捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

「再生産力」が違うぜ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/25 00:13 投稿番号： [2880 / 63339]

＞管理が出来ないってだけじゃ根拠にならないって言われたのをもう忘れたの？

言われたって何が？

＞魚だって管理出来ないって言われたじゃん。

魚は「再生産力」といった点でクジラより数段優れるので

低資源水準時に過度の捕獲圧を加えない限り

慎重に獲れば持続可能な利用ができるけどなにか？

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/25 00:11 投稿番号： [2879 / 63339]

>ネズミなんて寿命は短いが繁殖能力は高いからね。

一度に6〜8匹生むという条件が同じなら、寿命の長いネズミの方が繁殖する。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： cafe_captino 投稿日時： 2008/01/25 00:10 投稿番号： [2878 / 63339]

鯨の資源がどれ位か誰も解っちゃいないんじゃないかな。それより牧畜(牛)は凄い食物や水を使います。捕鯨反対と言う人間は肉を食うのも辞めてベジタリアンになれ、と言いたい。

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「自然死亡率」

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/25 00:06 投稿番号： [2877 / 63339]

実は業界側が目指したのが

この南極海ミンククジラ「自然死亡率」推定っていうやつ。

ところがどうだ、18年間で何十億もの税金を注ぎ込んで

6800頭も殺して研究しておきながら

結局は「自然死亡率はよくわかんねえや」って

科学委員会から判断されちまったんだなこれが。

もちろんこのことは捕鯨派のウェブサイトには載ってない。

科学委員会のウェブサイトには載っている。

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/01/25 00:03 投稿番号： [2876 / 63339]

しかし絶対数が少ないと繁殖の機会も減るし、近親交配の恐れもある。
長生きすればよいわけではない。
ネズミなんて寿命は短いが繁殖能力は高いからね。

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Re: 捕鯨に反対す..

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/01/25 00:00 投稿番号： [2871 / 63339]

管理が出来ないってだけじゃ根拠にならないって言われたのをもう忘れたの？
魚だって管理出来ないって言われたじゃん。
繁殖云々も根拠にならないよ。絶滅しないように制限した継続的捕鯨なら大丈夫ってことになるんだからね。

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調査捕鯨枠は必要な“費用”から逆算して

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/24 23:55 投稿番号： [2870 / 63339]

決められる。

“科学”から決められるってわけじゃない。ｗ

御用学者たちが決めるってわけだ。

だから「生データ」も出したがらないのだろう。ｗ

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 23:52 投稿番号： [2869 / 63339]

20万頭というのはゾウの保護管理が行き届いていてとかく話題になる南部アフリカ４カ国（ボツワナ、ナミビア、南アフリカ及びジンバブエ）の数。

アフリカ大陸全体では76万頭。

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： syohshiminn 投稿日時： 2008/01/24 23:52 投稿番号： [2868 / 63339]

私が聞いているのはアフリカ象の個体数が76万頭という数字の根拠ですが？

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 23:47 投稿番号： [2867 / 63339]

パーセント数値は、ミンククジラの数を30万頭とした人との議論から出てきた数字。

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： syohshiminn 投稿日時： 2008/01/24 23:47 投稿番号： [2866 / 63339]

アフリカ象20万は、最近テレビでも環境問題で出された数字であり、ニュートン等の科学雑誌でも同様の記事があり、それなりに自信をもってだした数字、貴方の76万という数字について根拠をうかがいたい。

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捕鯨に反対する理由

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/24 23:45 投稿番号： [2865 / 63339]

＞捕鯨に反対する理由

人間の手で管理することができないから。

もう何度も言ってるだろ？

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 23:40 投稿番号： [2864 / 63339]

＞寿命が長けりゃ絶滅しないってか？

寿命の長い方が種の存続には有利。

＞なんぼ寿命が長くてもジジババだけじゃ繁殖は出来ない。

寿命の異なる種ならばライフサイクルも異なるだろ。
ミンククジラの寿命の50年を過ぎたら、ホッキョククジラはジジババになって残り150年を過ごすというものではない。(200年生きるかもしれないというのが最近の説)
寿命が長い種は当然のことながら老化年齢は高くなり、生殖可能年齢の幅も長くなる。

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hennayatsuhakkenが捕鯨反対だとよｗ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/24 23:38 投稿番号： [2863 / 63339]

＞日本が絶滅危惧種に手を出していれば俺も反対するよ。

そうか、実は北西太平洋でイワシクジラ（ＩＵＣＮレッドリスト）を毎年100頭と

南極海でナガスクジラ（ＩＵＣＮレッドリスト）を毎年50頭捕っているのだが

さあどうする？ｗ

絶滅危惧種だと反対なんだろおまえ？ｗ

＞どうしてお前たち反捕鯨派達は地域や人数にそんなに拘るんだ？

物事は正確に言えってことだ。

＞日本人が捕鯨しなければ鯨を捕ることは問題無いってことか？

捕鯨しなければ鯨を捕ることは？

日本語になってないよ、捕鯨しなければ鯨を捕ることはないだろ？ｗ

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Re: romancer12345...

投稿者： syohshiminn 投稿日時： 2008/01/24 23:30 投稿番号： [2862 / 63339]

同感です。数字に根拠がなくそれを指摘しても平気で嘘の数字をだす。都合の悪い資料は無視する。無駄を悟りました。

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： abibaado 投稿日時： 2008/01/24 23:26 投稿番号： [2861 / 63339]

どーも支持派です。話・論点、脱線しま〜す。

ニュースの特集で犬ペットを捨てる問題の特集を見ました。役人に引渡す飼い主は平然と犬を引渡し、車の荷台に押込められる犬は空気を察し不安からパニックでヨダレを垂れ流してました。

怒りに震え、飼い主に殺意を抱きました。

反捕鯨の方がこの感情を抱いてたら、おかと違いもいいところですが命って難しい問題だな。

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Re: 肉を売っているくせに調査捕鯨とは

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/24 23:26 投稿番号： [2860 / 63339]

＞鯨研は研究機関に対してデータ公開を拒否してるわけじゃない筈ですよ．

ＩＷＣ科学委員会に提出することを拒否していますがなにか？

＞ごくごく一般に生データってのは無制限な公開はしないものですしね．

そう「ごくごく一般」の場合はね。

ところがこの調査捕鯨の場合は捕鯨条約第８条の「科学的研究のため」を

根拠ににしているわけだからその調査捕鯨が真に科学性を有しているものなのかどうかを

科学委員会に知ってもらう必要がある。

そのためには調査捕鯨の「生データ」を追試してもらう必要がある。

でも「生データ」提出を拒否しているのでそれが真にに科学性を

有しているものなのかどうかはわからないというわけなのです。

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romancer123456789は質問に答えない

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/01/24 23:22 投稿番号： [2855 / 63339]

こいつは自分に都合の悪い質問には一切答えず逃げ続ける。
要は質問に答えられないから逃げてしまう。

今レスをしてる相手とは少しずつ論点をずらしながら何とかやり取りしているが、
核心を突かれるような質問をされると間違い無く逃げ出す。
反捕鯨テロ組織の為のプロパガンダの自己レスを繰り返すのみ。

「捕鯨に反対する理由を複数でもいいから１つの投稿で書いてみろ」

この質問をしたとたんromancer123456789は間違い無く逃げるだろう。
それはこやつの能力ではあげた全ての理由を潰されてしまうからである。
同時に全ての理由をあげずにいたら論点をずらしながら誤魔化せるが
同時にあげてしまうとそれも出来なくなる。

romancer123456789がやってることはなんちゃら弁護士の投稿を
繰り返している基地外と何ら変わりは無い。
こうやって批判されてもレスを返してくることすらできない
最低レベルのバカというしかない存在だな。

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： syohshiminn 投稿日時： 2008/01/24 23:18 投稿番号： [2854 / 63339]

あれ？あなたの計算通りだと日本の捕鯨量は330頭なのでは？ロマンサーさん？

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/01/24 23:17 投稿番号： [2853 / 63339]

自分が導いた論拠を自分でひっくり返すとは……。

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 23:16 投稿番号： [2852 / 63339]

>アフリカ象の個体数は20万、

アフリカ象の個体数は76万。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/01/24 23:15 投稿番号： [2851 / 63339]

死刑と捕鯨を同列に論じるのは無意味だと思います。

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 23:15 投稿番号： [2850 / 63339]

＞数値だけを比較していくとホッキョククジラの捕鯨がいいのならミンクも大丈夫ってことになるから

種類も生態も違うのだからそのような結論を導き出すことはできないし、ホッキョククジラを56頭捕っていいからミンククジラも1000頭捕っていいということにはならない。

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/01/24 23:13 投稿番号： [2849 / 63339]

寿命が長けりゃ絶滅しないってか？
反捕鯨派はちょっと変な思考回路なようで。
絶滅の可能性に一番肝心なのはその種の絶対数、中でも繁殖可能な個体の数が肝心だろ。
なんぼ寿命が長くてもジジババだけじゃ繁殖は出来ない。

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： super_saiya_jin_jin 投稿日時： 2008/01/24 23:09 投稿番号： [2848 / 63339]

ロマンサー君に何を言っても無駄。

スルーっしょ。

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： syohshiminn 投稿日時： 2008/01/24 23:06 投稿番号： [2847 / 63339]

アフリカ象の個体数は20万、その半分なら10万ですね。その0.33%なら330、日本の捕鯨量こんなに少ないのですか？ついでにたしかミンクは100万近くまで回復していると思ったのですが？ついでに寿命より繁殖力の方が問題でホッキョククジラ絶滅危惧種になっているのを理解していますか？

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/01/24 23:04 投稿番号： [2846 / 63339]

あんたは一部の少数民族のホッキョククジラの捕鯨は良いって言ってたよね。
数値だけを比較していくとホッキョククジラの捕鯨がいいのならミンクも大丈夫ってことになるから反捕鯨の根拠にはならない。
自分の書き込みの矛盾に気が付かないのか？

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： wonder196908 投稿日時： 2008/01/24 23:04 投稿番号： [2845 / 63339]

なんか結局、他のトピ（死刑の賛否論）と似てる言い分ですな〜
恐らく死刑廃止論者は、捕鯨反対だと思います。
逆に捕鯨賛成者は、死刑賛成者ではないでしょうか？

でしょ？
普通の日本人感覚って、多分・・・・・ですよね？

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 22:59 投稿番号： [2840 / 63339]

寿命的にはミンククジラの方が絶滅しそうだ。

ホッキョククジラは長寿。

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/01/24 22:54 投稿番号： [2839 / 63339]

数値的にはホッキョククジラよりは低いのは間違ないと思うけどね。

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Re: おーい！

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/01/24 22:52 投稿番号： [2838 / 63339]

犯罪になるで

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Re: おーい！

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/01/24 22:50 投稿番号： [2837 / 63339]

あちゃ〜
この御時世
割勘じゃいきませんかねー（笑

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 22:47 投稿番号： [2836 / 63339]

>0.56%がダメな理由、絶滅の可能性が高い種で捕鯨すると動物保護に影響が大きいから。0.33%がよい理由、絶滅の可能性が低い種だから。

最大に見積もってもアフリカゾウなみの個体数、現在では見直されてその半分の個体数しかいないミンククジラが、「絶滅の可能性が低い種」なのですか？

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Re: おーい！

投稿者： kasenjikigolf 投稿日時： 2008/01/24 22:45 投稿番号： [2835 / 63339]

＞誰のおごりや〜

　ぇ、貴方出してくれるの？ゴチになりたいです。

　足も付きますか？

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Re: おーい！

投稿者： super_saiya_jin_jin 投稿日時： 2008/01/24 22:44 投稿番号： [2834 / 63339]

その辺に居る反捕鯨活動してるウサン臭い奴らしばいたら何ぼでも金もってるやろ。　迷惑料としておごらせようぜ！！！

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： syohshiminn 投稿日時： 2008/01/24 22:42 投稿番号： [2833 / 63339]

0.56%がダメな理由、絶滅の可能性が高い種で捕鯨すると動物保護に影響が大きいから。0.33%がよい理由、絶滅の可能性が低い種だから。単純にそれだけです。理解できませんか？

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凄いなぁromancer123456789

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/01/24 22:41 投稿番号： [2832 / 63339]

昨夜９時〜今夜９時で、午後３時過ぎから３時間半ほど投稿が途切れるが、あとはコンスタントに登場して投稿数は８０近く(笑)
論理が破綻すると、これみたいに以前の投稿を再投稿してくる。

今夜も不眠不休か？

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日本のチリでの脱法捕鯨の悪事

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 22:41 投稿番号： [2831 / 63339]

「１９５１年から１９６４年迄、　日本の大捕鯨会社（日水、大洋、極洋）の利益を代弁するIWCの日本代表は、シロナガス鯨とザトウ鯨の破壊を防止しようとするIWCの企図を悉く阻んだ。　近代的な捕鯨産業を創設し、南極での捕鯨を主導したノルウェイすら日本の頑固さと強欲にはあっけにとられたものだ。

日本はIWCのシロナガスクジラ捕獲禁止案に合意したのは、彼等が展開した７船団の１００隻のキャッチャーボートがたった１頭のシロナガスも発見できなかった１９６４年に至ってからである。　しかし（日本の）捕鯨業者たちはこの最大の動物が南部チリーの奥深い峡谷(fjord)に生き残っているのを知っていた。

だから、日本政府と捕鯨業者が恭しくシロナガス禁止の遵守を誓っている一方で、政府はずる賢くも業者達にチリーに陸上基地を設置する許可を与えた。　チリーはIWCのメンバーではなかったのだ。　１９６４年から１９６８年までの４年間に、日本の捕鯨業者はチリーの海域で６９０頭のシロナガスを殺した。彼等はしばしば母子連れの鯨を峡谷の最も深部まで追い詰めたので、静謐な海水はその血液で赤く染まった。

日本の強欲な捕鯨業者がチリーで狙った絶滅危惧種はそれだけではない。他にも（捕鯨禁止の）１３頭のザトウ、３頭のセミも殺した。　そのほかにも１６００頭のナガスとイワシ、１５００頭のマッコウを殺した。　総ての肉と油は日本に送られたが、政府は頬かむりしていた。」

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日本が絡んでいた海賊捕鯨船シエラ号

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 22:39 投稿番号： [2829 / 63339]

シーシェパードが爆破して沈めた海賊捕鯨船シエラ号は、名前からてっきり外国の船かと思っていたら、実は１９６８年に日本の大洋漁業（株）とノルウェイの捕鯨資本と合弁で始めた海賊捕鯨。

オランダのキャッチャーボートを改造して母船／キャッチャー兼用船に仕立てられ、シエラと改名されたこの海賊捕鯨船は、バハマやソマリアやキプロスの便宜的な旗を掲げて南北大西洋をうろつきまわった。

この船はIWCの規制外で多数のクジラを殺したが、その多くは捕鯨禁止となっていたシロナガスやザトウやセミクジラであった。

肉と油は大西洋の幾つかの港から大洋捕鯨の冷凍船で日本に送られた。

IWC非加盟の国の船に見せかけてIWC規制破りをする悪質さにはあきれるばかりだね。

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romancer123456789の正体

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/01/24 22:36 投稿番号： [2825 / 63339]

何故romancer123456789に異常なまでの連続投稿が可能なのか？

睡眠時間も僅かで入浴もしないのか？
食事中も投稿し続けているのか？
仕事や学校はどうしているんだ？

答えは簡単。
romancer123456789は例の反捕鯨テロ組織の複数の構成員が
使用しているＨＮと考えると納得がいく。

異常なタイトルを付けた投稿→印象操作
レスする時としない時の差が激しい→人が変わる為対応できないことがある
過去の発言に責任を持たない→その時の投稿者と今の投稿者が違う

いい加減な情報や嘘の情報で「捕鯨＝悪」のイメージを植え付け
自分達の団体がやったテロ行為を正当化しようとしているのだろう。

恐ろしいことだ。

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