捕鯨とクジラ保護

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

Re: 動物保護

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/03/17 20:49 投稿番号： [14459 / 63339]

おまえんとこの国では牛や豚も食わないのかな？まさか犬なんて食わないよな？

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トピずれだけど

投稿者： agdj142 投稿日時： 2008/03/17 20:47 投稿番号： [14458 / 63339]

犬の肉なんて美味くても、食えないな。食べなきゃ死ぬって時にだったら食えるかな
中国製の冷凍食品に入ってて、もう食ってたりしてf^_^;

しかし、犬を食べる国って犬を牛や豚と同じように養犬？したりしてるんだろうか？それとも普通に飼ってる犬をさばいて食ってしまうのだろうか？気になって夜眠れなくて昼寝してしまう。(；´・`)

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Re: 日本の領海内..

投稿者： arelieae 投稿日時： 2008/03/17 20:19 投稿番号： [14456 / 63339]

卑怯なのはssだとiwcで採択されたのを知らないらしい。

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モラルや常識

投稿者： katsuochan2000 投稿日時： 2008/03/17 20:17 投稿番号： [14455 / 63339]

モラルや常識は、時代と共に変化し、国や地域、年齢によっても差異が生じている。

反捕鯨派の現状の表向きは、パーフォーマンスと感情に訴え国際世論を身方につけるべく必死。

また、捕鯨賛成派は、限られた地域での常識と調査という名目を楯に権利を主張。

反捕鯨派は、くじらを食する日本の食文化を否定するのであれば、昨今の「日本の食文化」が国際的に認められ世界的に普及していることを認識し、違和感を表明すべきでしょう。

また、捕鯨賛成派は、調査捕鯨など言わず、食料としての鯨漁を主体とし同時に調査を行う、無駄を出すことのないすばらしい日本の食文化であることを国際的にアピールすべきである。

（各国の和食好きな富豪に鯨料理を振る舞えば評価は上がるかもね。）

わたしから言わせれば現状、反対派も賛成派どちらも「言ってること」と「やってること」が、全く違う米国的ダブルスタンダードな主張はやめるべきだと感じるね。

また、偽善的な立場は、間違いなく賛成派に終始するね。

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Re: クジラは恵比寿様の化身

投稿者： arelieae 投稿日時： 2008/03/17 20:16 投稿番号： [14454 / 63339]

食べる前に頂きますと言い手を合わせない礼儀知らずな人なんですね。普通に漁してるだけなのに攻撃してくる奴の方がよっぽど野蛮だしそんな奴にどう思われようがなんとも思わない。

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日本の領海内のクジラを

投稿者： syogey 投稿日時： 2008/03/17 20:13 投稿番号： [14453 / 63339]

捕鯨をやりたいなら、領海内でやろう。
それなら、とりあえず言い訳できる。

現状では「卑怯な日本人」攻撃に反論するのは難しい。

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Re: 動物保護

投稿者： capt_fool_watson 投稿日時： 2008/03/17 20:08 投稿番号： [14452 / 63339]

犬の肉って美味いのか？鯨の肉とどっちが美味い？両方食べてるのは、お前さんの国くらいだろうから教えてくれよ。

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Re: 冬のソナタ・・はもう古い

投稿者： dorian_japan 投稿日時： 2008/03/17 19:48 投稿番号： [14451 / 63339]

これをどうぞ！

http://jp.youtube.com/watch?v=AqHUn6E_D9I

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冬のソナタの国の出来事

投稿者： kim_taek_joo 投稿日時： 2008/03/17 19:38 投稿番号： [14446 / 63339]

　昨年４月２１日正午過ぎ、ソウル光化門の世宗路にわいわいと集まっている市民の間に１５ｍ相当のミンククジラの模型が現れた。人々はいきなり目の前に現れた鯨の模型に不思議がって目が離せない。鯨を守ろうということなのだろうか。

　環境運動連合は第３５回アースデーの前日であるこの日、絶滅の危機にさらされている韓国の鯨を守るためのキャンペーンを行った。彼らは国際的な環境団体であるグリーンピースから借りた実物と同じ大きさのミンククジラの模型を市民にお披露目した。

危機に瀕している３４種類の韓国の鯨を守ろう！

この日市民の注目を集めたミンククジラは、実際韓国の東海で魚網に引っかかって海洋警察に数十回も通報されていた鯨の一種でもある。イギリスの王立学会が公開した報告書「東海地域における鯨（ミンククジラのオス）の個体数変化推移」によると、東海におけるミンククジラのオスの個体数は、１９８６年商業捕獲が禁止されるまで急激に減少していたが、１９９０年までしばらく増加傾向を見せた。その後、混獲で再び減少に転じた。

　環境連合の活動家２０人余りはミンククジラをはじめ、韓国の海で見られる３４種類の鯨の絵をつけた白いマスクを被って、一般市民に絶滅の危機に瀕している鯨の保護を呼びかけた。

　環境連合によると、日本は捕鯨再開に向けて韓国の支持を得るために継続的な世論を造成してきた。数年前からウルサンにおいて韓国語で製作した広報資料を配るなど、緻密に影響力を振るってきた。韓国だけではない。海や鯨とは関係のないアフリカの内陸国家の場合は、日本の経済的支援の見返りに国際捕鯨委員会の会員国として加入し、捕鯨に賛成の一票を投じるように促されている。

世界の関心の中、韓国政府は鯨保護政策の先頭に立つべき！

　一方、環境運動連合はグリーンピースとともに全世界のネティズンを対象に抗議メール送信キャンペーンを行った。その過程において、２週間のうちにヨーロッパとアメリカ、アフリカなど世界各地から送った抗議メール１万８５００通が韓国の海洋水産部長官宛てに殺到するというハプニングもあった。それだけ国際的に鯨保護と捕鯨反対の声を伝えるネティズンが増えており、韓国政府の立場に注目していることが分かる。

　これに加えグリーンピースは最近、韓国の捕鯨政策に反対するＴＶコマーシャルを製作中である。鯨の保護キャンペーンをともに実施した環境連合も、韓国が捕鯨に賛成する場合は、グリーンピースがこのコマーシャルをヨーロッパ諸国に放送するに違いないが、そうなると韓国に対する国際的認識はもちろん世界的な世論はさらに悪化することが予想されると伝えた。

（チョハン・ヘジン）

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Re: 動物保護

投稿者： dorian_japan 投稿日時： 2008/03/17 19:31 投稿番号： [14445 / 63339]

>静かな朝の国〜

の人達です。へぇ〜静かな・・・・・・・ねぇ・・・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=5KDkIuz2GTw

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Re: 動物保護

投稿者： agdj142 投稿日時： 2008/03/17 19:28 投稿番号： [14444 / 63339]

それじゃ、動物にも犬の肉を食わせたりしてるんだな。犬は保護動物じゃないもんな。
昔から食べてきたものを食べることがそんなに悪いことなのか？
日本人が犬を食わないくらいで、お前の国と食べてる物はそれほど変わらんだろ？

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豪が動物愛護活動家にワイロを…

投稿者： noxdhfeio 投稿日時： 2008/03/17 19:27 投稿番号： [14443 / 63339]

http://news.jams.tv/jlog/view/id-3739

スウェーデンでオーストラリア産ウールのボイコットが広がる

　オーストラリア羊毛産業の作業部会コンサルタント、ケビン・クレイグ氏らが、
動物愛護活動家にわいろを持ちかけている様子がスウェーデンのテレビ番組で暴露された。

豪大使館員と見られる男性も関わっていたと指摘されている。
これに対して、豪政府は事件への関与を否定している。

　放映された内容によると、クレイグ氏はもう１人の男性と共に、動物愛護運動家カタリナ・リンゲハグ・エクホルムさんに、
「ミュールシング」技術に対する反対意見をＴＶ４の番組内で言わないように密かに依頼し、
それと引き換えに無料でオーストラリア旅行を提供するという話を持ちかけた。
クレイグ氏は「この提案については、オーストラリア政府も承知している」などと話していた。

　これについて、スティーブン・スミス豪外相は
「大使館職員もしくは外務貿易省職員と見られる人物の関与が取りざたされていますが、そのような事実は聞いておりません。
また、政府職員と羊毛産業とのやりとりは適切なものであり、不適切なことは一切行われていないと聞いています」
とコメントしている。

　スウェーデンでは、今回のミュールシングをめぐるスキャンダルへの批判が高まっており、
１９社がオーストラリア産ウール製品の仕入れをストップし、スウェーデン政府も不買を推進している。

---------------------------------------------- -

人呪わば穴二つｗ

鯨で日本を攻撃していたオーストラリアが、羊でスウェーデンに攻撃され、
そのもみ消し裏工作を暴露され、叩かれまくっているのだから、
運命って皮肉なもの。

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投稿テロリストyaseinomiryokuへ

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/03/17 19:22 投稿番号： [14442 / 63339]

＞お前は悪人ではないし、腹黒くもないと思う。
＞他の捕鯨派の理屈も糞もなくなりふりかまわずわめいている連中とは少し違うことは認める。

投稿テロリスト指定のyaseinomiryokuに認められてもなぁ…。
そんなこと言われても、俺はお前を一切認められないぞ。

＞＞＞お前達に正義があり
＞＞俺は俺に正義があるなんて言ったことは無いが？

＞オマエ達には正義がないことを認識しているか。
＞オマエは正直だなあ。　いい奴だよ。
＞理不尽で、汚く、我利我利亡者の捕鯨派と手を切って
＞捕鯨保護のためがんばったら？

あのなぁ…、お前はなんて頭が悪いんだ…。
前にも言ったが俺は鯨産業とは何ら関係の無い仕事をしている。
だから「俺に正義があるなんて言ったことは無いが？」と言ったんだよ。
当然捕鯨に関連する利権団体とやらとも無関係。

ただ、少なくとも捕鯨継続を主張している自分自身の発言は、
お前等反捕鯨派よりも正しいとは思ってるよ。
実際お前も俺の質問の核心部分については一切反論してこないよな？

＞ひとつだけ説明しておこう。
＞オマエ達がテロリストと言ってわめいているから、お前達に正義があり、
＞テロリストに攻撃されたら実弾を撃って殺したらよいのではないのということだ。

反捕鯨テロリストの攻撃が殺傷性の高いものになってきたらそれもありだろう。
しかし現状でそれをしてしまうと過剰防衛になるのは明らか。
反捕鯨テロ組織もそれを期待して攻撃しているのは見え見えだからな。

＞お前達に正義はないし、相手はテロリストではないから実弾を撃つ勇気はないだろう。

お前の言う「正義」の定義が良く分からんが、法的な善悪で言うなら、
捕鯨船が「善」で反捕鯨テロ組織が「悪」なのは明白だと思うが？
相手がテロリストであっても程度の問題があるから、現状で実弾を撃つ必要は無い。
ビデオ等で実行犯を特定し、裁判で罰すれば良い。

＞要するにお前達に正義はないし、彼らはテロリストではないという主張だよ。

【テロリズム】（大辞泉）
「政治的目的を達成するために、暗殺・暴行・粛清・破壊活動など
直接的な暴力やその脅威に訴える主義。」
テロリズムを信奉する人をテロリストと言うんだぞ。
シー・シェパードのやっていることは充分破壊活動や暴力と呼べるものだろ？
だったらテロリストと呼ぶことに何ら問題は無い。

＞軽々しく鯨保護派をテロリストと呼ぶなということだ。

これも前にも言ったが、鯨保護派全てをテロリストと呼んだことは一度も無い。
俺がテロリストと呼ぶのはシー・シェパードという似非環境団体と
彼等反捕鯨テロ組織を容認・支援する人間に限定している。
このトピにも反捕鯨テロ組織を非難した上で鯨保護を訴える人はいる。
そういう人はまともな討論する価値のある人だから冷静に議論している。

いずれにしろ、お前を見直すことは出来ない。
他のアホな反捕鯨派（投稿テロリスト）と同じだな。
そこまで分かっていないからここでなりふり構わずわめき、
理不尽な攻撃をしている投稿テロリストを見て何とも思わないんだろう。
暴力的行為でしか鯨保護活動が出来ない低レベルなシー・シェパードを見ても
何とも思ないのは異常だと思うぞ。
環境ゴロについても汚い黒い霧を直視したらどうだ？
最早お前が目を覚ますことは期待できないんだろうな…。

投稿テロリスト指定を解除してほしいならちゃんとした反論をしてこいよ。
No.13118・No.13119・No.14126に対してだからな。

絶対反論してこない（反論出来ない）と思うがな。

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Re: ◆豪政府もテロ認定シーシェパード摘発

投稿者： noxdhfeio 投稿日時： 2008/03/17 19:11 投稿番号： [14437 / 63339]

だって、オーストラリア、、カンガルーの食害防止で　カンガルー４００頭薬殺することにしたんだよ。
その決定をした豪環境相はもとロック歌手で、元グリンピースの活動家だったんだってさ。

科学的に適正な数を決めれば、カンがルー４００匹殺すのは良いんだと。

なんだかなー、これが犬なら大騒ぎだろ。だから　ＯＧどもも本心では可愛くなんだよ。で殺しまくるんだね。

全く、勝手な奴らだよね、ＯＧ。

鯨は可愛いんだとさ。

---------------------------------------- -

オーストラリア政府も当初の勇ましい反捕鯨のトーンをかなり下げてきていますし、宗旨替え寸前なんでしょう。

カンガルーだけじゃなくて、羊も動物愛護団体の攻撃の的になり始めてますし、牛肉だっていつ連中の攻撃対象になるか分かりません。

環境テロリストと付き合って、自国の産業を崩壊させるほど労働党政府はバカではないでしょう。

今はオーストラリア政府を攻撃するときではありません。
宗旨替えして、オーストラリア政府が環境テロリストたちと手を切り、
連中を犯罪者として取り締まるようになることを、ただ見守っていればいいだけです。

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Re: 動物保護

投稿者： suntorynikkapokka 投稿日時： 2008/03/17 19:00 投稿番号： [14436 / 63339]

心配せんでええ
上っ面の情報だけを鵜呑みにするんじゃないよ
日本人は植物、昆虫類、鳥類、魚類、哺乳類の絶滅危惧種は
ちゃんと保護してるし、他国人分際がとやかく言う必要はない。
忠告されなくともすでにやってること。
お分かりかな？
逆にお前の国は動物保護してないって聞こえるぞ

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Re: 動物保護

投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/03/17 18:50 投稿番号： [14435 / 63339]

もしかして蜂蜜を盗んだクマに有罪判決を出した国の方？

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動物保護

投稿者： kim_taek_joo 投稿日時： 2008/03/17 18:46 投稿番号： [14434 / 63339]

日本人は、動物保護と言う言葉がわからないのか？

私の声に耳を傾けなさい。

我国では、動物は人間と同じように扱っている。この世で生命を受けて、我々と同じ時代に生きるすべてのものの命を大切にすべきです。

静かな朝の国〜

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Re: クジラは恵比寿様の化身

投稿者： osaku525 投稿日時： 2008/03/17 18:25 投稿番号： [14429 / 63339]

君の論理で言えば
地球上は生き物だらけで
人間がますます細るでしょう
僕等は神様から授かったからこそ
その生態系を健全に維持するためには
人間にご奉公していただくと言った風に
考えますがね
君の論理で言えば牛　豚　鳥など
生き物は一切口にできないことになるが
君は食べたことないの？

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【枯葉剤】と捕鯨問題　◆驚愕真実列記

投稿者： hypocrisy_paul_watson 投稿日時： 2008/03/17 18:17 投稿番号： [14424 / 63339]

やー
反捕鯨の低脳諸君はこれに関しては切り返しができない。
それは嘘だとかあとでつけた話だとか言うのみでソースがない。
また根拠のない反論だね。
除草剤をピンポイントで使っても国土全体に振り掛けるようなことは普通はしない。
安全ならアメリカ中に撒いたらいいね。

初めての人は捕鯨３０年戦争とも揶揄されるこの問題の取っ掛かりを勉強してください。

ウィキペディア【枯葉剤】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%AF%E8%91%89%E5%89%A4

you tube【枯葉剤】・できるだけ残酷な場面を選んでご覧ください
http://www.youtube.com/results?search_query=Agent+Orange&search_type=

【枯葉剤　捕鯨問題】でヤフー検索
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-wave&p=%b8%cf%cd%d5%ba%de%a1%a1%ca%e1%b7%df%cc%e4%c2%ea

【ベトナム戦争　オーストラリア軍】で検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%80%80%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E8%BB%8D&ei=UTF-8&fr=slv1-wave&x=wrt

ショックを受けている人いるみたいだ。
翻訳文も↑探せばあるよ
みんなも向こうの掲示板に貼り付けてみよう。
わりと簡単にＩＤとか取れて入れるよ。

３０年経ってもアメリカは変わってないよ。
最近では牛成長ホルモンや遺伝子組み換えの得意な会社が「成長ホルモン剤不使用」表示のミルク工場を訴えた結果とか、中米やカリブ海諸国の牛成長ホルモン剤被害をどう処理して乗り切ったとか、ＢＳＥ牛による大量不審死をどういう処理したとかそれと畜産圧力利権団体との関係はとかいろいろ調べてみると面白いよ。
構図とか逃げ方とかその卑怯さとかあまりにも似ているからね。
あまりにも巨大で力を持った会社も出てくる。
そしてそれはベトナム戦争での・・・・・・製造・・・・・・
連綿とつながっているんだよ。
↑
このあたりは特に面白い。
勉強してね。

ほー

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Re: クジラは恵比寿様の化身

投稿者： hondawara_yuzo 投稿日時： 2008/03/17 18:12 投稿番号： [14423 / 63339]

私はお前が、好きな人間を食べてしまうらしいから野蛮と言ったのだ。昔ニュースになったことがあるよな。好きな女を食べてしまった奴。何処の国が忘れたが。名前はワトなんとかだったか？

クジラは食べるさ。竜田揚げは大好きだ。美味いぞ。一度食べてみるといい。食わず嫌いは損だぞ。
クジラを食べる＝野蛮な行為とお前が思うなら、それはそれで結構。

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Re: ２１世紀にもなって

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/17 18:11 投稿番号： [14422 / 63339]

■urutoraria＞
２１世紀にもなって「鯨」や「犬」を食うことを食文化だと言って、
胸を張る奴らは、どこかに欠陥があるとしか思えん。＜

◇あなたの頭には重大な欠陥があるようです、
　速やかに精神病院へ行きなさい。

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Re: クジラは恵比寿様の化身

投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/03/17 17:37 投稿番号： [14417 / 63339]

何を食べるにせよ人間が食べる物は全部生き物ですよ？

生き物を摂取すればその生き物の代わりに君が生きる訳でしょ？

それが生かされる事になりませんか？

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Re: クジラは恵比寿様の化身

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/03/17 17:37 投稿番号： [14416 / 63339]

ついでに

＞誰に生かされているんですか？
＞
＞神ですか？

こんな質問が出ているうちは、貴方には宗教を語るに足る知能はないですよ。

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Re: クジラは恵比寿様の化身

投稿者： suntorynikkapokka 投稿日時： 2008/03/17 17:36 投稿番号： [14415 / 63339]

その程度か
シナ人によるチベット人大量殺戮
野蛮だとおもわんか
お前何とかしてやれ
鯨食だけが野蛮じゃねーぞ

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Re: クジラは恵比寿様の化身

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/03/17 17:36 投稿番号： [14414 / 63339]

絶滅してませんが。
イギリス犯罪者の末裔がアボリジニにしたことに比べれば、何もしていないようなものですよ(笑)

それに、今は宗教観の話の筈ですが？(笑)

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Re: クジラは恵比寿様の化身

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/17 17:33 投稿番号： [14413 / 63339]

アイヌ民族を絶滅に追いやったのは日本民族じゃないの？

ヘマタ？？

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Re: クジラは恵比寿様の化身

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/17 17:28 投稿番号： [14412 / 63339]

何言ってんだか　わからない　＾＾；

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Re: クジラは恵比寿様の化身

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/17 17:27 投稿番号： [14411 / 63339]

誰に生かされているんですか？

神ですか？

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Re: クジラは恵比寿様の化身

投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/03/17 17:26 投稿番号： [14410 / 63339]

アニミズムではありません

＞生かされているんじゃなくて、生きているんだよ。＜

これが傲慢なのですよ。

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Re: クジラは恵比寿様の化身

投稿者： suntorynikkapokka 投稿日時： 2008/03/17 17:26 投稿番号： [14409 / 63339]

おまえら環境保護はむしろ原始的のほうがいいじゃないのか
未来的よく言うわ
ったく

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Re: クジラは恵比寿様の化身

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/17 17:25 投稿番号： [14408 / 63339]

いえ、いえ、野蛮の定義が問題です。

鯨を食べることが野蛮と考えている人もいれば、

鯨を食べることに全然罪悪感を感じていない人もいるのです。

「感謝して食べる」というのは欺瞞であることを言いたいだけですよ。

あなたは鯨を食べますか？

食べるとすれば、我々の立場からすると野蛮人ですね。

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Re: クジラは恵比寿様の化身

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/03/17 17:23 投稿番号： [14407 / 63339]

アニミズムを「原始的」と断じるところが傲慢不遜無知蒙昧。

「それ故、クジラは恵比寿様の化身。
そのクジラを食べてしまうのは神への冒涜ではないのでしょうか？
自分がありがたいと思うものを食べてしまう日本人。」

これ、大昔にアイヌの熊送りを見た宣教師が全く同じ内容のことを言ってる。
まったく他民族理解においては進歩のない人種だ。

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Re: クジラは恵比寿様の化身

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/17 17:20 投稿番号： [14406 / 63339]

ちぇんちぇいは失格でちゅ。

感謝して、食べられたらたまったもんじゃありません。
それこそ、傲慢です。

そんなこと、誰でもわかります。

生かされているんじゃなくて、生きているんだよ。

先生の考えをアニミズムと言います。

原始的なものですね。

食文化も固定的に捉えず、未来にむかって変化させていかなくてはいけません。

遊んでくれてありがとうね＾＾；

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Re: クジラは恵比寿様の化身

投稿者： hondawara_yuzo 投稿日時： 2008/03/17 17:13 投稿番号： [14405 / 63339]

＞日本人は鯨がちゅきで感謝して食べてるってことでちゅよね。

＞なら、人間も感謝ちゅて　食べちゃうんでしょうか？

どういう論理の飛躍なんだ？お前さんの頭の中一度覗いてみたいぜ
自分がそうだからと言って、人も同じだと思ったら大間違いだぞ。
野蛮人め

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Re: クジラは恵比寿様の化身

投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/03/17 17:09 投稿番号： [14404 / 63339]

損なのは知っているが・・・

どうも構いたくなって・・・

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Re: クジラは恵比寿様の化身

投稿者： suntorynikkapokka 投稿日時： 2008/03/17 16:53 投稿番号： [14403 / 63339]

バカソン？
ボケソン？
まあどっちでもいいが
解る筈がない。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： imagawbaigaku 投稿日時： 2008/03/17 16:41 投稿番号： [14402 / 63339]

おでんにコロ（鯨背脂）はかかせない

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Re: ２１世紀にもなって

投稿者： suntorynikkapokka 投稿日時： 2008/03/17 16:31 投稿番号： [14401 / 63339]

別に胸張ってるつもりはないがな
それがあたり前って
捕鯨派は思ってることだろう
難癖付けてくる行為に反論してるまでだろうよ
むしろ欠陥があるのは難癖、屁理屈並べて正当化しようとする輩だ。

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Re: 日本の権利を主張して何が悪い！！

投稿者： suntorynikkapokka 投稿日時： 2008/03/17 16:19 投稿番号： [14400 / 63339]

日本の領海に誘い込んで一網打尽といこうや

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地球をダメにするのは

投稿者： suntorynikkapokka 投稿日時： 2008/03/17 16:16 投稿番号： [14399 / 63339]

抜け作一見の考え方

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