捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 肉を売っているくせに調査捕鯨とは

投稿者： AKATIN01 投稿日時： 2008/01/23 16:02 投稿番号： [2145 / 63339]

人の口に入るまでを調査しているのではないのか？

うまいか？　また食べたいと思うか
冷凍だとどうなんだ、新鮮がいいのか

実際は　既成事実の積み重ねのプロセスとして
調査捕鯨かな

貧しい国にっぽん　だったら　こんなに非難はないが
国内行政事情を　外交に持ち出すから　エゴと謂われる

国の威信かけるなら、自国民を守る理由で
違法行為に出る輩は、海保でも海自でも
出張して、相手を沈めても　問題ない

自国民を守るのが　行政の第一義

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Re: 鯨とか牛とかの肉食をやめよう。

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/01/23 16:00 投稿番号： [2144 / 63339]

＞＞健康のために菜食は良いですけど、私は推薦するだけで
押し付ける気は毛頭ありません。
＞＞鯨肉食も反対ではありません。南氷洋まで出かけていく
日本の捕鯨は反対です。

＞食って他人に規制されたり押し付けたりするべきじゃないと思いませんか？

その通りです。

南氷洋という公海で理由が何にしろ捕鯨反対の人達の
意思を無視して殺鯨するのは、食の規制や押し付け
と変わらないと思いませんか？

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アフリカゾウを調査狩猟と称して

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/23 15:57 投稿番号： [2143 / 63339]

殺戮して象牙を売るような国があったら国際世論から非難されるのは当然。

調査のはずなのに鯨肉だけ持って帰って売るのはまずいよなあ。

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Re: 捕鯨と国家の品格

投稿者： hyakuhiro1945 投稿日時： 2008/01/23 15:53 投稿番号： [2142 / 63339]

そのとうりです。調査が目的であれば殺さなくても出来る。哺乳類の生態調査では殺しません。ライオンや豹の調査で殺しますか？　麻酔銃を使って捕獲し用が済めば放します。

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Re: キティちゃんを食うのも可の捕鯨派

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/23 15:53 投稿番号： [2141 / 63339]

仮定の話はできないというのは、もしかして、

小学校の算数の問題も仮定の話だからできなかった人？

捕鯨賛成論者はたとえ人間と同じ知性を持っていても殺して食ってもいいという思想を持っていると自覚できたらよい。

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Re: ネアンデルタール人は食っていいのか？

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/01/23 15:49 投稿番号： [2140 / 63339]

ま、ここまで話を掘り下げてしまうと
議論どうこうではありませんから。
それでもなおそう思うのであれば私も
どうこう言うことはできません。

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Re: キティちゃんを食うのも可の捕鯨派

投稿者： jisk67422004 投稿日時： 2008/01/23 15:49 投稿番号： [2139 / 63339]

擬人化されてる仮想のキャラクターを引き合いに出すのは無理がありますね
結局捕鯨反対派は感情論を振りかざしてるだけ

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肉を売っているくせに調査捕鯨とは

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/23 15:47 投稿番号： [2138 / 63339]

これいかに？

調査捕鯨と言いつつ、鯨肉を完璧に商業流通ルートにのせているこの欺瞞。

アフリカゾウを調査狩猟と称して殺戮して象牙を売るようなものだ。

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Re: ネアンデルタール人は食っていいのか？

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/01/23 15:45 投稿番号： [2137 / 63339]

＞他の人間が嫌がってるからという業から
逃げる行為と、食べるという業と直面しなお
突き進む行為。どちらが尊いかと言われれば
俺は後者だと思う。

あなた自身の主観は尊重します。

私は前者の他の人間が嫌がってるからという
業を避けることが尊いことだとおもいます。

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Re: 鯨とか牛とかの肉食をやめよう。

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/01/23 15:45 投稿番号： [2136 / 63339]

食って他人に規制されたり押し付けたりするべきじゃないと思いませんか？
私は菜食主義の方に肉食を強要しませんし、また菜食を勧められたいとも思いません。
同様に私は鯨肉を他人に強要はしませんが、絶滅の恐れのない範囲で、適正な価格で鯨肉を食べることを他人に規制されたくない。
宗教的に牛や豚を食べない方に牛や豚を強要しないし、その人達も他の宗教の肉食を批判はしませんよね。

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Re: 捕鯨と国家の品格

投稿者： coopraroo21 投稿日時： 2008/01/23 15:41 投稿番号： [2135 / 63339]

あくまでも「調査」が目的であるなら殺さなくてもできる、と考えるのが一般的でしょう。その点で「日本はズルイ」と思われる。食料危機を持ち出すなら、今現実に食糧難にある国々にでも無償配給したらどうか。単なるパフォーマンスでも構わない。「自分達が食いたいために調査と偽って殺してる」というイメージは払拭できる（かもしれない）。
当然「副産物」としての鯨肉を売って資金に充てることができなくなるので、調査捕鯨の継続は厳しくなるだろうが、それでもしょうがない。今のままでは多数を占める捕鯨反対国を説得させられないし、国力で黙らせることもできないのだから。
全く納得できなくても、ここは一度ググッとこらえてだなぁ、「再開についての国際的コンセンサスが得られるまでは一切の捕鯨はしない。調査は継続するがあくまでも殺さずに行う」と表明してみたらどうだろう。反捕鯨派の同情を買うべく、ニュースでは捕鯨で暮らしている人達が嘆き悲しんでいる様子をコレでもかと流して。
日本に対して一気にイメージアップになる。実はその経済効果は捕鯨継続の比ではないかもしれない。日本車は益々売れ、観光客も増え、五輪は東京が選ばれ、・・・。
国際社会は少なからず感情で動いているのだから、自分達の筋を通そうと意地になるだけでは結局痛い目に合う。

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Re: キティちゃんを食うのも可の捕鯨派

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/23 15:41 投稿番号： [2134 / 63339]

捕鯨賛成論者というのは、人間なみの知性もしくはそれに近い知性を持った生命体でも殺して食っていいという思想を持っていて、

ミッキーマウスやクマのプーさんやキティちゃんやミッフィに銛を撃ち込んで血のしたたる肉をむさぼり食ってもかまわないという種族だと自覚できればとりあえずよい。

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Re: 捕鯨と国家の品格

投稿者： hyakuhiro1945 投稿日時： 2008/01/23 15:41 投稿番号： [2133 / 63339]

日本の遠洋漁業に反対している国はない。
鯨を日本国がとっているいるから（捕鯨をやってる日本鯨類研究所は水産庁の外郭団体）国家の品格を貶めると私は主張している。

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なぜ「遠洋を諦めて沿岸だけ」にできないか

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/23 15:41 投稿番号： [2132 / 63339]

＞どうしても捕鯨がしたければ個体数の回復を待ち沿岸捕鯨に限るべきだ。

反捕鯨国の本音もそれなのですが、で実際

捕鯨総会においてたびたびそれに近い提案が

反捕鯨国側からなされているのですが

ことごとくそれら提案を拒否し続けているのが何を隠そう

水産庁なのであります。

遠洋をあきらめて沿岸だけにするってことは

それは「鯨類研究所」と「共同船舶（捕鯨協会）」の終焉を意味するものだから

それは絶対できないというわけなのです。

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Re: ネアンデルタール人は食っていいのか？

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/01/23 15:33 投稿番号： [2131 / 63339]

そう、食べるという行為そのものもエゴ。
人は生まれた時から深い業を背負っている。
ただ、他の人間が嫌がってるからという業から
逃げる行為と、食べるという業と直面しなお
突き進む行為。どちらが尊いかと言われれば
俺は後者だと思う。
もちろん食料を粗末にするなんてことは論外で
早急に見直さなくてはならんが、チープな感情論が
入り込める余地なんて微塵も無い問題のハズなんだが・・・。

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Re: ネアンデルタール人は食っていいのか？

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/01/23 15:31 投稿番号： [2130 / 63339]

生身の熊だと言ってみたり現実の熊じゃないと言ってみたり、いったいなんなんだ？支離滅裂だぞ。
いったいなんで捕鯨反対なの？

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Re: 鯨とか牛とかの肉食をやめよう。

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/01/23 15:31 投稿番号： [2129 / 63339]

生まれてからずっとビーガン＝菜食主義者です。

肉、魚、乳製品、卵などは全く食べていません。
(ごまかされて食べたことはあるかもしれませんけど。)

菜食だけで、不足する栄養分は全くありません。
フルマラソンを年に数回走りますが、問題は全く
ありません。

健康には良いでしょう。ただし、肥満からのダイエット
に菜食になるのは必ずしも効果的ではありません。

私はアメリカ人ですが、こちらの人口の5％になる
ビーガンの人達でも肥満な人は結構います。

健康のために菜食は良いですけど、私は推薦するだけで
押し付ける気は毛頭ありません。

鯨肉食も反対ではありません。南氷洋まで出かけていく
日本の捕鯨は反対です。

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Re: 捕鯨と国家の品格

投稿者： kazenomatahikirou 投稿日時： 2008/01/23 15:28 投稿番号： [2128 / 63339]

＞沿岸捕鯨に限るべきだ

しかし、それを言えば殆どの魚はそうなるだろ。
江戸時代に遠洋漁業なんてなかったんだから。

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「鯨増加で漁業に被害、大変だ！」プロパ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/23 15:28 投稿番号： [2127 / 63339]

＞クジラが増えすぎて一般漁業に大ダメージを与えるようになったら

クジラはそのとき沢山いる魚を食う。

（北西太平洋において今ならカタクチイワシとサンマといった具合に）

海鳥やアザラシなど他の捕食者たちもその魚を沢山食う。

また魚を一番食うのは魚自身でもある。

そして人間もその魚を沢山獲る。

それでも海にはその魚はまだまだ「いっぱい余っている」ってこと。

つまり「鯨増加で漁業に被害」なんてことは起こり得ないってこと。

現在、カタクチイワシとサンマは大豊漁すぎて

値崩れ防止のため漁業規制しているくらいなのであります。

つまりクジラがいくら食おうが漁獲高には関係ないってこと。

「鯨増加で漁業に被害、大変だ！」なんて

水産庁プロパガンダに騙されないように。

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Re: 学校給食には「胸肉３級」（低級肉）

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/01/23 15:25 投稿番号： [2126 / 63339]

>なにも知らない子供たちにクズ肉を食わせ「鯨肉は日本の食文化だ！」
を強要しているのって、ちょっとねえ・・。ｗ

つまり，子供達にはきちんと，もっとうまい鯨肉を食べさせてやれ，と．

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Re: ネアンデルタール人は食っていいのか？

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/23 15:24 投稿番号： [2125 / 63339]

じゃあ、犬や猫を殺して動物愛護法違反で捕まったら、「ハエや蚊と区分けするのはエゴだ！」と警察に訴えな。

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ネアンデルタール人を食うのか？

投稿者： AKATIN01 投稿日時： 2008/01/23 15:22 投稿番号： [2124 / 63339]

↑ 　このタイトルは

　　？

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Re: ネアンデルタール人は食っていいのか？

投稿者： AKATIN01 投稿日時： 2008/01/23 15:20 投稿番号： [2123 / 63339]

捕鯨反対はエゴ
鯨食うのもエゴ

喰うものに困ってりゃ　喰うのは当たり前

喰うものに困ってなけりゃ　選択して喰うのはエゴ

嫌がる奴がいたら　やめてもいいかなと　思う　クジラに限らず

（ってクジラは　喰ってないが

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Re: 捕鯨と国家の品格

投稿者： hyakuhiro1945 投稿日時： 2008/01/23 15:15 投稿番号： [2122 / 63339]

日本の捕鯨は長崎県の壱岐の遺跡に見られるよう２０００年以上の伝統をもっているが、それは全て沿岸捕鯨で、南極での捕鯨の歴史は１００年以下の歴史しかありません。日本の領海、経済水域での捕鯨であれば伝統文化にもとずいたものと主張することも、違法な妨害行為も国内法に基づき取り締まることもできる。

調査捕鯨といっても年間約１０００頭も捕獲していて７０億円程の販売高で実態は商業捕鯨である。何故沿岸捕鯨をしないか？答えは沿岸捕鯨が出来るほど鯨の個体数が回復していないとしか考えられない。どうしても捕鯨がしたければ個体数の回復を待ち沿岸捕鯨に限るべきだ。重油の使用量もはるかに少なく環境にもやさしい。

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Re: 鯨とか牛とかの肉食をやめよう。

投稿者： AKATIN01 投稿日時： 2008/01/23 15:15 投稿番号： [2121 / 63339]

＞食肉に税金

　ぜひ、肉税は累進課税でお願いしたい

　肉を食べないと禁肉控除

　食べる時　毎度申し訳ない気になるが
　うまいものはうまい

　人間も辛い

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Re: ネアンデルタール人は食っていいのか？

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/01/23 15:15 投稿番号： [2120 / 63339]

ん？クジラを勝手に知能が高い、と他の生物と区分けすることが
エゴじゃないとするとなんなのか？
勝手に自分達人間が知能が高いと思いこみ勝手にクジラを同列
に扱おうというエゴイストがいるだけでしょ？
そんな所に生命の貴賤は無いよ。

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Re: 欧米に媚びるアホどもがここには多いな

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/01/23 15:14 投稿番号： [2119 / 63339]

＞飽食とは…腹一杯食べること。食物に不足のないこと。生活に何の不足・不自由のないこと。（広辞苑調べ）

そうですか、失礼。贅沢と同義だと思ってました。

だから、日本は贅沢のための食糧確保の捕鯨。

＞アフリカに無理やりクジラ肉を押し付けるってか？

まあ、そうですね。経験ですが飢饉で食料がないのだ
から、食料なら何でも受け入れられると思うのですが
(もっとも経験は鯨肉ではないですけど)。

＞私も少額ですがお金で援助してま〜す。

援助されていることに、敬意を表します。私自身も
ユニセフを通して定期的に献金しますし、アフリカ
の飢饉や難民地域には医療ミッションで数回でかけ
ました。

ただ、お金も良いけど、団体がしっかりしていない
と飢えている人達以外の腹が肥えてしまう(金の横領）
のが欠点です。

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Re: ネアンデルタール人は食っていいのか？

投稿者： mada91_ke 投稿日時： 2008/01/23 15:14 投稿番号： [2118 / 63339]

あの〜さし手がましい様ですが、反捕鯨論側にとってあなたの存在は不利なのでは？

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Re: 鯨とか牛とかの肉食をやめよう。

投稿者： kazenomatahikirou 投稿日時： 2008/01/23 15:10 投稿番号： [2117 / 63339]

菜食主義は真っ平ごめん。
そうかと言って、肉肉肉と目の色かえる連中も理解できん。

やっぱり御飯と野菜と魚その間にちょこっと肉が見えるぐらいの
食生活がいいんじゃないのかな。
でも肉も大切だと思うな、最近の老人が昔と比べて若々しいのも
動物蛋白のせいだと思う。

最近の日本人は動物油脂の摂り過ぎだそうだ。
敢えて暴論を吐くが、食肉に税金を掛けたらどうだ。
環境面からも健康面からもいいんじゃないか。
大体これだけ残滓が多いのも、安すぎるからだろう。

太り過ぎの人は安い店には行かない事だ。
財布を気にしないと食べられないような店しか行かないようになれば
財布と共に体も痩せていく。

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学校給食には「胸肉３級」（低級肉）が

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/23 15:08 投稿番号： [2116 / 63339]

使われます。

一般にスーパーなどで市販されることはないにもかかわらず

「市価の何割」だとかいった言い方をしますねえ、不思議です。

なにも知らない子供たちにクズ肉を食わせ「鯨肉は日本の食文化だ！」

を強要しているのって、ちょっとねえ・・。ｗ

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Re: ネアンデルタール人は食っていいのか？

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/23 15:08 投稿番号： [2115 / 63339]

>ははは、エゴイストが勝手に擬人化した生物を
全部食べちゃいけないなんて言い出したら

わかりやすいように人間なみの知性を持った異型の生命体としてお馴染みのキャラクターを出しただけで、現実の熊の話をしているわけではない。

捕鯨賛成論者というのは、この程度のことも理解できない者ばかり。

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Ｇピースが越前クラゲ殺戮に猛抗議

投稿者： nidhgd 投稿日時： 2008/01/23 14:59 投稿番号： [2114 / 63339]

アフリカのイナゴ大発生時の駆除に猛抗議
カラスの大発生駆除に抗議
沖縄マングースの駆除に猛抗議
西日本の主要河川のヌートリアの駆除に猛抗議

なぜしないの？外来もいるけどみんな自然のものだよ。

アメリカのあれだけでかい大穀倉地帯でアフリカほどのイナゴの被害聞かないのなんでか知ってる。？
日本みたいに案山子もネットもないよね。
宇宙服着て空から撒くとんでもない農薬使ってるらしいね。
虫が嫌がるように遺伝子組み換えしてるらしいね。
何で抗議しないの？
人にも野生動物に悪いよ。

クジラが増えすぎて一般漁業に大ダメージを与えるようになったら上記のように彼らはきっと沈黙を守るのだろう。

そういうのを日本では卑怯者という。

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Re: 鯨とか牛とかの肉食をやめよう。

投稿者： obakasan_ga_ippai 投稿日時： 2008/01/23 14:52 投稿番号： [2113 / 63339]

あんたがそれで満足してることはよく判った(笑)

ただそれだけだけどな。

それとも菜食主義になると、他にいろんな価値観があることも判らなくなるのかなぁ。

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ネアンデルタール人を食べましょう。

投稿者： bubble_come_brothers 投稿日時： 2008/01/23 14:52 投稿番号： [2112 / 63339]

じゃ、いただきます。

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Re: 日本が捨てる食べ物　鯨肉の4000倍

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/23 14:49 投稿番号： [2111 / 63339]

>鯨肉の消費量5560トンの4000倍の2189万トンの食べ物を廃棄している飽食日本。

食べ物を大事にする伝統を放棄したくせに、鯨肉の伝統などと抜かすのは笑止千万。

怪しげな日本の資料で最大に見積もってもアフリカゾウなみの数しかいないミンククジラを無理して捕るより、食べ物を大事にしろ。

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鯨とか牛とかの肉食をやめよう。

投稿者： rallodeuro 投稿日時： 2008/01/23 14:49 投稿番号： [2110 / 63339]

諸君、菜食を考えたことはありますか。
私は身長170センチです。5年前、体重約８０キロ、血圧ＭＡＸ160ぐらい、コレステロール300前後。これ以上書いても意味がない。肉は食べましたよ。馬力が出るような気がして。おいしかった。
毎日体はだるいし肩はこるし、第一、気力がわかない。菜食に切り替えて5年後の今、体重６５キロ、血圧120-65、コレステロール
170です。もちろん掲示板に投稿する気力はあります。
牛や豚や羊を叩き殺して内臓まで食っているような罰あたりに何だかんだといちゃもんをつけられることはない。菜食に切り換えましょう。たんぱく質は大豆で。
時々は肉を。何月何日に何の肉を食べたか、わたしはすぐに思いだせます。それぐらいでいいのではないでしょうか。

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Re: ネアンデルタール人は食っていいのか？

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/01/23 14:47 投稿番号： [2109 / 63339]

ははは、エゴイストが勝手に擬人化した生物を
全部食べちゃいけないなんて言い出したら
食べられるもんなんてなくなっちゃいますね♪

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Re: ネアンデルタール人は食っていいのか？

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/23 14:45 投稿番号： [2108 / 63339]

クマのプーさんというのは人間と異なる姿をした人間なみの知性を持った生命体の例えなのだが、頭の悪い捕鯨賛成論者には理解できないらしい。

ミッキーマウスやキティちゃんやミッフィを殺して血まみれの肉をむさぼり食ってもいいというのが捕鯨賛成論者の思想。

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Re: 捕鯨と国家の品格

投稿者： mada91_ke 投稿日時： 2008/01/23 14:43 投稿番号： [2107 / 63339]

確かに今の日本はフードマイレージの数値は世界一、罪深い飽食国家です。
しかし、たかが2･30年後には温暖化、異常気象、石油枯渇が頂点でリンクし、世界的人口増加の反面食糧問題が顕在化するのは必至です。
2030年には中国が食糧輸入国に転落が予想され、輸入したくてもモノが無いと言う事態を確実視する意見もあります。一般に国内自給で賄える人口は3000万と言われています。
牛豚等の家畜からの食肉単位量を得るのに3倍の穀物飼料を要するのに比べ、捕鯨は間接的に海洋資源の増加も見込める理想的な資源と考えられます。
鯨の繁殖状況については諸説ありますが、反捕鯨派は自己資金で信憑性のある科学的調査を行いそれに基づいて主張している訳ではないのです。詰まる所感情論だけです。
感情に任せて異文化を暴力で組み敷こうとする考えこそ品格の無い行為とは思われませんか？

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Re: 捕鯨と国家の品格

投稿者： nmfksa 投稿日時： 2008/01/23 14:42 投稿番号： [2106 / 63339]

＞人は時にして辛抱しなければならない。食べたいからといって何でも食べてよいものか？他人が慈しみ、愛でるものを平気で食べてよいものか？

じゃあ、牛肉も食べることは出来ませんね。
ヒンズー教徒にとっては、崇高な動物なわけですから。

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捕鯨とクジラ保護

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