捕鯨とクジラ保護

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Re: 自分に近いモノを、エコヒイキ

投稿者: sakurazouneko 投稿日時: 2008/06/03 14:02 投稿番号: [30097 / 63339]
>運動会があれば自分のクラスを応援し、全国高校野球があれば地元の高校を応援し、オリンピックがあれば、自国を応援する。自分に近いものを依怙贔屓するのは
ごく自然なことだ。

■ここは同意

>動物も植物も同じ生物であっても、人間に近い存在である動物を殺して食べるか
人間に遠い存在である植物を食べるかの二者択一なら、動物を死なせるのは避けることがごく自然な選択である。

■ここは実現性の観点から不同意。
アメリカやフランスなどの耕作地が豊富な国なら可能。日本などは植物性食材だけでは生きていけない。海の資源を活用しなくては食料は不足する。海の資源を最大限に活用するには、鯨の過度な増殖は避けなければならない。



>ここには各種のベジタリアンが反捕鯨運動に加担する余地がある。
■【近いものを・・】という観点以外の要素(各国の文化・気候・面積・人口・産業構造など)複合的に訴えれば、荷担する余地は無くなるのではないか?

Re: 抗議活動これならいいかも

投稿者: victory_usher 投稿日時: 2008/06/03 12:32 投稿番号: [30094 / 63339]
>日本では動物虐待の認識が欠如し
ています。改善を望みます。

その為にももっと綺麗な女性を連れて来て

脱がせるべきだ!!

絶対だ

重巡洋艦利根

投稿者: axbg1227 投稿日時: 2008/06/03 04:37 投稿番号: [30091 / 63339]
http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p003.html#page119-1

四川大地震。 神の雷(イカズチ)説。

投稿者: yammypretty 投稿日時: 2008/06/03 02:27 投稿番号: [30085 / 63339]
震央の東に漢民族、西にチベット族。
天は時に残酷。   だが、その意図は強烈に明確。

根拠1:   震央が、なぜか、本来のチベット領と中国領の境界線を指している。
      青海省、雲南省と四川省の西半分は、実は本来チベット領。

根拠2:   聖火が四川省に入る直前のこのタイミングでの、史上最強の地震発生。
      聖火ルート上、四川省はチベット、新彊への入り口となっている。
      現在、聖火は中国南部で、上海を経由し、まもなく四川へ入る予定だった。

根拠3:   ヒマラヤでの聖火ショー直後の大地震発生。
      山は普遍的に広く世界で信仰の対象であることが多く、チベットでも同様。
      虐殺、嘘を繰り返す中国人が山を汚したその直後の天災。

偶然が重なる度、その可能性は急激に低下していく・・・。
中国人の非道と嘘の数々が、神の逆鱗に触れたとしか思えない。

Beijing Olympics Opening Ceremony
http://www.youtube.com/watch?v=KEdhwTXfPNM

Re: 抗議活動これならいいかも

投稿者: springsanba 投稿日時: 2008/06/03 01:06 投稿番号: [30076 / 63339]
●ごめんなさい。どうしても気になったのでもう1つ

>それはおたがい様でしょ?貴方達、日本人は「私達の鯨が野生動物で狩猟して殺すべきでない」という観念を認めていないでしょ?

●お互いに認められない観念なら、お互い押しつけるべきではない。文化の違いですからね。
・アメリカ政府がアメリカ人は鯨を殺すなと言うのは認めましょう。
・日本政府が日本人に捕鯨推進と言うのも認めましょう。

≫反捕鯨は待機中。

投稿者: simo_kawa_mukeo 投稿日時: 2008/06/03 01:03 投稿番号: [30075 / 63339]
doragonstoyama さん私も見ました。あまりのショッキング映像に気持ち悪くなりましたよ。奴らは本当に人間なのか?人の皮被った異星人じゃないのか?こんな奴らに保護されるクジラが可哀相ですよ。山は植林するだけではダメ、適度な伐採を必要とするように、鯨も適度な捕鯨が必要。間違った保護が大繁殖を引き起こし、あの様な虐殺をやらざるをえなくなった。反捕鯨派は最終的に鯨の虐殺をやりたいだけなのでしょうか?

Re: 抗議活動これならいいかも

投稿者: springsanba 投稿日時: 2008/06/03 00:55 投稿番号: [30070 / 63339]
●ごめんなさい。どうしても気になったのでもう1つ



>それはおたがい様でしょ?貴方達、日本人は「私達の鯨が野生動物で狩猟して殺すべきでない」という観念を認めていないでしょ?

●お互いに認められない観念なら、お互い押しつけるべきではない。(相互主義)

Re: 無精卵

投稿者: sizenhogoha 投稿日時: 2008/06/03 00:12 投稿番号: [30069 / 63339]
capt_paul_watson 様

>>意図するしないに関わらず、国連の統計予想どおり、2050年の91億を頂点として、その後、減少すると考えています。

少子高齢化が全世界的に闊歩するでしょう。

ご回答ありがとうございます。
ただ、私は「人類の数はどの程度にすべきとお考えですか?」と、あなたのお考えを聞きたかったのです。
もちろん、そこまで考えていない、ということでも結構ですが。

スガキヤ

投稿者: takuyluck 投稿日時: 2008/06/03 00:08 投稿番号: [30068 / 63339]
給料あげろ

反捕鯨国

投稿者: takuyluck 投稿日時: 2008/06/03 00:05 投稿番号: [30067 / 63339]
オーストラリアさん可哀相な国

Re: 抗議活動これならいいかも

投稿者: springsanba 投稿日時: 2008/06/02 23:52 投稿番号: [30062 / 63339]
●たびたびすみません。今日は一応貴方宛への最後です。

【日本語が母国語ではない】「細かなニュアンスは具体的に言われないと分からない】とあなたは言われました。

日本語は難しい言語です。語尾を少し変化させるだけで相手の受け取り方が全く変わったりもします。

ここは日本語で議論を交わす場です。細かなニュアンスを使いこなせないので有れば、貴方の主張は永久に正しく伝わりません。こちら側も理解することが出来ません。つまりあなたが来る意味が無くなってしまいます。


ただ単に楽しく交流というばであれば問題ないんです。議論という複雑な場に来られるのであれば、もう少し日本語を使いこなせるようにしてからになさってはいかがですか?そうしなければ日本語であって日本語でない貴方の言語を、私を含め多くの方が理解することが出来ません。

Re: 抗議活動これならいいかも

投稿者: springsanba 投稿日時: 2008/06/02 23:33 投稿番号: [30060 / 63339]
>鯨は残念ながら、食文化ではありませんね。観念の相違です。


●鯨を保護することで、日本の食文化として世界で認められている「魚を使った料理」を脅かします。

「鯨を保護せよ」とはそういう面があることもご理解下さい。





●鯨を保護する→鯨の数が餌がある限りドンドン増える→世界中で鯨と人間による魚資源の奪い合いになる→漁獲高が減少する→魚価が高騰し寿司などの文化が脅かされる。→いずれ食べられなくなる・・・・・・・・・・・・・鯨を保護するのは日本の食文化に大きな影響を与えます。【鯨】だけでお考えにならないように。

Re: <クジラ>潜水艦ソナーで内耳損傷

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/06/02 23:30 投稿番号: [30059 / 63339]
>文化の違いで、こうも小馬鹿にされたような嫌な感じを持つものでしょうか?

そういう人間性なんでしょう。
高学歴で医者だってのが自慢でしょうがない。
語学が堪能で自慢したくてしょうがない。

私たち凡人を見下すことに快感を覚えているのでは?

Re: <クジラ>潜水艦ソナーで内耳損傷

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/06/02 23:29 投稿番号: [30058 / 63339]
記事のタイトルは「クジラ潜水艦ソナーで内耳損傷か」です。
故意にやってますね。

記事を読めばちゃんと「死因」を推定しているだけだと分かります。

捕鯨反対派の方達は捕鯨さえ無くなればその他の原因でいくらクジラが死のうが傷つこうがかまわないってことですな。

因みにあなたが笑った「ストランディングネットワーク北海道」は鯨類の研究もしていますが座礁したクジラ・イルカを保護する活動もやってるようですぜ。

Re: <クジラ>潜水艦ソナーで内耳損傷

投稿者: springsanba 投稿日時: 2008/06/02 23:16 投稿番号: [30057 / 63339]
>↑のリンク先の記事には「解剖した」とは書いていません。
ほとんど言いがかり。


●文化の違いで、こうも小馬鹿にされたような嫌な感じを持つものでしょうか?

Re: <クジラ>潜水艦ソナーで内耳損傷

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/06/02 23:14 投稿番号: [30056 / 63339]
>調査捕鯨で年間1000頭も殺クジラしないとクジラの
>生態が解らないと主張するのに・・・・、

>2頭の解剖で結果が出るのですね。スゴーイ!!

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/whales_and_whaling/

↑のリンク先の記事には「解剖した」とは書いていません。
ほとんど言いがかり。

Re: 抗議活動これならいいかも

投稿者: springsanba 投稿日時: 2008/06/02 23:14 投稿番号: [30055 / 63339]
>捕鯨と菜食は関係ないから菜食の話で別トピでせよというのが貴方の主張でしょ。
●そうです。私の主張はそうです。それにあなたの言われていたこと「菜食〜参加しない」が加わるとどうなりますか?
あなたがここで菜食の話が出たときに、その相手を別トピに導いてくれるものだと思いましたが?




●「上記のことを理解いただけたのか、またはその後考えが変わっているのか」については、時間があったら返答しておいてください。(こちらからの返信は後日になる可能性が高いですが、失礼致します)

Re: <クジラ>潜水艦ソナーで内耳損傷

投稿者: hogeihantai_vegan 投稿日時: 2008/06/02 23:12 投稿番号: [30054 / 63339]
>腐敗が著しくて今回は解剖しないと書いてますぜ

それなら、「解剖もしないで」死因がわかるのだ!!!
スゴーイ!!

Re: Springsannbaさん、

投稿者: springsanba 投稿日時: 2008/06/02 23:09 投稿番号: [30053 / 63339]
>雑用で出かけなければなりません。何時戻って
こられるかは解りませんので失礼します。

アラートに入れられていらっしゃるようなので、
大丈夫ですよね?

●丁寧なご返答有り難うございます。私もこれからの時間は確約できませんので、お返事をいただいても返答できない場合があります。その場合は後日返答を返しておきますのでご了承下さい。・・・失礼致します。

Re: 抗議活動これならいいかも

投稿者: hogeihantai_vegan 投稿日時: 2008/06/02 23:09 投稿番号: [30052 / 63339]
いくら説明されても、実例をあげていただけなければ、
理解できません。理由は多分文化の違いでしょうけど。

それではこれで。

Springsannbaさん、

投稿者: hogeihantai_vegan 投稿日時: 2008/06/02 23:06 投稿番号: [30051 / 63339]
雑用で出かけなければなりません。何時戻って
こられるかは解りませんので失礼します。

アラートに入れられていらっしゃるようなので、
大丈夫ですよね?

Re: <クジラ>潜水艦ソナーで内耳損傷

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/06/02 23:05 投稿番号: [30050 / 63339]
>2頭の解剖で結果が出るのですね。スゴーイ!!

↑は生態の調査ではなく単に「死因」を推定しているだけですが?
腐敗が著しくて今回は解剖しないと書いてますぜ。

Re: 抗議活動これならいいかも

投稿者: springsanba 投稿日時: 2008/06/02 23:05 投稿番号: [30049 / 63339]
>貴方の意見は尊重しますけど。例を掲げていただかないと、全く解りません。



●高学歴のお医者様が言われることとは信じられません。また、神聖な職業にお就きの方の発言とも思えません。

相手を思いやって丁寧に文章を作るだけのことです。漢字や文法が間違っていても日本人はそんなことで気分を害しません。あなたの心の問題だと私はとらえていますが。

Re: 抗議活動これならいいかも

投稿者: hogeihantai_vegan 投稿日時: 2008/06/02 22:59 投稿番号: [30044 / 63339]
>あなたは日本語が得意ではないと言いますが、「相手を見下した表現」というのは得意・不得意の問題ではなく、その人の人格から表れるものだと思っています。
  今の貴方の文章構成から、日本語が上手・下手以前に人柄が伝わり、正直尊敬できないのです。

貴方の意見は尊重しますけど。例を掲げていただかないと、
全く解りません。

<クジラ>潜水艦ソナーで内耳損傷

投稿者: hogeihantai_vegan 投稿日時: 2008/06/02 22:55 投稿番号: [30043 / 63339]
調査捕鯨で年間1000頭も殺クジラしないとクジラの
生態が解らないと主張するのに・・・・、

2頭の解剖で結果が出るのですね。スゴーイ!!

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/whales_and_whaling/

Re: 抗議活動これならいいかも

投稿者: springsanba 投稿日時: 2008/06/02 22:55 投稿番号: [30042 / 63339]
●まず1点・・・・私は「人の生命を扱う職業=医者」は尊い職業であり、尊敬しています。今まで接してきた先生方も、人格面で立派な方ばかりでした。
  あなたは日本語が得意ではないと言いますが、「相手を見下した表現」というのは得意・不得意の問題ではなく、その人の人格から表れるものだと思っています。
  今の貴方の文章構成から、日本語が上手・下手以前に人柄が伝わり、正直尊敬できないのです。


>捕鯨と菜食は関係ないから菜食の話で別トピでせよというのが貴方の主張でしょ。
●そうです。私の主張はそうです。それにあなたの言われていたこと「菜食〜参加しない」が加わるとどうなりますか?
あなたがここで菜食の話が出たときに、その相手を別トピに導いてくれるものだと思いましたが?

Re: 抗議活動これならいいかも

投稿者: hogeihantai_vegan 投稿日時: 2008/06/02 22:47 投稿番号: [30041 / 63339]
質問したことをわすれたのですか?

捕鯨と菜食は関係ないから菜食の話で別トピでせよと
いうのが貴方の主張でしょ。

だから、(菜食の話は)菜食の間違った投稿があった
ときだけに投稿します。動物虐待と捕鯨反対はトピズレ
ではありませんよ。

>あなたにも相手を侮蔑する表現がたくさんあります。過去レスを一度ご確認下さい。結構ひどい言葉遣いですよ。

そのように思われるなら失礼。日本語は私の英語の母国語、
フランス/スペイン語に続く言葉なので、間違っていたので
しょうけど、例を挙げてくださいね。そうすれば、すぐに
わかります。

再び、GPJ=SS内部の会話。

投稿者: koiurearewiyupom 投稿日時: 2008/06/02 22:40 投稿番号: [30040 / 63339]
「ねえ、やっぱりバカ損ほもおダメよね」「そうね」「そうよね」
「残りのキャラも少ないなあ。ホゲビーくらいしかないよ」
「そうね」「それで行きましょ。お上品な老婦人キャラ。」「いいわね」
「そうね」「でも、またKの奴が。」「だいじょぶよ」「どうして」
「だってほら、ババアとか言ったら、女性蔑視っていえるじゃん」
・・・ふざけるなああ!!
毒蝮三太夫、立川談志、ビートたけしの各巨匠もおっしゃるように、
ババアってのは、江戸っ子にゃ尊称なんだよ!!!

Re: 抗議活動これならいいかも

投稿者: springsanba 投稿日時: 2008/06/02 22:34 投稿番号: [30035 / 63339]
>今回も毛皮反対運動の件ですし、オーストラリア
のカンガルー虐待反対だけでしょう


菜食の話ではありませんね。だったらあなたが以前言ったこと「菜食云々〜それ以外は参加しません」と違いますが?

あと、すごく気になるんですが、あなたにも相手を侮蔑する表現がたくさんあります。過去レスを一度ご確認下さい。結構ひどい言葉遣いですよ。私は強い表現はしますが、侮蔑はしません。あなたはどうなっているんですか?

Re: 抗議活動これならいいかも

投稿者: hogeihantai_vegan 投稿日時: 2008/06/02 22:26 投稿番号: [30034 / 63339]
>それに以前あなたは「このトピに来るのは菜食の話が出たとき。それで間違った知識が出れば、参加します。それ以外は参加しません」と言っていたと記憶する。どうなっているんですか・

その通りせすよ。今回も毛皮反対運動の件ですし、オーストラリア
のカンガルー虐待反対だけでしょう。Watashiiwabakayonneさんには
丁寧に質問されたのでレスしたけど。他の罵倒にはレスしていないで
しょ。

Re: 抗議活動これならいいかも

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/06/02 22:25 投稿番号: [30033 / 63339]
>日本人は「私達の
鯨が野生動物で狩猟して殺すべきでない」という観念を
認めていないでしょ?


うーむ。それでは原生林を伐採して焼き払って畑を作る。
野生の植物を採取して食うのはいい?どこが違う?

動物って定義だと魚から虫まで全てやね。

どこかの専門家さんの文↓抜粋

「むやみに生き物を傷つけない。という事は、必要なら殺してもいいという事ですね。」
違います。不殺生戒は他の生命を奪わなければ生きていけない、この人間の事実を気付かせるための戒めでもあります。「○○だから××は許される」こそ、単なる自己弁護であって、それこそ仏教で戒めるべき考えです。

文化に逃げる反捕鯨の愚かさ。

投稿者: doragonstoyama 投稿日時: 2008/06/02 22:22 投稿番号: [30032 / 63339]
鯨は普通に日本の文化だと思うが、別に文化がどうあろうが食べたいものを食べる自由は人間に許されてよい。文化なんて関係ない。文化を言うなら、中国の上層階級に限られた高尚な食文化だが、人間を食べる習慣があったのを、きみは知っているか。赤ん坊や子供、若い娘が美味しいとされ、自分の子供を差し出して食べてもらうのが最高の敬意とされた。やつらは猿の脳も食べる食に貪欲な人種だが、それも文化なら、きみは人肉を食べることを許すのか?

Re: 抗議活動これならいいかも

投稿者: hogeihantai_vegan 投稿日時: 2008/06/02 22:20 投稿番号: [30031 / 63339]
貴国の禅宗文化を文化でないとおっしゃるなら、菜食も
文化ではありません。押し付けはしていませんよ。

いままでも菜食に関して間違った情報を流す人たちの
投稿に反論していただけです。啓蒙はするけど、押し付
けは一度もした覚えはありません。

菜食の話もSpringsanbaさんが、気を悪くされるので、
控えています。ご希望でしたらHNのVeganも変えますよ。

Re: 抗議活動これならいいかも

投稿者: springsanba 投稿日時: 2008/06/02 22:19 投稿番号: [30030 / 63339]
>それはおたがい様でしょ?貴方達、日本人は「私達の鯨が野生動物で狩猟して殺すべきでない」という観念を認めていないでしょ?

私たちはあなた達に鯨を殺せとは言っていません。押しつけは貴方がしているんです。




それに以前あなたは「このトピに来るのは菜食の話が出たとき。それで間違った知識が出れば、参加します。それ以外は参加しません」と言っていたと記憶する。どうなっているんですか・

Re: ホゲビーばあさんよ、

投稿者: koiurearewiyupom 投稿日時: 2008/06/02 22:17 投稿番号: [30029 / 63339]
ばばあ、あんた、あのyoutube見て平気だっての???
どうかしてやがるぜ。
これだから反捕鯨の連中なんか信じられねえんだよ!!!

Re: 抗議活動これならいいかも

投稿者: hogeihantai_vegan 投稿日時: 2008/06/02 22:13 投稿番号: [30024 / 63339]
それはおたがい様でしょ?貴方達、日本人は「私達の
鯨が野生動物で狩猟して殺すべきでない」という観念を
認めていないでしょ?

Re: 抗議活動これならいいかも

投稿者: watashi_bakayonee 投稿日時: 2008/06/02 22:13 投稿番号: [30023 / 63339]
菜食も残念ながら、食文化などではありませんよね。 冷静に考えてみて下さい。認めはしますが、押し付けは明らかにおかしい。

ホゲビーばあさんよ、

投稿者: koiurearewiyupom 投稿日時: 2008/06/02 22:13 投稿番号: [30022 / 63339]
アンタも肉とか食ってんじゃねえの?
昨日と今日だけ、ざっとでいいから、
何食ったか、教えてくれよ?
ちなみに俺、昨日は朝はハムサンド、昼、ソース焼きそば(豚肉入り)。
夜は焼き魚、メシ、味噌汁。
今日の朝、抜き。昼、天ぷら蕎麦。夜、タンメン、半チャーハン。
さあ、どおよ???

Re: 抗議活動これならいいかも

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/06/02 22:12 投稿番号: [30021 / 63339]
>鯨は残念ながら、食文化ではありませんね。
観念の相違です。


あなたの言う食文化の定義とは?

Re: 抗議活動これならいいかも

投稿者: springsanba 投稿日時: 2008/06/02 22:07 投稿番号: [30020 / 63339]
>観念の相違です。


つまり「日本独自の食文化の観念を認めない」ということです。

あなたは差別主義者です。
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