捕鯨とクジラ保護

＞鯨なんて食べなくとも生活が成り立つならば捕鯨反対すればいい。

なぜ敢えて反対するの？
賛成してもいいじゃん？
クジラ食べないと生活が成り立たない人ってどういう人だと思う？

＞植物の葛、知ってますか？

そう言えば「葛」って、日本でも同じように農作業や森林には邪魔なんですよね。
しかし、昔の日本人は、その根を取ってきて、木でたたいてたたいて、非常な手間をかけてそこのほんの少量のデンプン質を採って、食料にしたりしていたんですよねえ？

今の欧米による合理主義的な意味での経済効率を考えるととても採算の合わないことですが、しかし、今でもその文化が残っているおかげで、非常に（高価ではあるが）良質の「葛湯」を飲んだり「くず餅」を食べたりできるんですよねえ？・・・・おそらく・・私はジャガイモのデンプンの片栗粉しか知りませんが。

こういうものを、アメリカでは、食文化として採用する素地なんかはあるんでしょうか？「葛」は、いつまでたっても「無駄な邪魔者」の地位しか与えられないのではないでしょうか？

アボリジニの食文化も見直されているとはいえ、オーストラリアの白人によるその合理性による取捨選択によって、おそらくは多くのものが忘れ去られようとしているのではないでしょうか？

一度失った文化は、なかなか取り戻せそうにはないですよねえ？
大事にしたいものです。

＞残念ながら思えませんね。なぜなら、「下品で節制のない文化の
癖に、よくも、野蛮な文化だとか言って捕鯨反対できるな」とい
うスタンスが暗示されます。

・・・・・っていうか、そうなんですけど・・・・？


＞まあ、私の方も、先祖の祖国の悪口を言いたくないけど、
＞野蛮で残酷な殺鯨や殺イルカする国の人たち
＞の文化は下品で節制ないと思います。主観的ですけど

この問題は、感じ方の問題ですから、理解し合うのはかなり難しいでしょうが、ここで何度も何度も語られてきたとおり、あなた達は、「野蛮」という言葉を悪い意味として使いすぎ。
その言葉はすぐに、では牛や豚はなぜ野蛮ではないのか？という風に自分に跳ね返ってこないところが不思議です。

＞それを持ってアメリカを一般化して非難しているわけではないことは文面を見ればわかると思いますが？

残念ながら思えませんね。なぜなら、「下品で節制のない文化の
癖に、よくも、野蛮な文化だとか言って捕鯨反対できるな」とい
うスタンスが暗示されます。

捕鯨のトピでなければ、おっしゃる通りだと思いますけど。

まあ、私の方も、先祖の祖国の悪口を言いたくないけど、
野蛮で残酷な殺鯨や殺イルカする国の人たち
の文化は下品で節制ないと思います。主観的ですけど。

＞アメリカの文化を安易に「金のために」日本の地で実践している「日本人」に腹が立っているんですよ。

ちなみにこういう人って、この掲示板の中にもいるようだし、GPの日本代表の人なんかも同じような臭いがしますね、個人的には・・・。

＞勝手に取り入れたくせに、「欧米の釣りブームが発端かと思うと、もう辟易」って、欧米のせいにしていませんか？

あのですねえ。文化というのは、アメリカ型の資本主義の考え方と同じで（というかこれも文化だと思うのですが）、人間を媒体にして伝わるものでしょう？
何もアメリカ人が悪いなんて書いていませんよ。
アメリカの文化を安易に「金のために」日本の地で実践している「日本人」に腹が立っているんですよ。


ただ、アメリカの文化は日本に比べれば、「下品で節操のない」ものが多いとは思いますが、それは私個人が感じることで、それを持ってアメリカを一般化して非難しているわけではないことは文面を見ればわかると思いますが？

＞どこがアメリカの所為にしていますか？

＞その理由は、「必ず釣りブームはくる、絶対に儲かる」というものでした。またしてもとしてしまいます。

勝手に取り入れたくせに、「欧米の釣りブームが発端かと
思うと、もう辟易」って、欧米のせいにしていませんか？
欧米はアメリカを含んでいますよ。

植物の葛、知ってますか？

ある人がハイウェイーの土手に植えるの土砂崩れ
しないから良いと日本から輸入したのですが、
結果は繁殖しすぎて、地元の植物が衰退したの
ですけど・・・、

だれも、日本の所為にしませんよ。輸入した人
が悪いだけで。

日本の下品で節制のない植物の繁殖を日本の文化
の所為にはしませんよ。

牛肉より環境に優しいらしい。

http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080305/env0803050113001-n1.h

＞日本人が勝手にそのような魚を輸入して、放流したのに、何故アメリカが非難されるのでしょうかね。押し付けたわけでもないのに。

どこがアメリカの所為にしていますか？


＞そしてそれがどうして捕鯨にむすびつくのでしょうか？

だからトピずれなんですよ。


まあしかし、個人的には、アメリカ型の資本主義という言い方があるのならば、こういう下品で節操のなさは、アメリカ発の文化だと思います。


だからといって、日本人が悪くないなんて一言も書いていませんよ。むしろその一味を法律で取り締まれないのが悔しいと思うと書いているんですが。

＞今年は例年以上、沢山釣れたとのこと。彼らは長年のデータ蓄積にて俎上タイミングを正確に把握してます。自然ってもんはエリアみたいに何時でも簡単に釣れるわけではありませんよ。

いやいや、それでも減っているという地元の人の話を聞いたと言うことです。
あなたのお仲間がたくさん釣れたのは結構なことですが、私は主に本流と、大白沢に関しては、今年はそういう風だと聞きました。特に大白沢の魚止めには、釣れないけれどもかつてはイワナかサクラマスが入っていて、泳ぐ姿は見れたのですが、私には今年はみれませんでした。
多くの常連といわれる人もそう言ってましたので、私はおそらくはあなたほど詳しくはないので、単純に信じてしまいました。


＞実際、ここ十年、銀山湖のバスは増えてるというデータはありません。

そうですか。それは申し訳ありませんでした。
しかし、しつこいようですが、私の会話した人たちの間では、そう言うことになっていたと言うことです。釣れない理由（いいわけ）としてそう言う話が大きくなっているのかもしれませんね。

ただ、私も10年前の銀山湖を知っていますが、私のような釣りの遊び人が増えたことは確かですね？

＞昨日のTBSラジオのある番組の中で、吉田豪という人の話で、今から20年以上も前に、ラッパーのYOUTHEROCKという人のお父さんがカナダかアメリカから、ブラックバスの稚魚を大量に輸入して、全国の河川湖沼に大量に無断放流したというような話をしていました。
その理由は、「必ず釣りブームはくる、絶対に儲かる」というものでした。またしても欧米の釣りブームが発端かと思うと、もう辟易としてしまいます。

日本人が勝手にそのような魚を輸入して、放流したのに、何故
アメリカが非難されるのでしょうかね。押し付けたわけでもな
いのに。

そしてそれがどうして捕鯨にむすびつくのでしょうか？
アメリカの捕鯨反対の立場に何の関係があるのでしょうかね？

悪いことが起こったらよその国のせいにして言い訳する。
日本人の悪い癖ですね。

＞フライフィッシングとバスフィッシング、いったい何が結びつくんでしょうかぁ？そんなこと言ってると、笑われますよ。

そうですか、申し訳ありませんでした。
私は印旛沼の近くに仕事場がありますが、多くはバスフィッシングの場合はルアーですが、たまにフライでやっている人も見かけるので、「それでも釣れるんだなあ」と思っていました。無関係とは知りませんでした。


＞バスの増殖、いわゆる外来魚の問題、基本的なことお勉強してください。そうして頂けませんと、会話が成立ちません。

いえ、会話はしようとは思っていませんでしたが、ちょっと質問したくなりました。
バスの増殖について、何を「お勉強」すればいいでしょうか？数年前に、ゾーニングの計画案がここの掲示板で出た頃には、関心を持って参加していたこともありますが、最近は何か認識が違ってきているのでしょうか？

＞地球のためにできる最善策がクジラの肉を食べることであることが分かった。

http://www.excite.co.jp/News/odd/00081204594487.html

牛肉の食事１回分による温室効果ガスの排出量は、鯨肉の食事８回分に相当するらしい。

さぁ好きなやつは鯨をじゃんじゃん食え。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p101303523

それともう一つ。最近のエリアブームにより、勘違い釣り師が増えてるのも事実。僕の周りの銀山湖フリークの間では、今年は例年以上、沢山釣れたとのこと。彼らは長年のデータ蓄積にて俎上タイミングを正確に把握してます。自然ってもんはエリアみたいに何時でも簡単に釣れるわけではありませんよ。釣り堀ではないのです。実際、ここ十年、銀山湖のバスは増えてるというデータはありません。勝手な判断はいけません。

まあ刺身でも食ってみろ。

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s88659917

あの〜、申し訳ありませんが、フライフィッシングとバスフィッシング、いったい何が結びつくんでしょうかぁ？そんなこと言ってると、笑われますよ。バスの増殖、いわゆる外来魚の問題、基本的なことお勉強してください。そうして頂けませんと、会話が成立ちません。この手の内容、相当に議論されつくされてますよ。にわかな思い付きなんかでは、ついていけませんよ。

こんにちは、お話中申し訳ありません。

去年の9月の最後の週に銀山湖に行ってきました。
5〜6年ぶりに行きましたが、サクラマス、イワナとも、全く釣れませんでした。
地元の人の話でも、近年は遡上する魚もめっきり少なくなったという話でした。
あながち私の腕が悪いという理由だけでもないようですね。

＞釣りは漁と違って単なる趣味、遊びです。だからこそ、何の利害もなく冷静に現状を認識できるという側面もあるのです。

釣りをする人にとってはそうかもしれませんが、そういう人がすべてではなさそうです。
確か銀山湖にもブラックバスとブルーギルが大量に繁殖していると言うことも聞きました。標高が高いので、ホソクチバスの方かもしれませんが、とにかく、大変だという話をしているのを聴きました。

昨日のTBSラジオのある番組の中で、吉田豪という人の話で、今から20年以上も前に、ラッパーのYOUTHEROCKという人のお父さんがカナダかアメリカから、ブラックバスの稚魚を大量に輸入して、全国の河川湖沼に大量に無断放流したというような話をしていました。
その理由は、「必ず釣りブームはくる、絶対に儲かる」というものでした。またしても欧米の釣りブームが発端かと思うと、もう辟易としてしまいます。
こういう人たちは釣りとか、フィッシングとか言うことはどうでも良くて、マネーゲームの一つの手段の中に「釣り」というジャンルがあるということなんでしょうね。

かつて、鯨油生産という「儲かる事業」が、石油産業というさらに儲かる産業にに変わったとたんに、簡単に見捨てられたように、ブラックバスによるフライフィッシングやルアーフィッシングもやがて日本の河川湖沼の生態系の破壊とともにおそらくは簡単に見捨てられる程度の、単なる「金稼ぎの道具」と見なされているのでしょうね。

この人たちの一味を、今となっては取り締まる法律もないということでしたが、そういうことをしゃーしゃーと今になって恥ずかしげも無く暴露できる人間がいることが私には理解できません。単なる売名行為でしょうか、それともヒーロー願望があるのか、それ以外なのかはわかりませんが。


しかし、銀山湖は、もうずっと以前から観光のためにいろんな種類の稚魚を放流していますが、どうしてこんなになるまで気がつかなかったのでしょうか？
琵琶湖や他の河川でもう10年以上も前から騒がれていたにもかかわらず、ここまで悪化してしまったのは、何とも警戒意識が薄すぎたとしか思えません。

恋の又沢でしたっけ？あれ？北の又沢でしたっけ？
ああいう画期的な禁漁区を作るという方法もいいのでしょうが、外来種の侵入をいかに阻止するのか？という問題にももっと取り組んでもらいたい・・・などと思って、ちょっと外野からの無責任な意見を書かせていただきました。

トピずれ申し訳ありませんでした。

自分的には積極的賛成派というわけではないが反反対派ではある。

1℃の海温上昇は大気の3℃と言われている。地球温暖化による異常気象で魚と共に絶滅するほうを心配するべきだろう。

私も貴方の質問には必ず答えたいです。しかしながら先に質問しているのは私です。質問に対し質問で回答では決して議論は成立しません。必ず私も答えますので、先の私の質問にお答え下さい。私も明日に備え寝ます。

横からで悪いんだけど、一応意見を言わせてもらうよ。

個人的には鯨を絶滅させるべきではないと思うし、日本が商業捕鯨を
再開するようになっても、絶滅の危機に瀕しないようにしてほしい。

日本の捕鯨関係者もそう思ってるんじゃなかろうか？
だって絶滅したらその人達も困ると思うしな。

絶滅したら『食文化』そのものが消えてしまう。
鯨の資源量がある一定水準まで回復したら、漁獲高を厳密に決めた上で
商業捕鯨を再開させればいいと思う。
そういったことが明文化されれば、調査捕鯨も一旦中止しても良いと思う。

＞オマエが認めることに何の意味があるのだ？
＞それが捕鯨派の体質だろう。

別に何の意味も無いが、お前が「少し違うことは認める。」と
書いたことに対して俺は認めないと書いただけだが？
そんなに必死になる事でもないだろう？

＞「豚に真珠」の件の、信じられないような馬鹿な連中の攻撃のようにね。

その件は見ていたよ。
確かに出典は聖書で「真珠を豚になげてはならない」となっているんだろうが、
そんな形で使う日本人はほとんどいないだろ？
揚げ足を取って攻撃するのは捕鯨に賛成・反対関係無く、
Web上ではよくあることだろ？
当然このトピの反捕鯨派の中にもいるしな。
適当に受け流せば良いんじゃないのか？


＞＞＞日本を含めてどこかの政府が彼らをテロリストと認定しているか？

＞ごちゃごちゃくだらんことを言うのが好きなようだが
＞この質問はどうした。

お前は人の質問からは逃げてばかりなのに、こっちがちょっと
返答を漏らしたら鬼の首を取ったかのように必死に言ってこなくても・・・。

答えとしては「知らない」だな。
国家がテロリスト認定していなければテロリストと呼んではいけないのか？
大辞泉のテロリストの意味とシー・シェパードの活動内容は合致していないか？


＞＞＞そこまでわかっているならここでなりふり構わずわめき、理不尽な攻撃をしている
捕鯨派を見て何とも思わないか？

＞この質問には返答しないのか？

この質問に関しては皮肉をこめて返答したつもりだったんだが、
お前には皮肉が通じなかったみたいだな。

答えとしては「別に」だな。
「なりふり構わずわめき、理不尽な攻撃をしている」
のは捕鯨派だけでなく反捕鯨派にもたくさんいる。
俺はむしろ反捕鯨派の方に多いように感じている。
ただ、そういう奴等はWeb上にはいくらでもいる。
反捕鯨派のバカ相手にするだけで大変なのに、（一応）同じ捕鯨賛成派の
人間まで相手しているほど俺もヒマではないんだよ。

こうやって俺が漏れた質問に対して返答しても、
お前は俺の質問から逃げ続けるんだろうな…。


＞相手を理不尽にテロリストと烙印を押して攻撃することはかまわないのか？

俺はちゃんと相手を見て投稿テロリスト指定しているし、
それを理不尽なことだとは思っていない。
そいつがどんな考えの持ち主なのか、そいつがどんな投稿をしているのか
そういったことを検証した上でテロリスト指定している。
それに関してNo.13119で説明したが、お前から反論が無かったため
お前自身が認めたと思ったんだが、違うのか？
違うならNo.13119に対しての反論頼むよ。

＞タイトルにまでテロリストと書いて攻撃する。

テロリスト指定しているんだから、俺としては当然のこと。

＞それも非常に執拗に攻撃してくる。

投稿テロを止めようとしないからな。

＞オマエに気に入られる発言をしないとテロリストか？

全く違うよ。
俺は反捕鯨派の人とも冷静に討論してきたしな。
何度も言うのは面倒なんだが、テロリスト指定の理由はNo.13119に書いている。

＞貴方様に認められるとテロリスト指定を解除していただけるのですか？

No.13119に当てはまらないようならいつでも解除するが？
俺に認められるとかは一切関係無いよ。

＞こいつ狂人か？

狂人はお前ではないのか？

＞まさに捕鯨派の体質だな！

お前こそ、まさに反捕鯨投稿テロリストの体質そのものだな！


で、No.13118・No.13119・No.14126に対しての反論はもうしてこないってことで良いのか？

あんたら、訳わからん机上の半捕鯨主義者さん達、鯨よりも、もっと身近な野性動物の保護もできない、やろうとしない、注目もしない君達に、地球の裏側に住む鯨なんかの保護できるわけないよ。過激な書き込みする前に、自論を組み立てなさい。そして他人を責める前に行動しなさい。

何時誰に受け継がれたかなどということは問題ではありません
では逆に質問いたしますが
近年の落語ブームを受けた今の子供〜二十代以前の落語は
全く死んでいて何の意味も成さないゴミだと仰るんでしたら
それは全くどうでしょう？

そもそも文化の死とはなんですか？

私には理解できない概念です。

…と

貴方の返信にお付き合いすべく起きていましたが
なにぶん勤め人の身故、本日はこれ以上はご容赦下さい

明日は19：00ぐらいから参加できると思います
では話の途中ですが失礼致します

極論ですから受け流して貰っても結構ですが、私が行っている原種岩魚の保護も『食文化』と言う壁に必ずブチ当ります。今、捕鯨対象となっている鯨は絶滅の恐れはないこと理解してますが、仮に絶滅の恐れがあっても『食文化』が優先され、従来どおりの捕鯨が肯定されるんですか？

それでも、鯨の肉を食うことは文化の根幹ではないと思いますし、現に今の子供〜二十代には受け継がれてません。例えば、日本人が肉を食う様になったのも、たったのここ100年のこと。すなわち表面的な食文化などは極めて曖昧であり、極めて流動的であるのです。

＞投稿テロリスト指定のyaseinomiryokuに認められてもなぁ…。
そんなこと言われても、俺はお前を一切認められないぞ。

オマエが認めることに何の意味があるのだ？

それが捕鯨派の体質だろう。

「豚に真珠」の件の、信じられないような馬鹿な連中の攻撃のようにね。

＞＞日本を含めてどこかの政府が彼らをテロリストと認定しているか？

ごちゃごちゃくだらんことを言うのが好きなようだが

この質問はどうした。


＞＞そこまでわかっているならここでなりふり構わずわめき、理不尽な攻撃をしている
捕鯨派を見て何とも思わないか？

この質問には返答しないのか？



相手を理不尽にテロリストと烙印を押して攻撃することはかまわないのか？

タイトルにまでテロリストと書いて攻撃する。

それも非常に執拗に攻撃してくる。

オマエに気に入られる発言をしないとテロリストか？

貴方様に認められるとテロリスト指定を解除していただけるのですか？

こいつ狂人か？

まさに捕鯨派の体質だな！





.

誇れる文化ですよ

かつて

ペリーが日本に来航した際の目的は「捕鯨の基地」目的だった事はご存知のはずですが
この頃の欧米諸国の捕鯨船の目的はクジラの油とヒゲ、肉は不味い物とされ
海洋投棄されていた事もご存知かと思われますが

日本では、その島国と言う特性上、度々の飢饉に見舞われ
それを救ってきたのが湾口に迷い込んだクジラでした。

人々は神からの恵みに喜び皮・油は勿論の事、肉やヒゲ・骨に至るまで
この贈り物に感謝し隅々まで使いました。

この伝統は日本文化の中で昇華されて行き
様々な工芸品や文化(人形浄瑠璃)等を生み出す根幹となりましたが
これを破壊したいとなれば正に宗教問題に近い問題になりませんかね？

貴方は・・・・・・・

世界中がアメリカ的文化に染まれば世界平和が成るとお考えなのですか？
全ての文化を踏み潰して？

その通りです。釣りは漁と違って単なる趣味、遊びです。だからこそ、何の利害もなく冷静に現状を認識できるという側面もあるのです。

回答ありがとうございました。

やり方によって「保護意識を芽生えさせる」可能性がある

ということですね

続き。開口氏は釣りを通じ、銀山湖の岩魚の稀少性に気付き、保護活動を行ったのです。これは釣りをしない人には決して理解できなかったであろう部分かと思います。釣りをマクロ的に見れば単なる虐待とは言いきれない部分があるのです。

確かにミクロ的に釣りを見れば虐待そのものでしょう。しかし例えばキャッチアンドリリースを通じて、表面的に魚の保護意識が芽生える。やがては岩魚などの保護を訴える。例えば、故開口健氏は銀山湖の岩魚を釣り師の視点から保護を訴え、保護を成功させました。釣りをしない人には、岩魚を保護するなど絶対に考えません。

失礼致しました。
実際、難しい問題ですよね
長いスパンで見れば山が海を育てる理論も有効なのですが

実際問題、クジラ以外にも絶滅の時を指を咥えて待っているだけのような…
しかも急を要する種は沢山居ます

しかし、これらの種はそれこそ概観を眺めていてどうしようかと悩んでいる内に
絶滅してしまうかもしれないとしたら
それこそ人間の手で絶滅しない程度のサンプルを捕らえ、解剖し
どのような環境がこの生物に適しているのかを徹底的に調べ

絶滅に追い込まれる前までの環境を擬似的に再現し養殖しつつ
元居た環境をそれに限りなく近づけ戻していくしかないのです。

神聖だからなんのと手をこまねいて
その種が絶滅してしまったら、それこそ後味が悪いのではないですかね？

トピずれですが、
私は釣りも野蛮なスポーツだと思っていますが

この点についてはどうお考えになります？

釣りは命をおもちゃにしているような印象を受けます。

中東の宗教問題と、たかだか鯨の問題を一緒にするねは如何なもの？それほど鯨を食べることが世界に誇れる日本の食文化の根幹を為す部分なのでしょうか？違いますよね？

, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　 /,/＼ヾ＼ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ 　　 __（（´∀｀＼ 　 ）＜阿呆の半端な知識じゃ太刀打ちできなかったとさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ 　 ／ノへゝ/''' 　 )ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| 　　　　　　　 | | ＼´-｀） 　 / 　 丿/
|＿|＿| 　 从.从从 　　 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. 　 | 　 /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ 　 / 　　　 ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／

そんなこと百も承知ですから、もっと簡単に考えましょうと言ってるのです。私は実際に絶滅危惧の魚の地域固体群の保護活動をしております。複雑な机上論理だけじゃ、全く解決には至らない現実を痛いほど熟知しております。

どう思うがかまわんが密猟者ではありません。

私は捕鯨賛成派ですが何か？（・ω・）

そう言う単純な問題で済めば良いのですがね
実際問題そうも行きません

反捕鯨の方々は良く「畜産だけで賄える」と言いますが
全くの驕りです

日本での話しですが、林業で栄えた町が徐々に樹の生育が悪くなり
原因をあれこれ調べる内にその山に隣接する河川や港湾の漁獲量も
減少したといいます。

原因を調べる内に解った事なのですが

山や野原で作られた養分が川に流れ込み川でまた別の養分に分解され
そして海に注ぎ込み海で消化された養分は雨となり再び山や野原に注ぐのです

つまり、バランスなのです。

クジラを解体する事で血が沢山出る事は当たり前です。
それは当然残酷ですが、対して牧場で育てられた家畜からは一滴の血も流れず
彼らは自ら望んで私たちの口に収まるべき生き物なんだと思ったら
それはクジラを殺す事より残酷で傲慢な事です。

人として生きている以上、避けられない業を民族の風習の違いだけで
「お前は野蛮だ」等と一々言っていたら、一体言葉の通じる者同志が
分かり合える日なんて何時訪れるのでしょうか？

中東のような永遠に終わらない恨みの争いを貴方はお望みなのですか？

食べる？

頭 　 それとも 　 尻尾から？？