捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: hogeihantai_veganさん

投稿者： scene_r_1 投稿日時： 2008/04/21 15:13 投稿番号： [22187 / 63339]

かなりお詳しいようですね(お金で命を買われた人での実験については?の部分はありますが)。

私も出来うる事ならば動物を媒体としての実験はなくなれば良いと思っています。
食する以外に生命をむやみに犠牲にする事には反対ですよ。

しかし、この動物実験は現段階では必要不可欠であり全世界にて行われています。
ウィルスの誕生と進化や人体細胞の特殊変異は常に可能性があります。
それに対抗する為には必要な事ですね。

地球上で最も未知のウィルスに対抗しうる能力を持った生命体は人類です。
全ての地球上の生物を守る事にも繋がるのです。

医薬品については各国の認証状況や制度にも違いがあります。
又、全てと言って良い医薬品にはその適量があり適用法もあり副作用なる産物もあります。
医薬品とは毒をもって毒を制す側面もあるのです。

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Re: 調査捕鯨なんだよ　横

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/04/21 15:02 投稿番号： [22186 / 63339]

＞＞調査捕鯨は必要ないとの発言ですが、なぜ必要ないのでしょうか。
調査捕鯨の目的は商業捕鯨捕獲枠算出法の鯨生態（生物学的特性値）からの
開発にあったのですが、1992年の鯨RMP資源管理方式の開発（合意）により
商業捕鯨捕獲枠算出には一切の生物学的特性値がいらないということが
判ったため調査捕鯨実施の科学的根拠がもはや喪失しているから。

他人を「ぐうの音も出ない」等と揶揄する前に、この点に関し、RMPの改善やRMP以外の管理方法について、一度くらいは返答してほしいな。

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Re: hogeihantai_veganさん

投稿者： itazura_na_yubi 投稿日時： 2008/04/21 14:22 投稿番号： [22184 / 63339]

scene_r_1 さんのご意見で思い出すしました｡今､使われている大部分の医薬品は､まだ､毒か薬か判らない物が薬として認められる前の治験段階で､まずﾗｯﾄやﾓﾙﾓｯﾄで安全性､有効性を確かめて､そしてお金で命を買われた人間での安全性､有効性判定が行われる｡危険性などもﾗｯﾄ等でまず､試されるんですよね? ﾄﾞｸﾀｰ? でも､これは人類が生きる為に必要だから虐待などではない…か

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ぐの音も出なくなったネトウヨはもはや

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/21 13:42 投稿番号： [22183 / 63339]

わめきちらすだけ。ｗ

ご自身がご主張なさった

「枯葉剤陰謀論」「日本は定置網混獲なんかほとんどない」は

一体どうなさいました？ｗ

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Re: 調査捕鯨なんだよ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/21 13:36 投稿番号： [22182 / 63339]

＞公務員の汚職は文化ですか

うん、そうだろうね。ｗ

＞そうですね汚職が蔓延る社会はいけません。

いつから「天下り」のお話が「汚職」のお話になったんだい？

そのきみの「相手がそんなこと言ってもいないのに

言ったこことしてそれに反論を加える」ってやり方だけどさ・・

きみ、自分で気づいてる？

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Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/04/21 13:31 投稿番号： [22181 / 63339]

>マクロビオティックには
”人間に遠いもの”を食するという考え方がある。

そう、とっておきのレシピを教えるよ！↓

「土粥」
土はどんな土でも良い。土一升(1.8リットル)に水四升を入れ、
容器で良くかき混ぜ、上水をとる。

これを何度か繰り返し、また水を四升入れて良くかき混ぜ、
別の容器に移して、底に残る砂、石を取る。

水にひたすこと三日間、その間一日に三回上水を取り替える。
このようにした土に今度は水三升を入れて土粥ができる。

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Re: 調査捕鯨なんだよ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/21 13:24 投稿番号： [22180 / 63339]

＞江戸時代以前は、どこで捕鯨を行っていたのですか。

やっていなかったようですよ。（イルカ漁は別）

（いまんとこやっていたとする証拠はありません）

＞調査捕鯨は必要ないとの発言ですが、なぜ必要ないのでしょうか。

調査捕鯨の目的は商業捕鯨捕獲枠算出法の鯨生態（生物学的特性値）からの

開発にあったのですが、1992年の鯨RMP資源管理方式の開発（合意）により

商業捕鯨捕獲枠算出には一切の生物学的特性値がいらないということが

判ったため調査捕鯨実施の科学的根拠がもはや喪失しているから。

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Re: hogeihantai_veganさん

投稿者： itazura_na_yubi 投稿日時： 2008/04/21 12:33 投稿番号： [22178 / 63339]

お医者さんでしたか｡私にも､医者の知人が沢山います｡だから医者は私にとって特別な存在でもないのです｡彼等はとても人間的で､時に自分の欲望に忠実です｡医者の不養生を地でいってたり､女性にいれあげたりお金に汚かったりなんら普通の人間と変わりない｡だからこそ､欲望をｺﾝﾄﾛｰﾙ出来る貴方は尊敬に値する｡どうして､生まれついてのﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝなのかは判りませんが､どうかそのまま死ぬまで意思を貫き通してくださいね

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★善光寺に対する世界からの称賛の声の数々

投稿者： budd_ism 投稿日時： 2008/04/21 12:18 投稿番号： [22177 / 63339]

世界は日本をしっかり見ているし、日本が発信するメッセージを正確に聞く耳も持っている。
日本の媚中メディアが一行も伝えない、善光寺に対する世界からの賞賛の声を、せめてコピペで伝え合いましょう。

「善光寺が発した静かな怒りは、世界の全仏教徒のみならず、宗派を超えた宗教指導者が身を切るほどの警告となった」＠CNN（アメリカ）

「ZENKOUJIは一滴の血も流さず、一個の石（投石？）も用いずに最大級のデモンストレーションを成し遂げた」＠NBC（アメリカ）

「日本の対中外交の勝利をもたらしたのは、政治家ではなく若き僧侶だった」＠F2 （フランス）

「2000年の時を越えて、遠い東の国にBuddismの精神が変わらず受け継がれていることをZenkojiはこれ以上にない方法で示した。我々は、我々と同じ価値観を共有する日本国民と日本の仏教界に、強い尊敬と親しみの念を覚える。」＠IDN（インド）

「物静かで政治的な主張をしないことで知られる日本が動いた。拡声器もプラカードも用いないその静かな抗議の声はしかし、どんな喧騒よりも深く強く世界の人々の心に届くに違いない。」＠BBC（イギリス）

「聖火リレーのボイコットを表明したその日も、Zenkojiは静かだった。その日、Zenkojiの境内で取材を続ける私は、全身にしみこむ鐘楼の深く低い音に思わず立ち尽くした。憎しみや悲しみを洗い流すこの聖なる音色が、1300年にわたり受け継がれていることは世界の奇跡である。」＠AE通信（オーストラリア）

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ビーガンの方にお聞きします。

投稿者： scene_r_1 投稿日時： 2008/04/21 11:53 投稿番号： [22176 / 63339]

私の個人的意見としてはビーガンであろうとなかろうとまったく関係ないと思っています。
他に強制さえしなければ問題もないと考えています。

しかし、悲しい事にビーガンの方達は団結し独自の世界観を持っておられその独特の思考はもはや宗教の境地にまで至っているのではと拝見させていただいています。
宗教ですから布教活動をするのですか?

又、ビーガンの方達専用のレストランやネット通販は知ってはいますがこれは文明と科学が現在レベルで永遠に続く事が不可欠であり、世界的に見れば一部の層であり決して全世界的な常識ではありません。

付け加えますが、菜食のみで人類は健康で暮せるとか動物実験は細胞培養の技術が発展しているので必要がないとかいい加減な事は言わないでいただきたいですね。

菜食のみで生活する事と健康と発育とはそれぞれ別に考える必要もあります。
つまり成長期に与える影響と人種による適応性と現在レベルの健康維持です。
簡単に言えば、人は菜食のみでも生きられます。
ここまでは考えは同じですが、この後から変わってきます。

現在の寿命と健康レベルは維持出来ないと考えます。これは多くの菜食中心(動物性栄養素を極端に摂取出来ない地域の人々)の平均寿命はかなり低いのが現状です。

何をもって健康と言うのか?。極端に言えばジャガイモだけしか摂取しなくとも人は生きられます。しかし不足する栄養素の影響は確実に受けます。

又、動物実験の必要性ですが生体外での細胞実験にて得られる成果とそれを生体内にて適応させられるかの問題はまったく別物です。こんな事は医師である方なら常識かと思いますが?

あなたの仰る細胞培養とはCell cultureの事ですよね。
そもそも細胞培養とは生体内より取り出します。
皮膚から取り出すものもあれば他の臓器から取り出すものもありますね。

そして培養するわけですが、現在の技術では皮膚の一部や毛や唾液や血液などから取り出される細胞から新たにその組織を構成させる事は残念ながら出来ません。
つまり心臓や臓器を生体外で培養など出来もしないのです。
培養とは増やすという意味であり、新たに創りだす事とは別物です。

付け加えますが、生体外での細胞培養には限界があります。
代を重ねる事に限界があるのです。

わかりやすく言えば、ある段階で必ず生体内に戻さなければなりません。

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脳水症調査捕鯨局所管の職員食堂

投稿者： kujira_kuuzo 投稿日時： 2008/04/21 11:46 投稿番号： [22175 / 63339]

何だか特別に美味そうおっとよだれよだれf^_^;

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Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/04/21 11:35 投稿番号： [22174 / 63339]

＞要するに、植物は動物より下等生物と見なしてるわけだ。

マクロビオティックには
”人間に遠いもの”を食するという考え方がある。

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●仕事しろ！反捕鯨派のクズニート野郎

投稿者： anti_whaling_busines 投稿日時： 2008/04/21 11:26 投稿番号： [22173 / 63339]

キャプテンといいもう一人の奴といい同じじゃないのかねー

とにかく菜食カルトのクズニートは仕事しろ。

子供に菜食を押し付ける虐待行為はするな。

自主的と言えど子供が選んだんじゃない　それは洗脳だ。

自主的なんて万に一つもないだろう。

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Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/04/21 11:15 投稿番号： [22172 / 63339]

＞彼方が何を食べようと私は関知しません。
した事も無いですが？

人の食べ物に関しての考えを妄想だと人を馬鹿に
し始めたのは貴方ですよ(蔑笑）。

＞＞果物や野菜の葉は生命がある限り簡単に再生されます。
植物も人間が生きるために使用には命をなくすのでは
ないので、喜んで提供しているのではないでしょうか？
＞妄想では？

まあ、屁理屈にきりがないから、これで最後です。

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Re: 調査捕鯨なんだよ

投稿者： soredeinoka_na 投稿日時： 2008/04/21 11:00 投稿番号： [22171 / 63339]

＞クジラを食べるという文化など
日本には、ない。

・・このトピで、昔も今も食べていると言っている人達にとっては、
鯨を食べる事は食文化と思っているのではないでしょうか。

＞日本で広く食べられていたのは、
戦後の一時期だけ。
肉が高く買えないので代用品として
まずくても我慢して食べてただけで、
そんなのは、食文化なんて呼べるものではない。

・・このトピに鯨は昔から美味しく頂いていると言っている人が結構いますね。
代用品として食べていた当時の貧乏人には、やはり食文化といえたのではないでしょうか？

＞江戸時代以前に付いては、極限られた地域で限られた時に捕られただけ、
クジラが流通していた事実はなく、
とても日本の食文化なんて呼べるものではない。

・・江戸時代以前は、どこで捕鯨を行っていたのですか。
日本には食文化と呼べるものが無いとはまた、極論過ぎませんか。
あなたがお考えの食文化の定義を教えてください。

＞クジラを食べる文化があるという事にして捕鯨を
しかも調査する必要もないのに調査捕鯨という事にし、
不当利権による金儲けをしている腐れ官僚、腐れ公務員がいる。

・・調査捕鯨は必要ないとの発言ですが、なぜ必要ないのでしょうか。
日本の食糧事情を考えた場合、鯨は高たんぱく高エネルギーヘルシーと申し分の無い食料だと思うのですが。
なぜ、調査捕鯨は必要ないのでしょうか、なぜ鯨を食べてはいけないのですか。

＞天下りは、社会悪である。
公務員の再就職も社会悪である。

残念な事に他国と比べ日本は天下り天国に成っちまってる。

・・公務員は現在60歳が定年ですが、60過ぎたら働くなというのですか。
今の60歳といったら若々しい人達ばかりです。
労働人口が少ない日本ではまだ働いて頂きたいと思うのですが、あなたは働くなと仰るのですか。

＞結果として日本は、赤字国債乱発で
国も地方も財政破綻状態に陥っている。

・・地方自治体も国も借金だらけです、しかし国や地方を運営していく上で資金は必要です。
資金が無ければ国債発行も致し方ないと思うのですが、あなたはどのようにお考えですか。

＞クジラなんてものを食べなくても、
９９．９９９％以上の人達が
不満を持たないのだよ。

・・鯨を食べたいという人はこのトピにおおくいらっしゃいますが、皆さんは不満を持たないでしょうか。
レスを見ていますと半分以上が捕鯨に賛成しているように見受けられます、賛成はの彼等は何も言わないと思いますか。

＞税金を懐に入れるという目的で調査捕鯨をして外郭団体を作り、
天下り利権を貪り続ける
腐れ官僚、腐れ公務員ども。＜

・・業務上横領ですか、あなたは確実な証拠を持っているのすか、公務員の汚職は犯罪です。
汚職を見つけたり知った国民は告発しなければ成らないと思うのですが、
勿論あなたは告発したのでしょうね、そうでなければあなたは非国民です。

＞日本には、クジラを食べるなんていう文化はないのだが、
国民の財産を食うという文化が
腐れ官僚、腐れ公務員にはあるので困るわけだ。

・・公務員の汚職は文化ですか、そうだとすれば、あなたを含めた大人が見逃してきたからこの様な公務員が増えたのではないですか、あなたにも責任があるということではないでしょうか。

＞天下りをなんとかしてなくさなくては、国も地方も財政破綻。

国民は、超巨額な赤字国債を背負わされている日本。

何が問題で赤字国債乱発なのかを理解できないアホな国民が
残念ながら多い。

今、何とかしておかないと。

・・そうですね汚職が蔓延る社会はいけません。

＞天下り外郭団体は、一向に減らず、
高齢化による福祉や介護や医療に使うべき税金は、
天下り外郭団体へと流れ無くなるわけだ。

高齢化による福祉や介護や医療に使うべき金がないぞと国民を脅し、
もうすぐ増税になるのは確実だ。

増税するよりも、調査捕鯨なんてのを止め、
その金を福祉や介護や医療に使うべきなのだが。

高齢化が進んでしまうだけに問題は悪化の一途。

アホ国民達は、天下りについて騒がれていても、

天下りの非難もできないで、
捕鯨なんてものを喜ぶボケも多い。

残念な事だ。ほんとに。

・・実態を知っているあなたがもっと行動しなければ成らないのではないでしょうか。

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脳水症調査捕鯨局所管の

投稿者： escort0817 投稿日時： 2008/04/21 10:44 投稿番号： [22170 / 63339]

天下り先の職員食堂の昼食で　クジラを食べたい！

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Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/04/21 10:42 投稿番号： [22169 / 63339]

>じゃあ、わたしの同じ「自分で食うものは自分で決める」

彼方が何を食べようと私は関知しません。
した事も無いですが？

クジラ・獣肉・魚等を食べることにとやかく言わないでいただきたい。

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Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/04/21 10:20 投稿番号： [22168 / 63339]

貴方が人間を食べないことに一線を
引くように、私も動物を食べないこと
に一線をひくのです。

＞そうゆう所へ考えが飛躍することに驚きますわ。

それはお互い様ですよ。貴方が、私に
何故植物は良くて動物が駄目かと聞いた
でしょ。どうしてそのような考えがでて
きたのか驚きですね。

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Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/04/21 10:16 投稿番号： [22167 / 63339]

＞自分で食うものは自分で決める。

じゃあ、わたしの同じ「自分で食うものは自分で決める」
が何故詭弁なのでしょうね！

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Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/04/21 10:15 投稿番号： [22166 / 63339]

＞では貴方は何でも食べて良いのだから、人間を食べる
のでしょうね。法律で駄目だから食べないだけでしょう？

もう一言！
そうゆう所へ考えが飛躍することに驚きますわ。

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Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/04/21 10:11 投稿番号： [22165 / 63339]

>では貴方は何でも食べて良いのだから、人間を食べる
のでしょうね。法律で駄目だから食べないだけでしょう？

話とび過ぎですわ。
自分で食うものは自分で決める。
なぜベジタリンやビーガンの人達は答えに詰まると
「人間を食べる」とか言い出すんでしょうね。

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Re: hogeihantai_veganさん

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/04/21 09:40 投稿番号： [22164 / 63339]

＞本当に大変そうで尊敬出来ます｡私のように無知で､ｽｹﾍﾞで貪欲､臆病で鈍感な煩悩の塊にはとても真似が出来そうもありません｡

生まれてから、母乳以外は動物性食品を食べていないから、
別に大変でも何もありませんよ。無知で､ｽｹﾍﾞで貪欲､臆病
と食事は関係ありません。

私は医者ですから、いわば専門なので、健康のためには
菜食は絶対だと結論できます。ただ、医学薬学の発達で、
病気が予防でき治療できるのだから、肉食をやめるのが
無理なら、出来るだけ野菜、果物の割合を多くして好き
料理を食べてください、その方が既に長年の肉食者の
精神衛生には良いのではないかと思います。

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Re: 調査捕鯨なんだよ

投稿者： vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時： 2008/04/21 09:37 投稿番号： [22163 / 63339]

まったく仰せの通りですよね。

しかも、その国に群がる特定の人々は、特定の地域ご出身者ばかりだったりするようですね。

そして一回公務員になると、その恩給が永久に続いていたというわけですから、まさに驚き桃の木山椒の木ですよね。

その部分をなくしたことは、コイズミ改革の良いところではあったのですが、それもコイズミさんのご先祖さまが鹿児島ご出身だったからできたわけで、

幕末から終戦にかけての時代に、出来上がってしまった構図は、なかなか修正できない愚かしくもある儒教精神で、

ボケかけたようなご老人に、主導権を持たせることで、延々と継続してきたような気がいたします。

その他、政治・医療や教育関係も、特定地域の人々が上層部をほぼ占有されたような状態になっていらっしゃるようですから、そういうこともよくないと言えるのではないでしょうか。

ほんとうに、困ったモノですよね。

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着る物だけの問題じゃないよ

投稿者： freeway00planet 投稿日時： 2008/04/21 09:33 投稿番号： [22162 / 63339]

ﾊﾟｿｺﾝや携帯などの電化製品さらには､自動車や住宅も環境破壊の一因だし､野菜だってﾊｳｽ栽培の物は燃料を消費している､国によっては農地開発の為に森林を破壊している所もある｡野菜食って自己満足しているﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝより､山奥で自給自足生活している人の方がはるかに偉い｡肉を食うか食わないかなんてのは､些細な違いだ｡

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hogeihantai_veganさん

投稿者： itazura_na_yubi 投稿日時： 2008/04/21 09:21 投稿番号： [22161 / 63339]

本当に大変そうで尊敬出来ます｡私のように無知で､ｽｹﾍﾞで貪欲､臆病で鈍感な煩悩の塊にはとても真似が出来そうもありません｡ま､ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝにもﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝがあるようですし､このﾄﾋﾟにいるﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝの人全員が全員きっちりしてるとも思いませんが｡私はうどん(鰹節と昆布だし) もﾗｰﾒﾝ(ﾄﾘｶﾞﾗ､野菜だし) も食べたいし､肉入り野菜炒め､大根の味噌汁ｹﾝﾀもﾏｯｸも食べたい｡そして鯨の竜田揚げも

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Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/04/21 09:20 投稿番号： [22160 / 63339]

＞なぜ植物界ならええの？再生するから？詭弁もええとこ

では貴方は何でも食べて良いのだから、人間を食べる
のでしょうね。法律で駄目だから食べないだけでしょう？

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今日の捕鯨派のトンデモ理論

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/04/21 08:40 投稿番号： [22158 / 63339]

動物を食べていけないことは植物を食べていけないことと同値だ。

このトンデモ論は植物と動物の生物学的特性を理解していない人が陥る間違いである。

この理論を展開していくと、人間も食べていい事になる。

つまり、人間を単に動物と見る人は動物も植物も十把一絡げの同じ生命としか見ることしかできない盆暗である。

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嘲笑対象のgondawara_yuji

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/04/21 08:32 投稿番号： [22157 / 63339]

てか

最初から、お前は幼稚なのだ＾＾；

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精神を病んでいるのはgondawara_yuji

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/04/21 08:30 投稿番号： [22156 / 63339]

てか

／(-_-)＼

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Re: ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝはﾊﾞｯｸﾞや靴も合

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/04/21 08:27 投稿番号： [22155 / 63339]

＞＞因みに､普段の食事を教えて戴けますか? 外食の場合はどうしますか?
＞これは他の方にレスしたので、それを見てください。外食
はビーガン・レストランでします。

貴方へのレスでしたね。よく読んでくださいよ。

嫌がらせの投稿なら以後レスしませんよ。

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Re: ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝはﾊﾞｯｸﾞや靴も合

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/04/21 08:21 投稿番号： [22154 / 63339]

＞他の物(ﾗﾝﾄﾞｾﾙ､手袋､靴､ﾊﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞetc.)も同じと考えていいのですね?

ランドセルは無いけど(笑い）、そうですよ。

＞貴方以外のﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝの人も､誰ひとり使ってないんだと｡

そうですよ。ビーガンの人たちは。たのベジタリアンの人で
食肉になった牛の皮は無駄にすべきでないと、革靴や革鞄を
使う人もいますけど。

＞まあ､嘘をつかれたとしても確かめようもありませんが(苦笑)

英語よめますか？読めるなら、誰でも購入できるWeb 　 Siteの
URL載せますよ。ビーガン用の日用品が購入できます。勿論、
小売店も都市部にはありますし。

＞新薬の治験をする場合､ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝの研究員はﾗｯﾄで試したりはしませんよね?

法律で必要ならしなければなりませんね。細胞培養の技術が
発展した今日、私自身の意見としては必要ないですね。

＞きっと貴方は､公私とも人として模範的な生活をしておられるんでしょう｡

多分、皮肉でおっしゃっているのでしょうけど、菜食と関係
ありませんね。

＞因みに､普段の食事を教えて戴けますか? 外食の場合はどうしますか?

これは他の方にレスしたので、それを見てください。外食
はビーガン・レストランでします。

日本はどちらですか？東京なら、菜食専門レストランは、
結構沢山ありますよ。勿論、日本の伝統的な、普茶精進料理
をふくめて。

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調査捕鯨なんだよ

投稿者： vanilla_taste1 投稿日時： 2008/04/21 08:18 投稿番号： [22153 / 63339]

クジラを食べるという文化など
日本には、ない。

日本で広く食べられていたのは、
戦後の一時期だけ。
肉が高く買えないので代用品として
まずくても我慢して食べてただけで、
そんなのは、食文化なんて呼べるものではない。

江戸時代以前に付いては、極限られた地域で限られた時に捕られただけ、
クジラが流通していた事実はなく、
とても日本の食文化なんて呼べるものではない。

クジラを食べる文化があるという事にして捕鯨を
しかも調査する必要もないのに調査捕鯨という事にし、
不当利権による金儲けをしている腐れ官僚、腐れ公務員がいる。

天下りは、社会悪である。
公務員の再就職も社会悪である。

残念な事に他国と比べ日本は天下り天国に成っちまってる。

結果として日本は、赤字国債乱発で
国も地方も財政破綻状態に陥っている。

クジラなんてものを食べなくても、
９９．９９９％以上の人達が
不満を持たないのだよ。

税金を懐に入れるという目的で調査捕鯨をして外郭団体を作り、
天下り利権を貪り続ける
腐れ官僚、腐れ公務員ども。

日本には、クジラを食べるなんていう文化はないのだが、
国民の財産を食うという文化が
腐れ官僚、腐れ公務員にはあるので困るわけだ。

天下りをなんとかしてなくさなくては、国も地方も財政破綻。

国民は、超巨額な赤字国債を背負わされている日本。

何が問題で赤字国債乱発なのかを理解できないアホな国民が
残念ながら多い。

今、何とかしておかないと。

天下り外郭団体は、一向に減らず、
高齢化による福祉や介護や医療に使うべき税金は、
天下り外郭団体へと流れ無くなるわけだ。

高齢化による福祉や介護や医療に使うべき金がないぞと国民を脅し、
もうすぐ増税になるのは確実だ。

増税するよりも、調査捕鯨なんてのを止め、
その金を福祉や介護や医療に使うべきなのだが。

高齢化が進んでしまうだけに問題は悪化の一途。

アホ国民達は、天下りについて騒がれていても、
天下りの非難もできないで、
捕鯨なんてものを喜ぶボケも多い。

残念な事だ。ほんとに。

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Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/04/21 08:01 投稿番号： [22152 / 63339]

＞しかし、そうでないものもあります。そうでないものについてはどうなのでしょうか？
家庭菜園や農家の人々の自家用以外、つまり、一般の消費者が口にしている野菜類のほとんどは、hogeihantai_veganさんがいうところの「生命がある限り」にあてはまらないと思います。

5千か1万メッセージ前に説明したことなので、簡単に言います。

残念ながら、100人(笑）しかビーガンがいない日本で、私の言って
いることを理解してもらうのは無理ですね。

私の国アメリカでは15％がベジタリアンです。勿論自分で栽培する
野菜や裏庭の果物がありますけど、近くのビーガン専用農場で、
簡単に購入できます。大都市ではビーガン専用のスーパーもあって
ハイドロポニックで野菜栽培しているから、自分の必要分のみ収穫
して支払えばよいのです。

それから、別の人にレスしたのですけど。私は年に2回ほど献血する
し、骨髄提供も数度しました。針をさされたら勿論痛いですけど、
これで他人が生存できると思うと喜んでします。植物が喜んで提供
していないと思う人は多分自己中で博愛の無い人でしょうね。

＞種子（植物の赤ちゃん？）が発芽時及び発芽直後に必要とする栄養源（他の効用もあります）であり

果物の種子から果物の木を発芽させたことがありますか？果実は
必要ないのです。むしろ残っていると腐敗の原因になります。

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Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/04/21 07:58 投稿番号： [22151 / 63339]

＞＞「植物は食っていいが動物はダメ！」なんてのは思い上がり！

＞結局それしか言えないのですね(微笑）。

図星のようですね。

＞同じ動物界のものを
食べずに植物界のものを食べる。

要するに、植物は動物より下等生物と見なしてるわけだ。
なぜ植物界ならええの？再生するから？詭弁もええとこ

>しかも出来るだけ無駄に植物
の生命を奪わなく再生可能なものを食べるのです。

分かった分かった「食うもの」だけね。
日用品他には適用されないわけね。

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ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝはﾊﾞｯｸﾞや靴も合皮?

投稿者： itazura_na_yubi 投稿日時： 2008/04/21 07:49 投稿番号： [22149 / 63339]

ｺｰﾄの事だけﾚｽを戴いたようですが､他の物(ﾗﾝﾄﾞｾﾙ､手袋､靴､ﾊﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞetc.)も同じと考えていいのですね? つまり､動物の命を奪わなければ作れないようなものは､貴方以外のﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝの人も､誰ひとり使ってないんだと｡まあ､嘘をつかれたとしても確かめようもありませんが(苦笑) それから､新薬の治験をする場合､ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝの研究員はﾗｯﾄで試したりはしませんよね? きっと､釣りも出来ないのでしょ? これだけは､仕方なく使ってるという物はありますか? きっと貴方は､公私とも人として模範的な生活をしておられるんでしょう｡かなりいろんな制約(あくまで自制ですが) を受けて不便を感じたりはしませんか? 因みに､普段の食事を教えて戴けますか? 外食の場合はどうしますか?

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Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/04/21 07:31 投稿番号： [22148 / 63339]

＞＞＞＞＞あのですね、植物も動物も同じだと言ってるんですよ。
＞＞＞＞植物も動物も同じだと証明できますか？
＞＞＞私たち地球の生命は、さまざまなものがいます。でもその化学的な性質は、すべてに共通した性質があります。つまり炭素という元素を中心とした生物なのです。
＞＞確かにそうですけど、無生物も炭素を中心としたものもありま
すが？
＞生物の話をしてるんですがね＾＾；

動物と植物は炭素中心とした生物だから同じだと、
おっしゃるから、無生物でも炭素中心はありますよ。
だから、炭素中心だから動物と植物は同じとは言えな
いのですよ。

＞「植物は食っていいが動物はダメ！」なんてのは思い上がり！

結局それしか言えないのですね(微笑）。

ようするに、人間は動物である限り動物か植物を食べなければ
生きていけません。植物を食っていけないのなら、生命維持は
できません。生命維持の為に食べるなら、同じ動物界のものを
食べずに植物界のものを食べる。しかも出来るだけ無駄に植物
の生命を奪わなく再生可能なものを食べるのです。

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嘲笑対象capt_paul_watson決定！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/21 07:25 投稿番号： [22147 / 63339]

思っていた以上にオマエは幼稚だな。（＾＾；
capt_paul_watson:バカソンのレスは幼稚園児の口喧嘩のようで笑える。
バカソンの知能は猿以下のようでもっと笑える。

バカソンは日常生活に支障はないのだろうか？
こんな馬鹿では家族や周辺住民に多大な迷惑を掛けているのだろうな〜？
家族にお願いしたい、バカソンを隔離入院させて欲しい、お願いしま〜す。

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Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

投稿者： ende0009 投稿日時： 2008/04/21 07:21 投稿番号： [22146 / 63339]

横から失礼します。

hogeihantai_veganさんはnoxdhfeioさんの投稿No.21632にレスをつけているのですよね？
そうであるならば、hogeihantai_veganさんは、noxdhfeioさんの問題提起に答えてみてはいただけないでしょうか？

例えば、
＞果物や野菜の葉は生命がある限り簡単に再生されます。
＞植物も人間が生きるために使用には命をなくすのではないので、喜んで提供しているのではないでしょうか？

とおっしゃっていますが、
果樹に関しては、確かに、人間が食すのは概ね果実であり、果樹そのものを伐採するわけではないので、「命をなくすわけではない」というのはわかる気がします。
次に、野菜等に関してですが、ニラなどは一部を切り取っても（確か）同じ根・株から生えてきたと思いますので、同様です。

しかし、そうでないものもあります。そうでないものについてはどうなのでしょうか？
家庭菜園や農家の人々の自家用以外、つまり、一般の消費者が口にしている野菜類のほとんどは、hogeihantai_veganさんがいうところの「生命がある限り」にあてはまらないと思います。
つまり、命を無くす植物達なので喜んで提供してくれていない植物にあたると理解してよろしいでしょうか？

また、noxdhfeioさんが提起しているのは、私達が通常食す果実の果肉部分は、種子（植物の赤ちゃん？）が発芽時及び発芽直後に必要とする栄養源（他の効用もあります）であり、固体としては別物ではないかというものですが、この点についてもいかがでしょうか？

結局、hogeihantai_veganさんは、noxdhfeioさんの提起に何一つ答えていないと思うのですが、いかがでしょうか？
私の理解不足かもしれないので、捕捉・訂正していただけると助かります。
よろしくお願い致します。

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Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/04/21 07:05 投稿番号： [22145 / 63339]

>確かにそうですけど、無生物も炭素を中心としたものもありま
すが？

生物の話をしてるんですがね＾＾；
植物も動物も同じ地球に住む生物として同じでしょ。

動物は高等生物で植物は下等生物？
ビーガンの人達も自然の恵みで生活できている。

＞アミノレブリン酸がポルフィリンの生合成で関与しているから、
「植物も動物も同じだと」というのですか？

例を上げたまで。
動物と植物にも共通点がいくらでもあるってことだ。

私は、自然の恵みをありがたく頂く！それだけ。

クジラを食べなくても死なない？贅沢？
そんな食材はいくらでもある。

はっきり言おう！

「植物は食っていいが動物はダメ！」なんてのは思い上がり！

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捕鯨とクジラ保護

Re: 根拠から逃げ回るｒ13812在日かな？

Re: hogeihantai_veganさん

Re: 調査捕鯨なんだよ 横

Re: hogeihantai_veganさん

ぐの音も出なくなったネトウヨはもはや

Re: 調査捕鯨なんだよ

Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

Re: 調査捕鯨なんだよ

Re: hogeihantai_veganさん

★善光寺に対する世界からの称賛の声の数々

ビーガンの方にお聞きします。

脳水症調査捕鯨局所管の職員食堂

Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

●仕事しろ！反捕鯨派のクズニート野郎

Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

Re: 調査捕鯨なんだよ

脳水症調査捕鯨局所管の

Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

Re: hogeihantai_veganさん

Re: 調査捕鯨なんだよ

着る物だけの問題じゃないよ

hogeihantai_veganさん

Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

今日の捕鯨派のトンデモ理論

嘲笑対象のgondawara_yuji

精神を病んでいるのはgondawara_yuji

Re: ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝはﾊﾞｯｸﾞや靴も合

Re: ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝはﾊﾞｯｸﾞや靴も合

調査捕鯨なんだよ

Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝはﾊﾞｯｸﾞや靴も合皮?

Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

嘲笑対象capt_paul_watson決定！

Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

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