捕鯨とクジラ保護
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
R君へ●調査捕鯨の有効性について●
投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/09 20:48 投稿番号： [31128 / 63339]
●調査捕鯨の有効性について●
●調査捕鯨の根拠●国際的な条約で調査捕鯨は認められています。
日本の捕獲調査は、国際捕鯨取締条約（通称ＩＣＲＷ）の第８条によって認められています。（ＩＷＣ加盟国政府は、科学的研究のために鯨を捕獲し、殺し、及び処理をすることを認可する特別許可書をこれに与えることができる）
●調査捕鯨の成果はどこで話し合われるか●
Scientific
Committee と呼ばれる科学委員会で話し合われます。（IWCのHPで確認可能）
●データーの有効性については、毎年のこの会議の中で認定される
・君が最近言っている「科学者から価値がないと言われている」についても、調べてほしいなら調べてあげる。（ここを追求するつもりだろ？）
・２００６年の例
IWC科学委員会は 、JARPAから得られたデーターや結果をレビューするワークショップを２００６年１２月に開催した。IWC科学委員会の議長とIWC科学部門の部長を含む１４カ国から合計５６人の科学者がワークショップに参加した。
ワークショップではとりわけ次のようなことに合意した。
・JARPAから得られるデータセットは海洋生態系における鯨類の役割のいくつかの面を研究するための貴重な試料を提供した。適切な解析を行えば、この試料はIWC科学委員会及びCCAMLR（難局海洋生物資源保存条約）などのその他の機関においても貴重な貢献をする可能性がある。
原文
http://www.iwcoffice.org/_documents/conservation/SC-59-Rep1.pdf●R君は価値がないと言うが、適切な解析を行えば「調査捕鯨」で得られる試料は有効と認められるのではないか？
これは メッセージ 31056 (r13812 さん)への返信です．
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ﾜﾄｿﾝよ､悪口はやめろ｡
投稿者： watashi_bakayonee 投稿日時： 2008/06/09 20:42 投稿番号： [31127 / 63339]
>悪口はいつも､捕鯨反対派が先に言い出している｡→→→→→→→→それでは､君の31075の悪口は､捕鯨派のどの悪口に対応しているのかな?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: RMPの概要
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/09 20:35 投稿番号： [31126 / 63339]
＞RMPとは過去の捕獲統計と一つの資源絶対量の推定値から、「捕獲限度量」を計算でもとめる方式・・①
「計算でもとめる」ではなく「コンピュータシュミレーションからもとめる」。
＞必要なパラメータは、
初期資源量
資源量動態の法則(繁殖力)
過去の変動実績(捕獲実績)
現在の資源数の推定値
である。
「初期資源量」と「資源量動態の法則(繁殖力)」は必要としない。
「過去の変動実績(捕獲実績)」と「現在の資源数の推定値」だけを必要とする。
その証拠に上記①にちゃんと《「過去の捕獲統計」と「一つの資源絶対量の推定値」から》って書いてあるでしょ？
そして「過去の変動実績(捕獲実績)」と「現在の資源数の推定値」を知るのに
クジラを殺す必要はない。
理解しましたか？
これは メッセージ 31107 (mariatips さん)への返信です．
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目視調査は捕鯨開始後の単なる一候補
投稿者： mariatips 投稿日時： 2008/06/09 20:34 投稿番号： [31125 / 63339]
RMP実施にあたっては、現在の鯨資源数の推定についてはある程度の誤差内で推定できる方式の存在が前提となるが、以前に示したRMPの解説の中では運用コストも含めた有効な方法については責任の範囲外としているのか、特に言及していない。目視による頭数確認が一例として挙げられているが、相当に広範囲に実施されて始めて一定の精度が期待でき、陸上からの定点観測だけでよいのならともかく、捕鯨の実施と同時に、捕鯨をせずに資源数の推定値を得るためだけに広い海上で目視調査を実施するのは、実際の運用においては、コスト的に見合わないのではないかと考えられる。調査コストの負担も問題となろう。
おそらく運用コストまでを考えた資源数推定法については、有効な方法がまだ存在していない。
その運用で捕鯨のコストメリットを著しく失うようなら、RMPを実施する意味は無い。
これは メッセージ 31107 (mariatips さん)への返信です．
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ワトソン君複数のHN使うなら
投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/06/09 20:24 投稿番号： [31124 / 63339]
複数のHN使い分けるならすぐ正体ばれるような同じ稚拙文ばかりではお粗末。
これは メッセージ 31097 (springsanbo さん)への返信です．
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ﾜﾄｿﾝ誹謗中傷は止めろ
投稿者： ikenai_oyaji2007 投稿日時： 2008/06/09 20:17 投稿番号： [31123 / 63339]
ﾜﾄｿﾝ>ﾃﾛ､窃盗は捕鯨派のお家芸ですね｡ 密猟もするし､ 国民の税金を盗んでいるのは捕鯨派でしょう｡ →→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→これは誹謗中傷と言うより名誉毀損だね｡ どうも誹謗中傷の意味も解ってないようだ｡広辞苑で調べてみなさい｡ですます調で言えば誹謗中傷ではないとでも思っている訳ではあるまい?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: カバを食って旨いかい？
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/09 20:13 投稿番号： [31122 / 63339]
■ウルトラ馬鹿=urutoraria＞
食べる時、思い浮かべてくれ。
他人の食生活に口出すんじゃねぇ！
テメー見たいな、屑野郎はスッコンでろ！
これは メッセージ 31116 (urutoraria さん)への返信です．
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自然死亡率はマイナスでもオッケー
投稿者： mariatips 投稿日時： 2008/06/09 20:11 投稿番号： [31121 / 63339]
自然死亡率は、RMPにおける資源量動態法則のパラメータの１つとして使用される。
調査捕鯨のデータ(資源の変動量など)から、自然死亡率を求める計算式にあてはめたとき、自然死亡率がマイナスを含む範囲となることの意味は、自然死亡率が常識の範囲(0以上となる場合)よりも実際の資源量が多かったことを意味し、繁殖力を低く評価していたとも考えることができる。勿論、資源量調査データが多めに評価されていた可能性を否定するものではない。
死亡率を求めるための計算式に調査データを当てはめて死亡率がマイナスになったのなら、常識に合うように自然増加率をプラス方向に調整すれば良く、これは捕獲限度量を増加させる方向に働く。
RMPで使用されるパラメータは固定ではなく、状況により変動するものと想定されているので、たとえ計算によって求められた自然死亡率がマイナスになっても、現実に合うようにその他のパラメータを調整すれば良いだけで、その運用に大きな支障が生じるとは思われない。
これは メッセージ 31107 (mariatips さん)への返信です．
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ﾜﾄｿﾝ誹謗中傷はやめなさい
投稿者： ikenai_oyaji2007 投稿日時： 2008/06/09 20:10 投稿番号： [31120 / 63339]
ﾜﾄｿﾝ>ﾃﾛ､窃盗は捕鯨派のお家芸ですね｡ 密猟もするし､ 国民の税金を盗んでいるのは捕鯨派でしょう｡ →→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→これは誹謗中傷と言うより名誉毀損だね｡ どうも誹謗中傷の意味も解ってないようだ｡広辞苑で調べてみなさい｡ですます調で言えば誹謗中傷ではないとでも思っているのか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: クジラたちを脅かす海の環境破壊＿2
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/09 20:04 投稿番号： [31119 / 63339]
気違いcapt_paul_watsonが地球上から消えることが、地球環境には良い結果をもたらす。＾＾
バカソンは日本から地球から消えろ！〜(^０^)／
これは メッセージ 31079 (capt_paul_watson さん)への返信です．
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Re: クジラたちを脅かす海の環境破壊＿1
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/09 20:00 投稿番号： [31118 / 63339]
気違いcapt_paul_watsonの非常識で精神異常者の解説なんぞ、糞食らえ！！
この投稿は何人の投稿文から編集改ざんした？
オマエ自身の卑怯卑劣な行動を、人として恥ずかしいと思わぬのか！？
今までの言動では全く思っていない、恥を恥とも感じぬ狂人がcapt_paul_watsonである。
恥知らずcapt_paul_watson=デスバカ=サンボ消えろ！！
これは メッセージ 31077 (capt_paul_watson さん)への返信です．
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ワトソン君HN変え成りすましてもﾀﾞﾒ
投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/06/09 19:56 投稿番号： [31117 / 63339]
ワトソン君HNいろいろ変えて成りすますのが得意なようだがその汚い尻を隠さなければ丸見え：君の文章読むに値しないが内容がないので加工しやすい。廃棄文章のせめてもの有効利用です
これは メッセージ 31097 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: カバを食って旨いかい？
投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/06/09 19:49 投稿番号： [31116 / 63339]
これは メッセージ 31113 (maeenntotyau さん)への返信です．
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Re: ウンチ君の糞理論は皆に迷惑です。
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/09 19:44 投稿番号： [31115 / 63339]
capt_paul_watson＝springsanboのテメーこそ、能無し論なし屑野郎じゃねぇか！！＼(^０^)／
バカソン、トピから消えろ、掲示板から消えろ、この世から消えろ！！
これは メッセージ 31102 (springsanbo さん)への返信です．
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Re:殺しているのは捕鯨派ではありません｡
投稿者： watashi_bakayonee 投稿日時： 2008/06/09 19:43 投稿番号： [31114 / 63339]
>開き直って､鯨捕鯨派を攻撃する厚かましさ｡←捕鯨派は､鯨捕鯨派など攻撃したりしてないさ｡何かの間違いだろ｡
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: カバを食って旨いかい？
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/06/09 19:35 投稿番号： [31113 / 63339]
クジラは旨いんだよ♪
これは メッセージ 31104 (urutoraria さん)への返信です．
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そうか、鯨の生態は未知の世界か
投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/09 19:31 投稿番号： [31112 / 63339]
仕事から帰って掲示板見たら、おとなしかった反捕鯨派の方々の長文と連続投稿すごいね。
あのエネルギーは私には無いね。
ところで、ＩＷＣの実施してきた色々な調査が、科学的に、無意味だとか、生物学的には確認できないので、目安として統計学的にしか確認できないとか、宇宙ステーションが出来るこのご時世に、地球に住む鯨の生態が判らないんですねぇ。
判らないなら、もっと調べないと。
調査捕鯨をもっと充実させてよ。
調査捕鯨の邪魔しないでよ。
調査捕鯨以外の調査も、もっと頑張れよ。
鯨資源の正確なデータが出れば、そのデータに基づいて捕鯨は再開できると考えていいんでしょ。
そう考えれば、どんな奴が正確な鯨資源のデータが出るのを邪魔しているのか、おのずと答えは出てくるよね。
調査した結果を、無意味と片付けることだけで終わるのが、私には無意味に思える。
次の調査に向けて、何が科学的なデータとするのに不足しているのか、無意味と評価した科学者は、助言をするべきじゃないの。
それとも調査をする前から、無意味という評価をすることをきめてるの。
そんな奴がいたら、それは科学者じゃないね。
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Re: 歩行者天国にトラック
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/09 19:27 投稿番号： [31111 / 63339]
今回の通り魔事件、不幸な出来事ではあるが、
捕鯨と同列に考えるお前は、大馬鹿野郎！
これは メッセージ 31109 (urutoraria さん)への返信です．
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Re: カバを食って旨いかい？
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/09 19:23 投稿番号： [31110 / 63339]
カバはウルトラバ馬鹿=urutorariaに近いんじゃねぇか〜＾＾
ここは鯨のトピだ！
ウルトラ馬鹿、アホなレスすんじゃねぇ！
オマエ小学生か？
もし成人なら可也の知恵遅れ・・・＾＾
これは メッセージ 31104 (urutoraria さん)への返信です．
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Re: 歩行者天国にトラック
投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/06/09 19:22 投稿番号： [31109 / 63339]
「捕鯨」と「通り魔事件」。
それまで平和に暮らしていた、
「鯨」にとっても「通り魔被害者」にとっても
青天の霹靂に変わりはない。
これは メッセージ 31032 (urutoraria さん)への返信です．
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Re: 「自然死亡率」について
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/09 19:15 投稿番号： [31108 / 63339]
こら〜、患者13812号！
どうでもえぇ事、ウダウダ言ってんじゃねぇ！
下らん書き込み、すんだったら掲示板に来んじゃねぇ、屑野郎！
何処か、他んとこに行ってやれ、ドアホ〜〜！
(ーー；)〜
これは メッセージ 31106 (r13812 さん)への返信です．
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RMPの概要
投稿者： mariatips 投稿日時： 2008/06/09 19:11 投稿番号： [31107 / 63339]
RMPについての簡単な解説を見つけた。。
(鯨資源の改定管理方式（I) 田中
昌一 日本鯨類研究所で検索pls)
これによると、RMPとは
過去の捕獲統計と一つの資源絶対量の推定値から、「捕獲限度量」を計算でもとめる方式のようである。
必要なパラメータは、
初期資源量
資源量動態の法則(繁殖力)
過去の変動実績(捕獲実績)
現在の資源数の推定値
である。
これらは、詳細な調査捕鯨をしなければ判明しない。また捕鯨の実施と共に継続的に運用されてはじめて有る一定の精度を保つ効果がある。
いずれにせよRMPの運用始めるまでに、かなり詳細な調査捕鯨が必要であることは特に議論するまでもない。
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Re: 「自然死亡率」について
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/09 18:40 投稿番号： [31106 / 63339]
「マイナスの可能性を含む」うんぬんというのはいわば付録。
本線は「結局は日本の調査捕鯨からは自然死亡率は得られられなかった（事実上未知である）」ということ。
そう科学委員会が判断したということ。
これは メッセージ 31101 (corax_lupus さん)への返信です．
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Re: ワトソン君の糞理論は皆に迷惑です。
投稿者： anti_whaling_busines39 投稿日時： 2008/06/09 18:15 投稿番号： [31105 / 63339]
これは メッセージ 31102 (springsanbo さん)への返信です．
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カバを食って旨いかい？
投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/06/09 18:06 投稿番号： [31104 / 63339]
「DNA解析で、クジラはブタやウマよりもカバにもっとも近縁であるという説が提示されている。」
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Re: akkxgfm55f君 悪口は捕鯨派にも迷惑で
投稿者： hogei_tixyuuritu_kun 投稿日時： 2008/06/09 18:05 投稿番号： [31103 / 63339]
わたしは
ほかのひとに
きょうせいはしない。自分の考えがただしいかどうかも不安
じぶんは
くじらが
殺されていることをかんがえると
苦しい
だから
ほかの人にも
できるだけ
殺してほしくない
野蛮かどうかはわたしにはわからない
でも鯨のいのちをたいせつにしてほしい
ワトソン君も
そういう気持ちなら
悪口は
やめてほしい
りかいしてくれるひとをふやしてほしい
これは メッセージ 31100 (springsanbo さん)への返信です．
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ウンチ君の糞理論は皆に迷惑です。
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/09 18:03 投稿番号： [31102 / 63339]
糞理論はどっか、他のところでやってくれ
これは メッセージ 31098 (anti_whaling_busines39 さん)への返信です．
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Re: 「自然死亡率」について
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/06/09 18:02 投稿番号： [31101 / 63339]
私は「ゼロをまたぐから非科学」とかいうのは君のギャグか？とまず問うたのだけれど。
正確度は上がったが精度がまだ不足・・という見解が書かれているね。より精度の高い数字を求めるのは当たり前と言えば当たり前の事だ。
さて、君は何故「０をまたぐってことは云々・・・非科学ってことであります」などという投稿をさんざんくり返したのかな？どこに０をまたぐから非科学って書いてある？
そういう書き方をするからよく知らない人間を惑わすための印象操作って言われるのだよ。
これは メッセージ 31054 (r13812 さん)への返信です．
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Re: akkxgfm55f君 悪口は捕鯨派にも迷惑で
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/09 18:02 投稿番号： [31100 / 63339]
そうだよね。
お互いに悪口を止めて、鯨の命を守りましょう。
捕鯨なんて野蛮だから。
あなたもそう思うでしょ。
鯨保護派なら
これは メッセージ 31099 (hogei_tixyuuritu_kun さん)への返信です．
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Re: akkxgfm55f君 悪口は捕鯨派にも迷惑で
投稿者： hogei_tixyuuritu_kun 投稿日時： 2008/06/09 17:59 投稿番号： [31099 / 63339]
おたがいに
やめれば
いいんじゃない？
でも
わたしにとっては
くじらの
命をまもりたい
だから
わたしにとっては
ワトソンの悪口が
めいわく
やめてほしい
これは メッセージ 31097 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: ﾜﾄｿﾝ君 鯨保護派にも 迷惑です
投稿者： anti_whaling_busines39 投稿日時： 2008/06/09 17:59 投稿番号： [31098 / 63339]
これは メッセージ 31094 (hogei_tixyuuritu_kun さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31098.html
akkxgfm55f君 悪口は捕鯨派にも迷惑です
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/09 17:57 投稿番号： [31097 / 63339]
akkxgfm55f 君
捕鯨派にも
迷惑です
悪口はやめてください
まじめな捕鯨派の人間に迷惑です
あなたと同じにみられてしまう
捕鯨派の協力者が
いなくなってしまう
もうやめてください
これは メッセージ 31085 (akkxgfm55f さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31097.html
Re: hogei_tixyuuritu_kunは捕鯨派
投稿者： hogei_tixyuuritu_kun 投稿日時： 2008/06/09 17:54 投稿番号： [31096 / 63339]
わたしは
ベジタリアン
じぶんでは鯨は食べません
他のひとにも
できれば
命をたいせつしにしてもらいたい
でもワトソン君のやりかたは
まちがっている
悪口では
他の人は
りかいしてくれない
そしてわたしもあなたと同じにみられてしまう
悪口を言わないでも
鯨ほごの
行動はできるよ
ワトソンの
やりかたは
わたしにとって
迷惑
やめてほしい
これは メッセージ 31095 (capt_paul_watson さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31096.html
hogei_tixyuuritu_kunは捕鯨派
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/09 17:51 投稿番号： [31095 / 63339]
悪口はいつも、捕鯨反対派が先に言い出している。
それを承知でこのような投稿をするのは破廉恥な捕鯨派だろう。
これは メッセージ 31094 (hogei_tixyuuritu_kun さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31095.html
ﾜﾄｿﾝ君 鯨保護派にも 迷惑です
投稿者： hogei_tixyuuritu_kun 投稿日時： 2008/06/09 17:45 投稿番号： [31094 / 63339]
悪口はやめてください
まじめな鯨保護の人間に迷惑です
あなたと同じにみられてしまう
鯨保護の協力者が
いなくなってしまう
もうやめてください
これは メッセージ 31085 (akkxgfm55f さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31094.html
ウンチ君の論は糞理論の域をでない
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/09 17:44 投稿番号： [31093 / 63339]
君は糞理論しか知らないようだから、他のものには手を出さないほうがいいよ。
せいぜい枯葉剤絡みの話。
そうだ。”四川大地震はアメリカの人口自身兵器だった”という話はどうなったんだ。
これは メッセージ 31090 (anti_whaling_busines39 さん)への返信です．
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Re: 人のものを盗むのは捕鯨派です
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/09 17:42 投稿番号： [31092 / 63339]
鯨研自体が窃盗集団、密猟集団だったりして
これは メッセージ 31090 (anti_whaling_busines39 さん)への返信です．
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Re: 環境破壊を言うのなら世界一の国はどこ
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/09 17:41 投稿番号： [31091 / 63339]
＞人は何かを殺して生きている。
菜食を名乗ろうが車で移動すれば動物も轢く。
開き直ってはいけない。
0にはならないかもしれないが、無駄な殺生は極力、止めて行かねばならないのだ。
悪いお手本のアメリカや中国の真似をしては駄目だ。
これは メッセージ 31086 (anti_whaling_busines39 さん)への返信です．
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人のものを盗むのは反捕鯨派です
投稿者： anti_whaling_busines39 投稿日時： 2008/06/09 17:41 投稿番号： [31090 / 63339]
>犯罪はするし、人のものを盗んでいるのは捕鯨派でしょう。
またブゥワーっと噴いてしまった。
泥棒を弁護するなら弁護士にでもなりな。
宅配泥棒告白は揺るぎのない事実。
泥棒だけじゃなく私文書公文書偽造もありそうですね。
犯罪集団かよ。
歴史を調べたら同様の事を外国でもやってますね。
そら世界の人たちから批判されて当然だわ
それは日本でも外国でも窃盗罪という立派な犯罪である。
これは メッセージ 31088 (capt_paul_watson さん)への返信です．
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ウンチ君の糞理論爆裂。
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/09 17:38 投稿番号： [31089 / 63339]
＞日本人のように【もったいない】の精神のない国々はより多くの生物を殺戮していると思ったほうがいい。
ほぼ一人当たりのエネルギー消費に比例するだろう。
日本ほど、食料を無駄にしている国はいない。食料自給率40パーセントもならないのに、食料全体の30％以上を捨てているのだから
鯨を虐めてるのは捕鯨派。何処の国にも人間の屑のような捕鯨派がいるのだ。
これは メッセージ 31086 (anti_whaling_busines39 さん)への返信です．
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