

Re: oosanbasaka これも犯罪では?●

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/10 08:42 投稿番号: [31184 / 63339]
>鯨研自体が窃盗集団、密猟集団だったりして


これも事実のようですね。

●事実でないことを言って、実在する鯨研を誹謗したでしょ。それが名誉毀損罪にあたるんだよ。こんど鯨研に電話入れたときに、この事実もついでに伝えておくよ。

oosanbasaka これも犯罪では?●

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/10 08:01 投稿番号: [31183 / 63339]
鯨研自体が窃盗集団、密猟集団だったりして


これも事実のようですね。

oosanbasaka この言動は犯罪では?●

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/10 08:00 投稿番号: [31182 / 63339]
「国民の税金を盗んでいるのは捕鯨派」

というのは事実ですから

hogei_tixyuuritu_kun = akkxgfm55f

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/10 07:57 投稿番号: [31181 / 63339]
akkxgfm55fはHN変える旅恥重ね

cgtbx039さんありがとうございます。

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/06/10 07:54 投稿番号: [31180 / 63339]
>良識ある捕鯨推進派は、継続できる捕鯨、鯨資源を守りながらその恩恵を受け続けることを理想としています。
そのためには、ワトソンさんの投稿した、捕鯨活動以外で鯨が絶滅する要因をなくしていく必要があります。
海洋汚染を中心とした、鯨類の脅威となるものを排除し、鯨資源がより恒久的に活用できる状態にする努力が必要です。
自然界にいる動物「鯨」を利用することは、環境を改善し、自然を守ることに繋がっていると思います。

捕鯨派の中にも話がわかる方がいらっしゃって、感謝しております。

今まで、捕鯨派は「おいしいから食べる」、「日本の有用な食料資源だから捕鯨を続ける」の一辺倒でした。

捕鯨派の中にも鯨保護に関心がある人がいりことがわかり、今後は鯨保護施策について論議を深めていこうと思います。

IWCは南極海の捕鯨を禁止し、沿岸捕鯨を認める方向とも聞きますが、
それだと、水銀汚染が激しい鯨を日本人に食べさせることになりますね。

世界的な取り組みからその国任せとなったことで、環境対策が一歩後退することも気になります。

Re: RMPの概要

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/06/10 07:46 投稿番号: [31179 / 63339]
「必要としない」とは「“データとしては”必要としない」という意味。


商業捕鯨捕獲枠算出のためには「資源量(目視)」と「捕獲数実績(既知)」の二つの“データ”だけを必要とし

それに捕獲枠算定のために必要な“パラメータ”が現実的にとり得る範囲をあらかじめ指定した上で

推定された“パラメータ”を無作為に組み合わせて再生産モデルに入力し

捕獲枠を何千回も算定しその第41百分位数にあたる捕獲枠が規制値として選択される、

ってこと。



観測データや必要なパラメータが精確に推定できるという前提に立ち,多種多様な入力データを必要としていたNMPとは大きく異なり,RMPが捕獲枠算定のために必要とするデータは捕鯨をしようとする管理区域の資源量と過去の捕獲数実績だけである.そうして,捕獲枠算定のために必要なパラメータが現実的にとり得る範囲をあらかじめ指定した上で、推定されたパラメータを無作為に組み合わせて再生産モデルに入力し,捕獲枠を何千回も算定する.この算定値の分布図をとると,パラメータやデータの不確実性を反映させた捕獲枠分布となり,その第41百分位数にあたる捕獲枠が規制値として選択される.
http://www.nies.go.jp/social/seminar/H16/pdf/ishii_200406.pdf


------------------ -


つまり“パラメータ”は特定する必要はなく、ある幅を持たせた範囲内を決めて(推定して)おけば良いってこと。

そして「“パラメータ”は特定する必要はなく」とは「クジラを殺す必要がない」ってこと。

で「資源量(目視)」と「捕獲数実績(既知)」の二つの“データ”は「クジラを殺す必要がない」から

つまりは「クジラを殺す必要がない」ってこと。

Re: ●マネハンやめろ●

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/10 07:39 投稿番号: [31178 / 63339]
私は君の良心から生まれたのだよ。

Re: ●言質とった●悪口は捕鯨派にも迷惑

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/10 07:39 投稿番号: [31177 / 63339]
わしは、お前の良心から生まれたものだが、
捕鯨派の誹謗・中傷はひどいと思わんかね。

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/10 07:37 投稿番号: [31176 / 63339]
このボケ、

人間はクジラなんか食べなくてもいきていけるんじゃ。

クジラを食べることは無用な殺生じゃ

hogei_tixyuuritu_kun=akkxgfm55f

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/10 07:35 投稿番号: [31175 / 63339]
ヘタな芝居はやめなさい。

皆、お見通しだよ。

”捕鯨が野蛮でない”という時点でお前は捕鯨派だ。

食糧難が気になる oosanbasaka 君

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/10 07:32 投稿番号: [31174 / 63339]
そんなに食料難が気になるなら、

無駄な食料廃棄から始めんとな。

日本は食料の30%以上捨てているもったいない国だというではないか。

人命軽視は捕鯨派です。

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/10 07:29 投稿番号: [31173 / 63339]
おお、誹謗・中傷は全て、捕鯨派起源だったんだね。

Re: ●反論● 捕鯨派は鯨を食べることに熱

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/10 07:27 投稿番号: [31172 / 63339]
本当に捕鯨派が海洋環境をよくしようとするなら、

捕鯨にかかる資金を水質浄化事業に回すだろう。

オバカさんだね。

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/10 07:25 投稿番号: [31171 / 63339]
ちょっとでも殺せば目的が達成されないから、

”無用な殺生”は放棄するって?

ちょっと、くじけるとすぐそれだ。

情けないのお^^;

WWFを反捕鯨思想の民間団体と見做す

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/10 07:21 投稿番号: [31170 / 63339]
oosanbasakaの認識。

こんなことだから、皆に馬鹿にされるんだよ。

もっと、勉強してね^^;

hogei_tixyuuritu_kun = akkxgfm55f

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/10 07:19 投稿番号: [31169 / 63339]
そうだねすぐ、akkxgfm55fの別ハン はわかっちゃたね。

君の真似をしただけさ

卑怯卑劣な行動の gondawara_yuji

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/10 07:17 投稿番号: [31168 / 63339]
てか

hogei_tixyuuritu_kun = akkxgfm55f

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/10 07:16 投稿番号: [31167 / 63339]
捕鯨派あの手、この手で鯨保護派をおとしいれようとする。

捕鯨派はどこまで、卑劣なんだ。

akkxgfm55f の汚いしりは見たくないのだよ。

もしも…

投稿者: mmura4625 投稿日時: 2008/06/10 00:17 投稿番号: [31166 / 63339]
もしも、『鯨の養殖(海の放牧?)』が可能になって、天然の鯨を採らずに流通させることができたとしても、鯨を食べるということは否定されてしまうのだろうか?まぁ、あくまでの夢の話ですが。(鯨無理でもイルカの養殖とか)

●ワトソン これも犯罪では?●

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/09 23:40 投稿番号: [31165 / 63339]
>鯨研自体が窃盗集団、密猟集団だったりして


●名誉毀損・(公的機関とはいえ)営業妨害

●ワトソン この言動は犯罪では?●

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/09 23:16 投稿番号: [31164 / 63339]
ワトソン>テロ、窃盗は捕鯨派のお家芸ですね。
密猟もするし、
国民の税金を盗んでいるのは捕鯨派でしょう。



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共同船舶に対する営業妨害・捕鯨推進を考える国民への名誉毀損

●同意●捕鯨とは鯨を殺すことです。

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/09 23:10 投稿番号: [31163 / 63339]
>鯨資源を失うほど、むやみに殺すつもりはありません。

菜食主義を強制する気はないのだから、計画的で健全な捕鯨活動を強制的にやめさせる事も無いでしょう。
特に沿岸捕鯨は環境にも優しいんでしょ。

●私も環境を改良し、人類の繁栄のために農業振興・海洋資源の維持管理に努めるべきだと思うな。
鯨にもできるだけ優しく。だけどそれは人類の繁栄につながる範囲の中で。

バカソン川柳!

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/06/09 23:06 投稿番号: [31162 / 63339]
このバカは   ネームかえても   バカソンだ   !

     いつ気付く   テメーのバカを   バカソンは   !

   ヘリクツを   こねくりまわす   この気違い   !

●同意●Re●調査捕鯨の有効性について●

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/09 23:04 投稿番号: [31161 / 63339]
>鯨のデータが未知のものであるなら、その探求に対する手段をより充実させようと思うのが、真の科学者としての姿勢。
その姿勢の無い、偽の科学者に騙されないようにしないといけない。

●責任ある大人の行動をして頂きたいし、私たちも漠然と聞き流さないようにしなければ・・・・

●同意● RMPの概要

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/09 23:02 投稿番号: [31160 / 63339]
>>「初期資源量」と「資源量動態の法則(繁殖力)」は必要としない。

>と言う主張は、その理由が示されなければ、誰も理解できないでしょう。

●私もR君に、こう断定した根拠を聞きたいな。
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