捕鯨とクジラ保護
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: もはや日本人の食文化ではありません
投稿者： stingerbery 投稿日時： 2008/01/21 23:15 投稿番号： [1572 / 63339]
>アラスカエスキモーの食文化を認めるなら
>日本の地域としての食文化というのも認めても良いのでは？
日本の一地域に狩りによる自給自足に近い生活をしている独自の文化を持った少数民族がいたら、イヌイットと同様に捕鯨を認められるでしょう。
日本の捕鯨をやっている地域の人というのは、近代的な生活をしている普通の日本人で、捕鯨の鯨肉も商業的なルートに乗せるのですから、イヌイットとはまったく性格が異なります。
これは メッセージ 1566 (reiseini555 さん)への返信です．
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cocogahenはバカなのか？
投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/01/21 23:14 投稿番号： [1571 / 63339]
イルカ以外の動物であっても殺す場面なんて敢えて報道する訳無いだろ？
イルカ以上に大量に殺されてる牛や豚だって殺す場面なんて見ないだろ？
好き好んで動物を殺す場面を報道するマスコミなんてある訳ないだろ？
むしろYoutubeとはいえイルカだけそういった場面を流してる奴等の方が
何らかの意図を感じるってのが一般人の感覚だと思うが？
で、お前は鯨やイルカが可哀そうだから捕鯨に反対する輩か？
これは メッセージ 1550 (cocogahen さん)への返信です．
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Re: もはや日本人の食文化ではありません
投稿者： ruedetokio 投稿日時： 2008/01/21 23:13 投稿番号： [1570 / 63339]
こんなちっさいところでごちゃごちゃ言ってないで言いたいこと、伝えなくてはならない事があれば当事者のオーストラリア人が読んでいる普通の新聞
Daily telegraph とかHerald Sunなんかで主義主張を展開してください。自分たちの持っている知識や時間を有効に使ってください。当たり前ですが勿論英語でです。かれらは民主主義国家ですので賛否両論出てきます。つまり皆さんと一緒です。とかく日本人は寡黙でICKYと思われがちです。若い皆さんしっかりやってみてください。
これは メッセージ 1549 (alkjlj2 さん)への返信です．
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捕鯨推進派に聞きたいのですが・・・
投稿者： cocogahen 投稿日時： 2008/01/21 23:10 投稿番号： [1569 / 63339]
もしも日本が捕鯨に固執するあまりに
世界と戦争ということになったら、それでも平和を捨てて
鯨を食べたいがためだけに、アメリカを含む世界を相手に
戦争を取りますか？それとも捕鯨を断念して平和をとりますか？
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BPOがフジテレビに倫理違反書w
投稿者： koreans_mast_dai 投稿日時： 2008/01/21 23:08 投稿番号： [1568 / 63339]
＜ＢＰＯ＞フジに倫理違反意見書
２７時間テレビで
1月21日19時23分配信 毎日新聞
ＮＨＫと民放でつくる第三者機関「放送倫理・番組向上機構」（ＢＰＯ）の放送倫理検証委員会（委員長・川端和治弁護士）は２１日、フジテレビ系で昨年７月２８日に放送された「ＦＮＳ２７時間テレビ」で、番組制作上の倫理違反があったとする意見書をまとめ、フジに手渡した。
審議されたのは、同番組のコーナー「ハッピー筋斗雲」。出演したスピリチュアルカウンセラー（霊能師）の江原啓之さんが、新潟県中越沖地震の被災者らにリンゴを贈るなどボランティアを続ける東北地方の女性出演者に「亡くなった父の声」とする言葉を伝えた。
番組は、女性出演者が望んでいないのに、霊視を実施。さらに、十分な裏付けもなく、女性が経営している美容院が経営難であるかのように放送した。
江原さんは女性に「自分自身の生活を度外視してはだめ」などとアドバイスした。女性出演者が「自分や周囲の人たちが傷つけられた」と、ＢＰＯに訴えていた。
検証委は意見書で、「おもしろさ」「わかりやすさ」をよりどころとし、出演者の心情への配慮を欠いている▽出演者の生活への影響を考えていない−−などと指摘した。
フジ広報部は「番組制作にあたって誠意を持って十分配慮をしてきたつもりですが、結果として（女性出演者に）ご心労、ご迷惑をおかけした事をあらためておわびします」とコメントした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080121-00000087-mai-sociこれは メッセージ 1388 (koreans_mast_dai さん)への返信です．
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Re: シロナガスクジラの個体数回復は絶望的
投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/21 23:08 投稿番号： [1567 / 63339]
どうせ世界から嫌われるなら、コストのかかるクジラ食いをやめて、コストのかからない犬食いに変更したらどう？
とりあえず、犬は絶滅しないし国際条約で規制されていない。
これは メッセージ 1538 (romancer123456789 さん)への返信です．
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Re: もはや日本人の食文化ではありません
投稿者： reiseini555 投稿日時： 2008/01/21 23:07 投稿番号： [1566 / 63339]
アラスカエスキモーの食文化を認めるなら
日本の地域としての食文化というのも認めても良いのでは？
そして、その地域の人が鯨を食べるということも認めて良いのでは？
これは メッセージ 1564 (stingerbery さん)への返信です．
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おい、日本人いるか？
投稿者： usero_yaboo_hebaritsuki 投稿日時： 2008/01/21 23:07 投稿番号： [1565 / 63339]
ここは、真面目な議論をする人もいるが、大半は特亜プロパガンダ要員の日本食文化干渉だ。
いいか、タイトル引っ張ってる中で、
「Re: もはや日本人の食文化ではありません」
を引っ張ってる奴の大半は特亜工作員と見ていい。タイトル引っ張って「刷り込み」しているんだ。
日本人は、このタイトル引っ張るなら、タイトルを書き換えてからレスしな。
そうでないと、特亜工作員の協力していることになる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: もはや日本人の食文化ではありません
投稿者： stingerbery 投稿日時： 2008/01/21 23:03 投稿番号： [1564 / 63339]
＞つまり、あなたの言い分だと、エスキモーにはクジラの食文化などないという事になりますね
そうではなく、イヌイットの食文化は、アメリカの食文化ではないということです。
これは メッセージ 1563 (reiseini555 さん)への返信です．
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Re: もはや日本人の食文化ではありません
投稿者： reiseini555 投稿日時： 2008/01/21 23:00 投稿番号： [1563 / 63339]
国単位でいうなら、
アラスカのエスキモーは、ホッキョククジラを獲っているけど
アメリカの食文化では、ないということですね
つまり、あなたの言い分だと、エスキモーにはクジラの食文化などないという事になりますね
これは メッセージ 1547 (stingerbery さん)への返信です．
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Re: 日本のマスコ ..
投稿者： yokohamadad45 投稿日時： 2008/01/21 22:59 投稿番号： [1562 / 63339]
そりゃメクソハナクソを笑うと言う奴でしょー（笑）
中国のひどさに比べれば日本なんかカワイイもんです。
それにイルカの事に関しても悪意を持った解釈としか言いようが有りません。
チベットから早く手を引こうね。
これは メッセージ 1550 (cocogahen さん)への返信です．
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Re: もはや日本人の食文化ではありません
投稿者： stingerbery 投稿日時： 2008/01/21 22:59 投稿番号： [1561 / 63339]
縄文時代なら、捕鯨ではなく浜に打ち上げられた鯨でしょう。
飛鳥時代や奈良、平安、鎌倉時代に捕鯨をしていた記録はあるんですかね？
これは メッセージ 1554 (nihon_kai_2006 さん)への返信です．
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Re: 中国のマスコミは完全に政府の御用機関
投稿者： cocogahen 投稿日時： 2008/01/21 22:58 投稿番号： [1560 / 63339]
＞人間とイルカ。どちらの命が大事だと思っているんだ！
では、飽食三昧で暮らしているくせして、イルカを殺さないと日本人は死ぬのでしょうか？
それに私は中国のマスコミを擁護する気など毛頭ありません。
中国云々なんかに重きを置くのではなく、他人のことを言う前に自分達は？という意味で言ったまでです。
何でも知らされている「つもり」の日本の民衆達だが、実は？っていう問題を提議したまでです。
海外のダンボール肉まんの作られている場面などは報道するくせに、イルカが惨殺されているシーンがそれが日本だったら報道しないじゃ、我々日本の民衆は何でも知っている「つもり」で威張っているとオメデタイ、ピエロにハタ（海外）から見られているんじゃないか、と英語の投稿を読んでヒシヒシと思う。
これは メッセージ 1552 (nikkangendai_fan さん)への返信です．
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Re: もはや日本人の食文化ではありません
投稿者： stingerbery 投稿日時： 2008/01/21 22:53 投稿番号： [1555 / 63339]
＞いくら食料難の時代であっても、鯨肉を食べる風習が本当に限定的ならば、全国に広まることはありません。
じゃあ、日本人の大部分が鯨肉を食べる習慣がなくなった現代においては、もう、鯨肉が一般化することはないということですね。
これは メッセージ 1553 (hotsitekuru さん)への返信です．
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Re: もはや日本人の食文化ではありません
投稿者： nihon_kai_2006 投稿日時： 2008/01/21 22:48 投稿番号： [1554 / 63339]
これは メッセージ 1529 (furaibouwatanoshii さん)への返信です．
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Re: もはや日本人の食文化ではありません
投稿者： hotsitekuru 投稿日時： 2008/01/21 22:47 投稿番号： [1553 / 63339]
いくら食料難の時代であっても、鯨肉を食べる風習が本当に限定的ならば、全国に広まることはありません。
これは メッセージ 1547 (stingerbery さん)への返信です．
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中国のマスコミは完全に政府の御用機関
投稿者： nikkangendai_fan 投稿日時： 2008/01/21 22:45 投稿番号： [1552 / 63339]
＞日本のマスコミはイルカの惨殺の数が年々どれだけ増えているかなんて国の利益のご都合の悪い事は報道しないようですね。
中国のマスコミは昔から、民衆が弾圧され迫害され虐殺されても、
政府の御用機関だから、報道しないもんなあ。
人間とイルカ。どちらの命が大事だと思っているんだ！
これは メッセージ 1550 (cocogahen さん)への返信です．
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犬食 カンガル〜食だめっしょ
投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/01/21 22:39 投稿番号： [1551 / 63339]
そりゃ〜あかんわ、
世界的じゃないもんな
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日本のマスコミは統制されている
投稿者： cocogahen 投稿日時： 2008/01/21 22:38 投稿番号： [1550 / 63339]
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Re: もはや日本人の食文化ではありません
投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/01/21 22:36 投稿番号： [1549 / 63339]
＞あいまいな境界のレベルの話をしているのではなく、0.1gという論外に低い消費量の話をしているのです。
これが日本人全体の食文化ではないことは明らかです。
地域の食文化であることは明らかです。
＞何度も言っているのですが、一部の地域なら、日本全体の食文化なわけがありません。
地域の食文化を認めてあげましょう。
これは メッセージ 1547 (stingerbery さん)への返信です．
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Re: もはや日本人の食文化ではありません
投稿者： stingerbery 投稿日時： 2008/01/21 22:33 投稿番号： [1547 / 63339]
>好意的に最大解釈をしてです。
>別に80％でも90％でもかまいせん。
>どのくらいで食文化なのかを聞いているだけです。
それは文化の存在が定量的に証明できるという前提によるものです。
私はそのような立場ではありませんので、間違った質問です。
あいまいな境界のレベルの話をしているのではなく、0.1gという論外に低い消費量の話をしているのです。
これが日本人全体の食文化ではないことは明らかです。
>伝統食や地域食は文化ではなさそうです。
何度も言っているのですが、一部の地域なら、日本全体の食文化なわけがありません。
＞『海は塩水ではない』と周りに言わなければならないようです。
＞馬鹿だと思われそうです。
そういうレベルの話なら、0.1gの塩を混ぜたダム湖を塩水と言ったら、確実に馬鹿だと思われます。
>数が少ないかららしいのですが、どのくらいなら文化なのを
か聞いているのです。
>未だに回答はありませんが・・・
そのような境界はあいまいでもともと答えなどないからです。
極端に少ない数が確実に言えるだけです。
塩水と真水の違いがあいまいでも、0.1gの塩を混ぜたダム湖が塩水でないことは極めて明白です。
＞なぜ、ダム湖に投げ入れるのですか？
0.1gの塩を混ぜればどんな真水でも「正確には塩水になる」と主張する御仁がいるからです。
これは メッセージ 1522 (atoztoatoztoa さん)への返信です．
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Re: シロナガスクジラの個体数回復は絶望的
投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/01/21 22:28 投稿番号： [1543 / 63339]
これは メッセージ 1538 (romancer123456789 さん)への返信です．
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ほげぇ〜
投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/01/21 22:26 投稿番号： [1542 / 63339]
日本の食文化を守るため
食って食って食いまくるぞ〜
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菜食主義者
投稿者： fourdinand 投稿日時： 2008/01/21 22:24 投稿番号： [1541 / 63339]
血の滴るようなステーキを食べながら動物愛護やっている人間は
偽善者だろう。
まあ魚だって同じだがｗ
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Re: シロナガスクジラの個体数回復は絶望的
投稿者： hotsitekuru 投稿日時： 2008/01/21 22:24 投稿番号： [1540 / 63339]
鯨をちゃんと食べたことがないのだろうね
結構、旨いのに
これは メッセージ 1538 (romancer123456789 さん)への返信です．
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Re: シロナガスクジラの個体数回復は絶望的
投稿者： korekore_09 投稿日時： 2008/01/21 22:22 投稿番号： [1539 / 63339]
＞現代において大きな思潮となっている地球生命体思想
なんじゃ、それは。
電波か。
これは メッセージ 1538 (romancer123456789 さん)への返信です．
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Re: シロナガスクジラの個体数回復は絶望的
投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/21 22:20 投稿番号： [1538 / 63339]
現代において大きな思潮となっている地球生命体思想の象徴として鯨をイメージする人が多くなっているから、捕鯨をする国はますます国際世論から孤立していくのだろう。
これは メッセージ 1530 (romancer123456789 さん)への返信です．
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まあまあ皆さん
投稿者： atoztoatoztoa 投稿日時： 2008/01/21 22:19 投稿番号： [1537 / 63339]
一人の方を追い詰めるのはどうかと思いますよ。
本人も論理破綻していると気付いていっしゃるようですし・・・
勘弁してやってください。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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romancer123456789は何が言いたい？
投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/01/21 22:16 投稿番号： [1536 / 63339]
日本はかなり前からシロナガスクジラを捕獲していない。
日本は犬を食う国に不当な圧力などかけていない。
で、お前が捕鯨に反対する真の理由は何だ？
これは メッセージ 1530 (romancer123456789 さん)への返信です．
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Re: もはや日本人の食文化ではありません
投稿者： pc_wa70l 投稿日時： 2008/01/21 22:14 投稿番号： [1535 / 63339]
>鯨肉を食べていたのは鯨漁をやっている沿岸地域だけ
結局、鯨を食べているところは「日本国」「日本食文化」「和食」と認めないってこと
なんだよね。
これは メッセージ 1531 (stingerbery さん)への返信です．
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質問に答えろよstingerbery
投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/01/21 22:13 投稿番号： [1534 / 63339]
お前が捕鯨反対を喚き続けるのは何故だ？
理由は言えないのか？
これは メッセージ 1531 (stingerbery さん)への返信です．
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Re: もはや日本人の食文化ではありません
投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/01/21 22:12 投稿番号： [1533 / 63339]
あんたの理屈だと地方の食文化は文化では無いことになるな。
ところでおまえが捕鯨に反対する理由は何なんだ？
これは メッセージ 1531 (stingerbery さん)への返信です．
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Re: もはや日本人の食文化ではありません
投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/01/21 22:11 投稿番号： [1532 / 63339]
＞鯨肉を食べていたのは鯨漁をやっている沿岸地域だけ。
江戸時代に「日本全国で日常的に食されてきた」こともなければ、戦前でもない。
鯨肉が一般化したのは戦後のこと。
地域文化を認めてあげようね。
これは メッセージ 1531 (stingerbery さん)への返信です．
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Re: もはや日本人の食文化ではありません
投稿者： stingerbery 投稿日時： 2008/01/21 22:07 投稿番号： [1531 / 63339]
>>>かつて鯨は日本全国で日常的に食されてきた。
>>それは日本の歴史上ごく限られた期間、第二次大戦後の短い時代だけです。
>馬鹿か、捕鯨は少なくとも江戸時代には各地で行われていた。肉、鯨油などで有効利用されていた。
鯨肉を食べていたのは鯨漁をやっている沿岸地域だけ。
江戸時代に「日本全国で日常的に食されてきた」こともなければ、戦前でもない。
鯨肉が一般化したのは戦後のこと。
これは メッセージ 1529 (furaibouwatanoshii さん)への返信です．
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Re: シロナガスクジラの個体数回復は絶望的
投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/21 22:04 投稿番号： [1530 / 63339]
そのうちクジラ食いは犬食いと同じように国際的圧力にさらされて、なくなっていくのだろう。
クジラ食いで牛を引き合いに出すのは、愛犬家に「牛はいいのにどうして犬はダメなのだ？」と説得を試みるのと同じくらいの徒労だね。
これは メッセージ 1520 (romancer123456789 さん)への返信です．
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Re: もはや日本人の食文化ではありません
投稿者： furaibouwatanoshii 投稿日時： 2008/01/21 22:02 投稿番号： [1529 / 63339]
>それは日本の歴史上ごく限られた期間、第二次大戦後の短い時代だけです。
馬鹿か、捕鯨は少なくとも江戸時代には各地で行われていた。肉、鯨油などで有効利用されていた。
これは メッセージ 1491 (stingerbery さん)への返信です．
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Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者： usero_yaboo_hebaritsuki 投稿日時： 2008/01/21 22:01 投稿番号： [1528 / 63339]
議論の邪魔する気はない。真面目な議論もあるようだ。これで最後にしたい。
このトピがなぜ「注目トピ」のトップにあるのか？
注目すべきことなら日本の危機的状況をトップにすべきだ。どのようなランキング規則でトップにしたのか知らんが、どう見たって日本の食文化干渉だと思うね。
クジラは哺乳類だから、いろいろ真面目な議論をすることについては邪魔するつもりはないが、捕鯨をしないがために海洋生態系がかえって歪んでしまったという指摘もある。食肉がいけないと言うなら、食肉以外としての利用価値は非常に高い(いや、議論に参加するつもりはない)。
私が言いたかったのは、特亜の食文化干渉だということだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: シロナガスクジラの個体数回復は絶望的
投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/01/21 21:58 投稿番号： [1524 / 63339]
その種の鯨を食わなければいいのだよ
これは メッセージ 1520 (romancer123456789 さん)への返信です．
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Re: もはや日本人の食文化ではありません
投稿者： atoztoatoztoa 投稿日時： 2008/01/21 21:51 投稿番号： [1522 / 63339]
>>大部分だと50％より多いと良いことになります。
>51％は大部分とは言いません。
好意的に最大解釈をしてです。
別に80％でも90％でもかまいせん。
どのくらいで食文化なのかを聞いているだけです。
ですが、国民の8割も9割も食べる物って何なんでしょう？
伝統食や地域食は文化ではなさそうです。
＞塩水
＞出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
＞塩水ポンプ（ドイツ）塩水（しおみず、えんすい）またはブライン(Brine)＞は、塩化ナトリウムの飽和水溶液または飽和状態に近い水溶液のことであ＞る。
塩水とは塩が入っている水のことです。
それ以外にありません。
しかし、上の定義では困りることになりそうです。
『海は塩水ではない』と周りに言わなければならないようです。
馬鹿だと思われそうです。
周りの方におっしゃってください。
どのような反応が返ってくるのか楽しみです。
＞感覚が意味がないというのはどのような根拠によるものでしょうか？
＞文化であることの定量的な証明ができるのですか？
文化であると証明できないでしょう？
文化でないとも証明できていません。
なのに貴方は文化ではないという。
どこに根拠があるのですか？
数が少ないかららしいのですが、どのくらいなら文化なのを
か聞いているのです。
未だに回答はありませんが・・・
＞0.1ｇの塩を「これは塩だ」と叫びながらダム湖に投げ入れても、ダム湖が＞塩水になるわけではありません。
なぜ、ダム湖に投げ入れるのですか？
この場合、塩（鯨）そのものが重要です。
ずっと繰り返し言っているのですが・・・
理解してもらえてないみたいですね・・・
これは メッセージ 1436 (stingerbery さん)への返信です．
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Re: 現実に目をそ..
投稿者： yokohamadad45 投稿日時： 2008/01/21 21:51 投稿番号： [1521 / 63339]
仕方ないですよ。
そういう奴らに限って自覚がないんだから（笑）
まぁ主に欧米人とそれに被れている連中が多いんだけど。
これは メッセージ 1518 (noxdhfeio さん)への返信です．
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