捕鯨とクジラ保護

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: corn_stamp 投稿日時: 2008/01/25 15:01 投稿番号: [3059 / 63339]
>>でも、鯨食いなどの浅い歴史と違って西暦538年以来の
>>伝統的な食文化。少しは勉強したら?

>自分の方が日本のことを知っているって、、、

知らないみたいですよ↓
「日本における捕鯨の歴史は、縄文時代までさかのぼる。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%95%E9%AF%A8

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: zibunnomihazibundemamore 投稿日時: 2008/01/25 14:54 投稿番号: [3058 / 63339]
>でも、鯨食いなどの浅い歴史と違って西暦538年以来の
伝統的な食文化。少しは勉強したら?


自分の方が日本のことを知っているって、、、
アメリカ人に言われたくないけれど、あんたは、日系アメリカ人か?
ケビンのような・・・

Re: 菜食主義者は立派に肉を食べている

投稿者: iljli1lij1lil1lii 投稿日時: 2008/01/25 14:52 投稿番号: [3057 / 63339]
君みたいな菜食主義者に誰もなりたくないだろうね

あんた啓蒙が下手ですね。
菜食主義者が健康なんて根拠もない。
バランスが良けりゃそれでいい。
1から10まで肉食ってる奴なんているかよ。

なんか君を見てるとカルトっぽいんだよ。
子供に輸血を拒否する集団とか
子供の手を引いてお母さんと布教をするあそことか

自分の主張を子供に押し付けるのは子供に優しいことじゃない。

子供の成長を摘んでしまう虐待ですよ。
上記の集団のようなことを押し付けていませんか。

【子供の手を引いてお母さんと布教をするあそことか】
おれはコイツに何時間もかけて説教してやったけどついにバカ母の主張を崩すことは出来なかったよ。

あの子供はいま幸せだろうか?

今後は菜食カバは無視して本題に戻る。

Re: 菜食主義者は立派に肉を食べている

投稿者: corn_stamp 投稿日時: 2008/01/25 14:51 投稿番号: [3056 / 63339]
横からすみません。
頓珍漢なコメントかもしれませんが。

菜食主義ってことは植物を「殺して」いるんですよね。
鯨を殺すことと何か違いがあるのでしょうか。
自分の体にいいから、と植物を虐殺していることにはならないんですか?

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: hogeihantai_vegan 投稿日時: 2008/01/25 14:49 投稿番号: [3055 / 63339]
もう、夜中の1時近く。寝なきゃ。

付き合っていただいてありがとう。日本語
を書く良い練習になります。

沢山レスしてくださいね(笑い)。

明日の朝、見るのを楽しみにしています。

オヤスミ!

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: hogeihantai_vegan 投稿日時: 2008/01/25 14:46 投稿番号: [3054 / 63339]
別に、アメリカ自慢ではないですよ。Yahooの
トピックスのトップに出ていたから、載せただけ。

日本だって優秀な科学者が沢山。英語を私の日本語
程度でよいから、上手く出来るようになったら、
アメリカに匹敵かそれ以上の有名な科学者が沢山
世界中で知られるようになるのに・・・。

阪大の蛋白研のノーベル賞受賞者の赤堀教授と個人的
にお話したことあるけど、ご健在かな?優秀な後継者
が沢山出ると良いのだけど。

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: hogeihantai_vegan 投稿日時: 2008/01/25 14:35 投稿番号: [3053 / 63339]
また、逃げてる。

多分、日本の精進料理が何か全く知らないの
でしょうね。

葬式の精進料理と違うぞ。

精進料理の料理屋の料理だぞ。高価だから行った
ことないだろう(爆笑)。

知らないのなら、別に知らないでよいのだよ。

でも、鯨食いなどの浅い歴史と違って西暦538年以来の
伝統的な食文化。少しは勉強したら?

Re: 菜食主義者は立派に肉を食べている

投稿者: hogeihantai_vegan 投稿日時: 2008/01/25 14:25 投稿番号: [3052 / 63339]
>あなたの家は、食卓は、座椅子は、テレビは、子供の教科書は、そしてあなたが打ち込んでいるPCや携帯は肉食人が作っている。

それが何か?アメリカ人口の15%はベジタリアンです。彼らも
働いていますけど。肉食人が嫌いだなんて一度も言ったこと
ありませんよ。「菜食は健康に良いことが科学的に証明されて
います」と言っただけですよ。

出来るだけ使わないことにしていますが、でも、使ったらなぜ
悪いの。植物はCO2を使って生きているのですよ。忘れない
でね。貴方が肉を食いたいのと同じで植物もCO2を吸収して
成長したいのですよ。

>そんなので移動するごとに善良な動植物を殺しているんですよ。

それが何か?あなたたちのように贅沢な食事のために殺して
いるわけではありませんよ。

>マイケルジャクソンは菜食主義者です。
鯨に優しいですか?
動植物に優しいですか?

はーい、やさしいですよ。子供に優しすぎるのが
欠点だけど(笑い)。

>完全自給自足、他からのエネルギー無しで暮らしてから自慢してくださいね。

なぜ菜食主義なら完全自給自足しなければならないので
すか?自分達は動物を殺してたべているのに、菜食主義
者には厳しいのですね(微笑)。

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: zibunnomihazibundemamore 投稿日時: 2008/01/25 14:15 投稿番号: [3051 / 63339]
>そのように主張するなら何が勘違いか詳しく説明すれば。
出来ないのに大きな口を叩くなよ!


説明しても自分の都合のいいように話を変えるのは分かっているよ。
精進料理と自分の料理を同じだと思いたいんだね。よしよし。(笑)

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: hogeihantai_vegan 投稿日時: 2008/01/25 14:07 投稿番号: [3050 / 63339]
>俺が捕鯨反対って言ったくらいでどうにかなるのなら、そんな人の菜食主義って何?
>きっと、本物の菜食主義者じゃないんでしょ。

動物を愛護するのが大部分の菜食主義者です。鯨を救える
なら食べ物を少しぐらい制限しても問題ありません。肉食
の人が鯨肉意外にチョイスがあるように、私たちも同様で
す。

>日本の精進料理を自分のやっている菜食と同じだと思っているんだから・・・勘違いもいいところ。

そのように主張するなら何が勘違いか詳しく説明すれば。
出来ないのに大きな口を叩くなよ!

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: zibunnomihazibundemamore 投稿日時: 2008/01/25 14:06 投稿番号: [3049 / 63339]
自国の自慢ですか?


>Star Trek並に鯨肉の人工合成が可能になったら、私たち
のバカ討論は笑いものになるでしょうね(微笑)。


米国嫌いじゃないけれど、ここで、米国人にもあなたみたいな人も居ると分かって良かったわ。

菜食主義者は立派に肉を食べている

投稿者: iljli1lij1lil1lii 投稿日時: 2008/01/25 14:01 投稿番号: [3047 / 63339]
しかもこんなところに出没する文明人は。
他人と無関係に生きるなんて不可能なんだよ。
あなたの家は、食卓は、座椅子は、テレビは、子供の教科書は、そしてあなたが打ち込んでいるPCや携帯は肉食人が作っている。
あなたは自らの足以外でCO2を吐き出す移動手段を使いませんか?
そんなので移動するごとに善良な動植物を殺しているんですよ。
マイケルジャクソンは菜食主義者です。
鯨に優しいですか?
動植物に優しいですか?
ひょっとしたらあなたは肉食人種より自然にきついかも知れませんよ。

完全自給自足、他からのエネルギー無しで暮らしてから自慢してくださいね。

そのときはここにもこれないので偉そうにも出来ませんね。

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: hogeihantai_vegan 投稿日時: 2008/01/25 13:59 投稿番号: [3046 / 63339]
<ゲノム>DNAを人工的に完全合成   米チームが成功
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080125-00000014-mai-soci

Star Trek並に鯨肉の人工合成が可能になったら、私たち
のバカ討論は笑いものになるでしょうね(微笑)。

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: euro_monster5018 投稿日時: 2008/01/25 13:55 投稿番号: [3045 / 63339]
私は賛成です。乱獲しないのなら。少なくとも、日本人は取れた鯨はヒゲに至るまで、無駄なく利用して来たのに対し、反捕鯨の中心である、アメリカやヨーロッパは、脂とヒゲのみ利用するために捕って、肉は食べずに棄てていたという歴史があります。日本人は生きる為の食料としていたのです。絶滅させる程の乱獲なら、私も反対しますが、共生できる反意の捕鯨は良いと思います。反捕鯨国は鯨は賢い生き物だから、いけないと言いますが、それでは、世界中で食肉にされている他の動物達は、賢くないと思っているのでしょうか?

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: hogeihantai_vegan 投稿日時: 2008/01/25 13:52 投稿番号: [3044 / 63339]
>>>俺は納豆を食べない、ニンジンを食べない、セロリを食べない、カリフラワー、ブロッコリーを食べないのでそれらの食品を食べる、採取する生産する事に反対しますって言ったらベジタリアンの方や反捕鯨の方々はそうしてくれるんだろうね。

>>貴方が捕鯨反対しれくれるなら、しますよ。

>あんたの菜食主義って他人に言われたくらいでどうにかなるようないい加減な物なの?

貴方は肉食は鯨以外の動物もたべるでしょ、それに嫌い以外の
野菜、果実、穀物、海産植物食品は?

べつに「納豆を食べない、ニンジンを食べない、セロリを食べ
ない、カリフラワー、ブロッコリーを食べなく」でも他に菜食
食品は沢山ありますよ。

私は、多数の他人がいかなる理由にしろ嫌がるものを食べたく
ありません。それで菜食主義が壊れませんからね。

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: cocogahen 投稿日時: 2008/01/25 13:37 投稿番号: [3043 / 63339]
外圧は日本の伝統じゃん。

蒙古襲来。
黒船。
敗戦。
マッカーサー。
米軍への思いやり予算。
そして今の外圧による海自補給艦のインド洋で給油再開。
いろいろ他に取り組む外圧があるのに、なんでクジラにばかり固執するのか?
捕鯨の本音は別に外圧ではないからだ。

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: zibunnomihazibundemamore 投稿日時: 2008/01/25 13:37 投稿番号: [3042 / 63339]
きっと、本物の菜食主義者じゃないんでしょ。

日本の精進料理を自分のやっている菜食と同じだと思っているんだから・・・勘違いもいいところ。

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/01/25 13:27 投稿番号: [3041 / 63339]
あんたの菜食主義って他人に言われたくらいでどうにかなるようないい加減な物なの?
俺はここ数年クジラを食べてないから無くても困らないけど外圧で禁止されるのはまっぴらだね。
俺が捕鯨反対って言ったくらいでどうにかなるのなら、そんな人の菜食主義って何?

Re: 象牙密猟も知らない無知な捕鯨賛成派

投稿者: cocogahen 投稿日時: 2008/01/25 13:24 投稿番号: [3040 / 63339]
>あなたがその言葉を知っているってことは・・・あなたも同じ?

ゾンビと一緒にするな。きもちわるい。
年寄りたちが唾吐いて口臭い息で無理やり聞かさせられるから知っているだけであって、こんな爺臭い用語、とても違和感あって衝動的にも使えないよ。
私が当事者のような年寄りだったら、”無意識に”使っていうる「ボンクラ」が古臭い言葉なんて区別つかないよ。よく田舎の年寄りがっているのを聞いて「なんだそれ?」って違和感感じていたが、血管がハゲ頭に浮き出て口臭い息を吐いてヒステリーになっていたのを見たことがあるが。

Re: 反捕鯨団体の吹く【中東の笛】

投稿者: iljli1lij1lil1lii 投稿日時: 2008/01/25 13:19 投稿番号: [3038 / 63339]
正しくはこのタイトルですから再掲

>生息数については各国の合意はなく不明。

合意して出す数字って

これじゃ日本がこれだけきちっと調査して数字を出しても無意味だな。
偏ったキリスト教的腐った頭の奴が多けりゃ
ハンドボールの【中東の笛】状態だろう。

環境保護の名の下の商売はそんなに儲かるのか
或いはかわいそうを全面に押し出せばCO2排出なんかの悪業をぼかすことが出来る。
クジラの数を減らした原因はそれのほうが大きいかもしれないけどそんな研究結果は出すはずがない。

そうか、そんな不公平な機関なんだ。

Re: 日本捕鯨はハンドボールの【中東の笛

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2008/01/25 13:16 投稿番号: [3037 / 63339]
横から失礼します

>でも自然死亡率をどのくらいにすればいいんでしょうね?
>0は問題がある気がしますが、数値を決めるのは不可能なんじゃないかと思いますが…。

自然死亡率の推定値が0を含む点についてはr氏(および同じ人と思われる方)から他トピ(環境カテの「さあ,諸君!捕鯨問題だ!」および生物学カテに以前あったイルカ猟トピ)において同様の指摘がありましたが,
推定値が0を含むという事自体は別に問題ありません.
例えば実際の自然死亡率が非常に小さく,推定誤差が実値に対して相対的に大きければ,推定範囲は必ず0を含みます.もっと単純に有効数字のケタ数によっても,ごく小さな数値は四捨五入されて0になり得ます.0が問題なのではなく,使える程度の精度があるかどうかです.この場合なら,過大/過小評価であった場合にどのような危険が予測されるか,というのが問題になる筈です(が,残念ながらそのような突っ込んだ議論を目にしたことがありません).

科学委員会の意見は「推定の正確度が増したのは評価するが,まだ精度が足りない(=推定範囲の幅が広い)のではないか」というものです.後はどこまで精度が上がれば認めるか・・という問題になります.
その辺の議論は捕鯨問題トピが残っておりますので御覧になれるかと思います.ログが多いので探すのが面倒ですが.

Re: zibunnomihazibundemamore さん

投稿者: kazenomatahikirou 投稿日時: 2008/01/25 13:16 投稿番号: [3036 / 63339]
>、、、クジラのパックをお買いになっていたのは、90歳を過ぎたようなおばあさんばかりだった、ということでございます。

もう少し年齢を低く設定した方が良いんじゃないか。
「ばかり」の使い方がちょっと分かりにくいけど。

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: zibunnomihazibundemamore 投稿日時: 2008/01/25 13:15 投稿番号: [3035 / 63339]
一人二役御苦労さま。

都合が悪くなると入れ替わって逃げる。これの繰り返し。
楽しんでま〜〜〜す。(笑)

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/01/25 13:13 投稿番号: [3034 / 63339]
俺は捕鯨賛成ですから。
他人の嗜好に文句をつけない代わりに自分の嗜好にも文句を言われたくないね。
嫌いなら食わなきゃいいだけ。

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: hogeihantai_vegan 投稿日時: 2008/01/25 13:07 投稿番号: [3033 / 63339]
あなたも自分の身は自分で守れさんも小学生?

>>捕鯨反対と言う人間は肉を食うのも辞めてベジタリアンになれ、と言いたい。

>ベジタリアンです。文句ありませんよね?

私がレスした人に文句を言ってね。

あの人がベジタリアンなら捕鯨反対して良いと定義した
のだからね(爆笑)。

>反対しますって言ったらベジタリアンの方や反捕鯨の方々はそうしてくれるんだろうね。

あなた達が捕鯨反対してくれるなら、私はしますよ(笑)。

鯨肉って美味しいのよ、ほんとよ。

投稿者: saori_ayanokouji 投稿日時: 2008/01/25 12:55 投稿番号: [3031 / 63339]
鯨肉を食された方は皆さんそうおっしゃいますわ。

皆様も一度食されてみればよろしいのに。

無駄に餌を摂って大きくなった牛のステーキなどより、体にもよろしいのよ。

Re: 貴殿の論に、矛盾あり

投稿者: zibunnomihazibundemamore 投稿日時: 2008/01/25 12:52 投稿番号: [3030 / 63339]
>アメリカでは、報道規制があって、自由に報道できないと、前のときにはのたまっていましたよね。


そんなこと、言わないですよ。アメリカの事情、知らないですよ。
他の方と間違っているのでは・・・
BS見ていますよ。それが何か?

Re: 英国でも激化..

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/01/25 12:50 投稿番号: [3029 / 63339]
牛は年間何万頭屠殺されてるんだろね。

Re: 象牙密猟も知らない無知な捕鯨賛成派

投稿者: zibunnomihazibundemamore 投稿日時: 2008/01/25 12:47 投稿番号: [3028 / 63339]
横レス。

>>ボンクラ頭

>って、若者は絶対に使わない用語だが、なんかこの古臭くて田舎臭い用語聞くと、認知症の年寄りのヒステリーにつきあわされている気分になる


あなたがその言葉を知っているってことは・・・あなたも同じ?
あちゃ〜。

貴殿の論に、矛盾あり

投稿者: vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時: 2008/01/25 12:47 投稿番号: [3027 / 63339]
アメリカでは、報道規制があって、自由に報道できないと、前のときにはのたまっていましたよね。


それなのに、今度は、日本では、マスコミは流さない、ときた日には、なんだかねぇ・・・という気持ちになりますよね。


BSは、ご覧にならないんですか?

Re: zibunnomihazibundemamore さん

投稿者: zibunnomihazibundemamore 投稿日時: 2008/01/25 12:41 投稿番号: [3026 / 63339]
いつまで続けるの?日本語おかしい。
ねつ造して楽しい?
騙されないよぉ〜

それにあなたの言う映像、日本のマスコミは流さないよぉ〜
米国で流したんだってね。環境保護団体が・・・

こんなご時世ですから

投稿者: vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時: 2008/01/25 12:41 投稿番号: [3025 / 63339]
よけいに、火に油を注ぐようなことは、自粛するべきではないでしょうか。


他国の大臣さまに、ご忠告いただくまでもなく、自ら進んで、自粛するのが文明国として、世界平和を守るためにも、必要なことと言えないでしょうか。


殺された数頭のザトウクジラの様子を報道されたのは、外国のテレビ局だったと思われますよ。


それが、日本でも見られた、ということでございます。


調査なのでしたら、数は控えめにし、それとなく人気者ははずす、そういうくらいの配慮がなければ、継続しがたい、といえないでしょうか。

Re: 何故、人気者のザトウクジラに限って大

投稿者: iuedhehgde 投稿日時: 2008/01/25 12:32 投稿番号: [3023 / 63339]
>殺して、それらをしっぽで吊した哀れな姿を、日本の船がやったとして報道されなければならないのでしょう。
それを見た人は、何を思って、日本や日本人に対して、どんなイメージをもたれることでしょう。

沖縄や硫黄島で塹壕にこもった人が火炎放射器や爆弾で骸となって転がり落ちる映像を今更全世界にくまなく発信したらどうだろう。
原爆のケロイドの惨状、ベトナムの枯葉剤の被害や奇形児たち、コソボやイラク帰還兵の子供の奇形児。
そんなのを発信したらどうだろう。
彼らの自国ではこのようなものは完全に国家の管理化に置かれる。
マスコミが発信する場合もあるが圧力が掛かれば二度と放映できない。
裁判になってもマスコミは完敗する。
ユーチューブでも散発的にその映像はあるけど意図的にトップに上げたらすぐに削除されるだろうね。
米国の報道管制って日本じゃ信じられないくらいすごいからね。
農政なんか下手に触ったらマスコミが正しくても不公平裁判でコテンパンにやられて終わりだ。
牛に打つホルモン剤を触ってFOXがコテンパンにやられた。
米国民がかわいそうといえばかわいそうだ。
比較検討する情報の欠落が多いんだから。
日本の腐れマスコミはそれより何倍も自由に報道していますよ。

つまり当局がそんなクジラの古い映像を自分達に都合のいいところだけ自称【環境保護団体】を隠れ蓑に発信させるんだ。

国家としては当然他国より有利に物事を進める戦略は当たり前。
それが卑怯な手段としても侵略人種の白人社会では当たり前。

ただ、こんなことで日本が不利となったとしてもあくまでも日本人は真実を貫いて欲しい。
日本が世界で受け入れられたのはそこなんだから。
大国になったからと驕って欧米の大国みたいに卑怯者になってはいけない。

人数でもイエローは主流になりつつある。
日本人はその指導的立場であるべきだろう。

自国の全世界への環境破壊を目先を変えることによって逃げようとする姿こそ晒されるべきだと思うけどね。

zibunnomihazibundemamore さん

投稿者: vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時: 2008/01/25 12:31 投稿番号: [3022 / 63339]
自分の住んでいるところは、どことは申せませんが、東京からそうとう離れた地方です。


その地方では、自分が行った限りの魚屋さんやスーパーマーケットなどのお店で、おそらくコンビニをのぞいた、すべてのお店でクジラの肉は、ふつうに売られています。


ただ、それを買っている人を見ることは、ほとんどありません。


自分の経験では、いままで、そうして売られているクジラのパックをお買いになっていたのは、90歳を過ぎたようなおばあさんばかりだった、ということでございます。

Re: sadaotaisyou15 さん

投稿者: sadaotaisyou15 投稿日時: 2008/01/25 12:30 投稿番号: [3021 / 63339]
>ザトウクジラに限って大量に殺害し、それを人々の目にさらす行為
大量かどうかは主観の問題ですから、批判されるかたにはそう見えるのでしょう。
しかし、殺害のようすを人々の目にさらしているのは誰でしょうか?
グリンピースとかシーシェパードと言われる団体なのでは?

「牛の屠殺のようす」をさらしても、きっとその大臣は同じことを言われたと思いますよ。

「ザトウクジラを獲ること」に執着しておられるようですが、
私は(専ら、食べる立場としては)クジラの種類には全くこだわっていないので、答えようがありません。

アメリカやイギリスも今度ばかりは相当な景気後退となり、通貨価値も下落しそうなので、グリンピースなどの団体にも入ってくる資金が減少することが予想され、余計にパフォーマンスとしての活動が激しいのかもしれません。
あるいはオーストラリアの地域ナショナリズムの片棒をかついで資金を得ているのかもしれませんが。
似非環境保護団体が捕鯨を標的に騒ぎを起こして世界中の人々の目から隠そうとしている「不都合な真実」は何でしょうか。
真実を知るのは手遅れとなった、また数年後の未来となるような不安がよぎります。

Re: 象牙密猟も知らない無知な捕鯨賛成派

投稿者: koukouschool_shore 投稿日時: 2008/01/25 12:29 投稿番号: [3020 / 63339]
本気でその話題やめたほうがいい…。
何かもう見ててむなしいよ…
捕鯨と関係ないですよそれ…。
他の意見にはもう反論できないのでしょうか?

r13812さんは逃げてしまったようなので

投稿者: humburg_300g 投稿日時: 2008/01/25 12:23 投稿番号: [3019 / 63339]
あなたでも結構ですので答えいただきたいと思います。

もし捕獲しても問題ない数まで鯨が増えれば、あなた方は捕鯨再開には同意するのでしょうか?

お願いします。

Re: 象牙密猟も知らない無知な捕鯨賛成派

投稿者: cocogahen 投稿日時: 2008/01/25 12:20 投稿番号: [3018 / 63339]
>ボンクラ頭

って、若者は絶対に使わない用語だが、なんかこの古臭くて田舎臭い用語聞くと、認知症の年寄りのヒステリーにつきあわされている気分になる。

Re: 自分と意見が違うと、すぐさま日本人で

投稿者: zibunnomihazibundemamore 投稿日時: 2008/01/25 12:19 投稿番号: [3017 / 63339]
あなた、菜食主義者さんでしょ。

Re: 象牙密猟も知らない無知な捕鯨賛成派

投稿者: romancer123456789 投稿日時: 2008/01/25 12:18 投稿番号: [3016 / 63339]
76万頭いるから作物を荒らされている農民と争って絶滅の危機のひとつになっている、と言っているのだね?w

農民と争うと絶滅するのか?w
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