捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

枯葉剤ベトナム隠し説は、糞

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/17 01:17 投稿番号： [14315 / 63339]

＞「アメリカが捕鯨問題に枯葉剤を絡めたことはない」

＞ことが立証できない以上、

＞「アメリカが捕鯨問題に枯葉剤を絡めた」

＞ことの可能性が否定されたことにはならないですね。

えーとね、非存在の証明は「悪魔の証明」といって不可能なのね。

で現実問題として下記に書かれているように現時点では

それを示す「一次資料」が無いわけだから所詮は

陰謀論の類にしかすぎないってこと。

67
日本のとりわけ水産関係者の間ではストックホルム会議でのクジラ問題の提起がベトナム戦争を会議のアジェンダとして討議させないためのカムフラージュであった、あるいは大統領選挙を控えベトナム問題で苦境に立たされていたニクソン大統領が政治的危機を脱するために捕鯨問題を持ち出したという推論が存在している。この説を一般に広く広めたのは、梅崎義人氏の著作である（梅崎義人『クジラと陰謀』ABC出版、1986年；梅崎義人『動物保護運動の虚像』成山堂、2000年）。但し梅崎氏自ら国立公文書館所蔵の米国国務省関連機密文書のチェックをされているが、この説を裏付ける資料は紹介されていない（梅崎義人「米、強引に多数派工作；『捕鯨』報道を時系列で見る（1）」『新聞通信調査会報』第494号（2003年）、4・6頁）。信夫隆司・日大教授も同様に資料を精査した結果、米国のポジションは「捕鯨問題では科学を無視し、他の問題では科学に依存するといった矛盾する対応」であると位置づける一方、「ベトナム戦争への批判を回避するために米国が捕鯨問題を持ち出したわけではない」と結論付けている（信夫「米国反捕鯨政策の原点」前掲注3、203-204頁）。米国の行政文書の全てが公開されているわけではなく、非存在の証明は極めて困難であることから、唯一現段階で言い得ることは、米国政府が人間環境会議で捕鯨モラトリアム提案を主唱した一義的理由がベトナム隠しであるという説は、本小論でも紹介した議会や行政府部内の動きから鑑みて誤りであるという点である。無論ベトナム戦争カムフラージュ論が「定説となっている」との記述（森下丈二『なぜクジラは座礁するのか』河出書房新社、2002年、159-165頁）を支持することは全く不可能である。ともあれ、なぜこのような言説が日本国内で膾灸するに至ったかという点は極めて興味深い問題であり、検討を必要とする課題であろう。
（真田康弘「米国捕鯨政策の転換：国際捕鯨委員会での規制状況及び米国内における鯨類等保護政策の展開を絡めて」）
http://www.research.kobe-u.ac.jp/gsics-publication/jics/sanada_14-3.pdf

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14315.html

投稿テロリストと認めたyaseinomiryoku

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/03/17 01:09 投稿番号： [14314 / 63339]

No.13118・No.13119・No.14126への反論が無いみたいなので
yaseinomiryokuは自分自身が投稿テロリストであると認めたみたいだな。
まぁ俺に返信するのもしないのもお前の自由なんだろうが、
No.13119の俺の投稿に関しては、お前のNo.13013での「説明せよ。」に対しての
返答なんだから、レスが無いというのはあまりにも失礼なことだと思うんだが？
お前に「礼」という概念が無いのなら仕方のないことなんだが・・・。

俺は親切だから上記３つの投稿を貼っておくから、反論があるならしてくれ。
おそらく反論出来ないということなんだろうが・・・。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=13118&thr=13118&cur=13118

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=13119&thr=13119&cur=13119

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=14126&thr=14126&cur=14126

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Re: hennayatsuhakken へ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/03/17 01:08 投稿番号： [14313 / 63339]

＞シー・シェパードがテロリストであるのは明白で、
お前等を投稿テロリスト指定する理由についてはNo.13119に書いている。

お前達に正義があり

彼らがテロリストならば実弾を撃って殺し滅ぼしたらよいだろう。

テロリストなら殺しても国際社会は非難しないと思うよ。

次の記事にもそのことを書いた。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=14024

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=14022

＞独裁政権の支配下にあったチベットの人達の独立運動と
どこの支配下にもなかった反捕鯨テロ組織の暴力行為。
この二つがどうして同じように見えるんだ？

一口で説明できることでもないが、

捕鯨派が腐敗した政府と結ぶつき

なりふりかまわず自分達の利益をもとめ

捕鯨保護の連中をテロリストの烙印を押し消そうとしている。

このような悪が栄えると思わない方がよいよ。
　
そんなものは国民が真相を知るまでのつかのまの命だ。

＞独裁政権の支配下にあったチベットの人達の独立運動

お前がこういう認識が出来るというのは評価する。

少し見直した、他のアホな捕鯨派とは少し違うようだ。

それならば、捕鯨関係についてもその黒い汚い霧を直視したらどうだ。

.

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枯葉剤説は単なる陰謀論の類

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/17 01:01 投稿番号： [14312 / 63339]

hypocrisy_paul_watsonは単なるネタ野郎、誤りを指摘しても指摘しても
同じネタを貼り続けております。まあいわゆる“部屋内右翼” の類でしょう。ｗ

67
日本のとりわけ水産関係者の間ではストックホルム会議でのクジラ問題の提起がベトナム戦争を会議のアジェンダとして討議させないためのカムフラージュであった、あるいは大統領選挙を控えベトナム問題で苦境に立たされていたニクソン大統領が政治的危機を脱するために捕鯨問題を持ち出したという推論が存在している。この説を一般に広く広めたのは、梅崎義人氏の著作である（梅崎義人『クジラと陰謀』ABC出版、1986年；梅崎義人『動物保護運動の虚像』成山堂、2000年）。但し梅崎氏自ら国立公文書館所蔵の米国国務省関連機密文書のチェックをされているが、この説を裏付ける資料は紹介されていない（梅崎義人「米、強引に多数派工作；『捕鯨』報道を時系列で見る（1）」『新聞通信調査会報』第494号（2003年）、4・6頁）。信夫隆司・日大教授も同様に資料を精査した結果、米国のポジションは「捕鯨問題では科学を無視し、他の問題では科学に依存するといった矛盾する対応」であると位置づける一方、「ベトナム戦争への批判を回避するために米国が捕鯨問題を持ち出したわけではない」と結論付けている（信夫「米国反捕鯨政策の原点」前掲注3、203-204頁）。米国の行政文書の全てが公開されているわけではなく、非存在の証明は極めて困難であることから、唯一現段階で言い得ることは、米国政府が人間環境会議で捕鯨モラトリアム提案を主唱した一義的理由がベトナム隠しであるという説は、本小論でも紹介した議会や行政府部内の動きから鑑みて誤りであるという点である。無論ベトナム戦争カムフラージュ論が「定説となっている」との記述（森下丈二『なぜクジラは座礁するのか』河出書房新社、2002年、159-165頁）を支持することは全く不可能である。ともあれ、なぜこのような言説が日本国内で膾灸するに至ったかという点は極めて興味深い問題であり、検討を必要とする課題であろう。
（真田康弘「米国捕鯨政策の転換：国際捕鯨委員会での規制状況及び米国内における鯨類等保護政策の展開を絡めて」）
http://www.research.kobe-u.ac.jp/gsics-publication/jics/sanada_14-3.pdf

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Re: 【枯葉剤】と捕鯨問題　◆驚愕真実列記

投稿者： z89090 投稿日時： 2008/03/17 00:48 投稿番号： [14311 / 63339]

＞それは嘘だとかあとでつけた話だとか言うのみでソースがない。

ソースがないといっても貴方の掲載しているソースなどは全部捕鯨派団体のソース、しかも、その元ソースの全くないデタラメばかり。

「アメリカが枯葉剤の非難を避けるために反捕鯨を利用した」証拠はまったくありませんね。

デタラメだというソースは反捕鯨団体のホームページに沢山書いてあるけど、それを出しても、貴方のソースと同じで説得力はないよ。

以前言ったように、Agent Orange＝枯葉剤は有毒なことは問題にしていない。

「アメリカが枯葉剤の非難を避けるために反捕鯨を利用した」のではないと言う証拠としては、この枯葉剤は当時(1972年のストックホルム会議）日本でも使用されており、使用禁止はなく、1976年の農薬登録失効で事実的な使用禁止になった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/2%2C4%2C5-T

アメリカ合衆国でのEPAによる使用全面禁止は1985年

http://links.jstor.org/sici?sici=1044-3983%28199911%2910%3A6%3C752%3AETPHAT%3E2.0.CO%3B2-%23&size=LARGE&origin=JSTOR-enlargePage

当時、この枯葉剤は世界中で使用され、禁止されていなかったのに、これを捕鯨反対と結びつける必要は全くありませんでしたね。

私も元日本人だから、あまり日本の悪口をいいたくないけど、ヒキョウな戦法で二次世界大戦をおっぱじめて今でも嘘八百をつくヒキョウなところは全く変わっていないね。あーあ、情けない！

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テキサス親父がいっていた人種差別とは

投稿者： sevasc1 投稿日時： 2008/03/17 00:40 投稿番号： [14310 / 63339]

テキサス親父、何なんだ自分たちもインディアンを追い出して
領土を取ったくせに
いまさらオージーに黄色人種は差別されているなどと言っても意味なし

テキサス親父が牛牧場を経営していなければ少しは説得力あるけど
日本に牛肉輸出したい国の一つがアメリカ

いわばオージービーフと競争している立場
変なの

イルカを守ろう！

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Re: 捕鯨賛成派の体質

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/03/17 00:36 投稿番号： [14305 / 63339]

少なくとも捕鯨国の多くは自分達と肌の色の違う人間を
狩りで殺しまくったり、奴隷にしたり新生児を壁に叩き付けて殺したりしてねぇから
それとも何かい？

お前さんの環境保護ってのは肌の色や思想の違う人間を殺しまくる事が
地球の為に良いって事かぃ？

いやいや、全く以って野蛮でおぞましいねぇ…
人間の考える事じゃないよ
畜生の所業だぜ

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Re: 捕鯨賛成派の体質

投稿者： nonkinaoyazji_oppappi 投稿日時： 2008/03/17 00:30 投稿番号： [14304 / 63339]

二酸化炭素を一番ばらまいてるのはどこの国だ一体？

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Re: 何だ、妄想だったのか

投稿者： nonkinaoyazji_oppappi 投稿日時： 2008/03/17 00:28 投稿番号： [14303 / 63339]

多分あなたはアメリカ合衆国を甘くみているんでしょうね。

中高生にさえ常識の薬害裁判を知らないあなたは、証拠とは何かということを考えるべきでしょうね。

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Re: 反捕鯨賛成派の体質

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/03/17 00:15 投稿番号： [14302 / 63339]

人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい人種差別したい

これしかない。

あるのは自分たちの欲だけ。

金儲けのためにはなんでもやる連中。

こういう連中が地球を破壊してきたのだ。

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【枯葉剤】と捕鯨問題　◆驚愕真実列記

投稿者： hypocrisy_paul_watson 投稿日時： 2008/03/17 00:12 投稿番号： [14301 / 63339]

反捕鯨の低脳諸君はこれに関しては切り返しができない。
それは嘘だとかあとでつけた話だとか言うのみでソースがない。
また根拠のない反論だね。
除草剤をピンポイントで使っても国土全体に振り掛けるようなことは普通はしない。
安全ならアメリカ中に撒いたらいいね。

初めての人は捕鯨３０年戦争とも揶揄されるこの問題の取っ掛かりを勉強してください。

ウィキペディア【枯葉剤】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%AF%E8%91%89%E5%89%A4

you tube【枯葉剤】・できるだけ残酷な場面を選んでご覧ください
http://www.youtube.com/results?search_query=Agent+Orange&search_type=

【枯葉剤　捕鯨問題】でヤフー検索
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-wave&p=%b8%cf%cd%d5%ba%de%a1%a1%ca%e1%b7%df%cc%e4%c2%ea

【ベトナム戦争　オーストラリア軍】で検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%80%80%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E8%BB%8D&ei=UTF-8&fr=slv1-wave&x=wrt

ショックを受けている人いるみたいだ。
翻訳文も↑探せばあるよ
みんなも向こうの掲示板に貼り付けてみよう。
わりと簡単にＩＤとか取れて入れるよ。

３０年経ってもアメリカは変わってないよ。
最近では牛成長ホルモンの遺伝子組み換えの得意な会社が「成長ホルモン剤不使用」表示のミルク工場を訴えた結果とか、中米やカリブ海諸国の牛成長ホルモン剤被害をどう処理して乗り切ったとか、ＢＳＥ牛による大量不審死をどういう処理したとかそれと畜産圧力利権団体との関係はとかいろいろ調べてみると面白いよ。
構図とか逃げ方とかその卑怯さとかあまりにも似ているからね。
あまりにも巨大で力を持った会社も出てくる。
そしてそれはベトナム戦争での・・・・・・製造・・・・・・
連綿とつながっているんだよ。
↑
このあたりは特に面白い。
勉強してね。

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Re: 捕鯨賛成派の体質

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/03/17 00:00 投稿番号： [14300 / 63339]

＞クジラ食べたいクジラ食べたいクジラ食べたいクジラ食べたいクジラ食べたいクジラ食べたいクジラ食べたいクジラ食べたいクジラ食べたいクジラ食べたいクジラ食べたいクジラ食べたいクジラ食べたいクジラ食べたいクジラ食べたいクジラ食べたいクジラ食べたいクジラ食べたいクジラ食べたいクジラ食べたいクジラ食べたいクジラ食べたいクジラ食べたいクジラ食べたいクジラ食べたいクジラ食べたいクジラ食べたいクジラ食べたいクジラ食べたいクジラ食べたい　クジラ食べたいクジラ食べたいクジラ食べたいクジラ食べたいクジラ食べたい

これしかない。

あるのは自分たちの欲だけ。

金儲けのためにはなんでもやる連中。

こういう連中が地球を破壊してきたのだ。

.

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何だ、妄想だったのか

投稿者： z89090 投稿日時： 2008/03/16 23:45 投稿番号： [14295 / 63339]

時間かけてレスして損した。

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Re: アボリジニを守ろう

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/03/16 23:39 投稿番号： [14294 / 63339]

正しく下種って奴だな…
こんな野郎共が「私たちは自然環境を護る天使です」なんて言ってるのにゃぁ
虫唾が走るぜ

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Ｒｅ：【枯葉剤】と捕鯨問題　(追加訂正)

投稿者： nonkinaoyazji_oppappi 投稿日時： 2008/03/16 23:31 投稿番号： [14289 / 63339]

薬害裁判も知らないの？

中学生・高校生でも常識ですね。

アメリカの世界戦略の一環として、ベトナム戦争におけるアメリカの戦争犯罪から米国内外の関心をそらせるため反捕鯨が位置づけられた。
このことは、現時点では、立証も反証もされていない、というべきでしょうね。

しかし最近アメリカで公開されたアメリカの「オレンジ計画」によれば、太平洋戦争はアメリカの世界戦略の一環として計画され、日本の敗北にいたるまでそのシナリオのとおりに進行したというわけです。

つまり日本はアメリカの「オレンジ計画」の通りに動かされたということになります。そのようなアメリカの政策が公にされたのが戦後も数十年たってからという次第です。

翻って、
本当は、アメリカの世界戦略の一環としてベトナム戦争におけるアメリカの戦争犯罪を隠蔽するため「対日反捕鯨」がとられている。そのことの証拠が現時点では見つかっていない、あるいは誰の手によっても立証されていない。そういうことなのかもしれません。

しかし今後誰かによってそれが立証されたり、証拠が暴露されたりすることが絶対にないということも誰にも保証できないでしょう。

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Re: 【枯葉剤】と捕鯨問題　ウソ八百

投稿者： nonkinaoyazji_oppappi 投稿日時： 2008/03/16 23:27 投稿番号： [14288 / 63339]

薬害裁判も知らないの？

中学生・高校生でも常識ですね。

アメリカの世界戦略の一環として反捕鯨が位置づけられた。
このことは、現時点では、立証も反証もされていない、というべきでしょうね。

しかし最近アメリカで公開されたアメリカの「オレンジ計画」によれば、太平洋戦争はアメリカの世界戦略の一環として計画され、日本の敗北にいたるまでそのシナリオのとおりに進行したというわけです。

つまり日本はアメリカの「オレンジ計画」の通りに動かされたということになります。そのようなアメリカの政策が公にされたのが戦後も数十年たってからという次第です。

翻って、
本当は、アメリカの世界戦略の一環としてベトナム戦争におけるアメリカの戦争犯罪を隠蔽するため「対日反捕鯨」がとられている。そのことの証拠が現時点では見つかっていない、あるいは誰の手によっても立証されていない。そういうことなのかもしれません。

しかし今後誰かによってそれが立証されたり、証拠が暴露されたりすることが絶対にないということも誰にも保証できないでしょう。

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Re: 食の安全

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/03/16 23:10 投稿番号： [14283 / 63339]

>◎『知性が高いから、獲っちゃいけない、残酷だ。』　確かに人間の所業は決して褒められたことではないけど、何らかの肉を食さずに人間は生存できるのだろうか。牛や豚にも知性はあると思うけど。

私自身、肉や魚、他の動物は意図的に全く食べたことありませんが
生きてます。

私と同じビーガンで動物性食物を一切たべない人が、アメリカでは
一千万人います。ヨーロッパではもっと多いです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14283.html

Re: トピずれ：【枯葉剤】と捕鯨問題

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/16 23:09 投稿番号： [14282 / 63339]

＞捕鯨問題はアメリカ合衆国の世界戦略が関与していると見て、捕鯨問題に関するアメリカの動向を十分に注視・監視・警戒していく必要がある。

＞捕鯨推進派が一番警戒すべきは、アメリカ合衆国国家権力の捕鯨問題への関与であって、くだらない個々の反捕鯨運動を進める団体ではない。

この点には同意いたします。

環境保護活動を日本のイニシアチブのもとに行わなくてはいけません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14282.html

Re: トピずれ：【枯葉剤】と捕鯨問題

投稿者： nonkinaoyazji_oppappi 投稿日時： 2008/03/16 23:05 投稿番号： [14280 / 63339]

「アメリカが捕鯨問題に枯葉剤を絡めたことはない」

ことが立証できない以上、

「アメリカが捕鯨問題に枯葉剤を絡めた」

ことの可能性が否定されたことにはならないですね。

むしろアメリカなら十分にやる可能性がある。

捕鯨問題はアメリカ合衆国の世界戦略が関与していると見て、捕鯨問題に関するアメリカの動向を十分に注視・監視・警戒していく必要がある。

捕鯨推進派が一番警戒すべきは、アメリカ合衆国国家権力の捕鯨問題への関与であって、くだらない個々の反捕鯨運動を進める団体ではない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14280.html

Re: 食の安全

投稿者： dzemwyfckw 投稿日時： 2008/03/16 23:01 投稿番号： [14279 / 63339]

＞いただきます。』とは、貴方の命を『いただきます。』と聞いたことがある。

ＴＶで、有名な人がいってたのを聞いた。
貴方の命を『ちょうだい。』は、怖いが、食事する時、貴方の命を『いただきます。』は、不気味だ。
わたしは、命は食べないよ。
食べた人、どんな味がしますか。おいしいですか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14279.html

Re: 【枯葉剤】と捕鯨問題　ウソ八百

投稿者： z89090 投稿日時： 2008/03/16 23:00 投稿番号： [14277 / 63339]

＞日本における薬害裁判の例もある。

ソースは？

それに、だれでも訴訟はできますよ。裁判で、薬害があったという
判決がでたのですか？

＞枯葉剤による人体に対する害毒が予測できなかったということはアメリカのベトナム戦争における倫理的責任を免責するものとはならないだろう。

だれもそのような話をしていないでしょう。

トピックになっているのは、1972年にアメリカが枯葉剤と反捕鯨をむすびつけたという嘘八百ですよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14277.html

Re: トピずれ：【枯葉剤】と捕鯨問題

投稿者： bomberpinks 投稿日時： 2008/03/16 22:58 投稿番号： [14273 / 63339]

おい、ワトソン。
おめえ、日本語が随分と堪能じゃねーか？（ｗ）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14273.html

トピズレ：【枯葉剤】と捕鯨問題

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/16 22:57 投稿番号： [14272 / 63339]

アメリカの政策は褒められたものではないが、
捕鯨問題に枯葉剤を絡めるのは無理があるでしょう。
トピズレです。

アメリカは鯨をその脂のみ利用していたので、石油によって、その需要がなくなると、鯨は単に環境保護の対象となっていったのでしょう。

「鯨を食べてもいいかどうか」というのが捕鯨問題の本質です。

日本は「鯨を食べない」ことを承諾し、返す刀で、欧米に「牛や豚の肉食の禁止」を要求していけばいいのです。

その為には日本は米中心の社会を作り、自給率を上げていく必要がありますね。

アメリカが捕鯨問題に枯葉剤を絡めてきた証拠はないです。

「ないと言う証拠」もないなんて言う「神の存在証明」につながるような詭弁は使わないでくださいね。

挙証責任は陰謀論を持ち出した側にあるのですから。

せめて、誰がいつ、このような発言をしたというような事実行為をあげてください。

いずれにしてもトピズレですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14272.html

Re: 【枯葉剤】と捕鯨問題　ウソ八百

投稿者： nonkinaoyazji_oppappi 投稿日時： 2008/03/16 22:47 投稿番号： [14270 / 63339]

＞当時(1972年）に状況証拠はないといったでしょう。禁止もされていなくて、使用されていたのだし。催奇性や発癌性も確かでなかったのに。

日本における薬害裁判の例もある。状況証拠がないということにはならないだろうね。枯葉剤による人体に対する害毒が予測できなかったということはアメリカのベトナム戦争における倫理的責任を免責するものとはならないだろう。

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Re: 【枯葉剤】と捕鯨問題　ウソ八百

投稿者： z89090 投稿日時： 2008/03/16 22:36 投稿番号： [14269 / 63339]

言っておきますけど、私自身捕鯨反対ではありません、むしろ賛成です。

でも、うそや作り話で反対派を中傷するのは間違っています。

当時の実際の状況を知っている者として、嘘八百を摘発する義務があります。

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Re: 【枯葉剤】と捕鯨問題　ウソ八百

投稿者： z89090 投稿日時： 2008/03/16 22:31 投稿番号： [14264 / 63339]

＞「アメリカが枯葉剤の非難を避けるため反捕鯨を利用した」とみなしてよい状況証拠は十分に出揃っているね

当時(1972年）に状況証拠はないといったでしょう。禁止もされていなくて、使用されていたのだし。催奇性や発癌性も確かでなかったのに。

この枯葉剤は当時(1972年のストックホルム会議）日本でも使用されており、使用禁止はなく、1976年の農薬登録失効で事実的な使用禁止になった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/2%2C4%2C5-T

アメリカ合衆国でのEPAによる使用全面禁止は1985年

http://links.jstor.org/sici?sici=1044-3983%28199911%2910%3A6%3C752%3AETPHAT%3E2.0.CO%3B2-%23&size=LARGE&origin=JSTOR-enlargePage

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Re: 【枯葉剤】と捕鯨問題　ウソ八百

投稿者： nonkinaoyazji_oppappi 投稿日時： 2008/03/16 22:10 投稿番号： [14259 / 63339]

＞「アメリカが枯葉剤の非難を避けるために反捕鯨を利用した」証拠はまったくありません。

その証拠はあるのかね？

言い換えると

「アメリカが枯葉剤の非難を避けるため反捕鯨を利用した」とみなしてよい状況証拠は十分に出揃っているね。

「利用していない」とすると、「利用していない」ことの証拠はあるのかといことだ。

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【枯葉剤】と捕鯨問題　ウソ八百

投稿者： z89090 投稿日時： 2008/03/16 21:52 投稿番号： [14258 / 63339]

＞安全ならアメリカ中に撒いたらいいね。

「以前言ったように、Agent Orange＝枯葉剤は有毒なことは問題にしていない」

ベトナムで使用した、Agent Orange＝枯葉剤＝2,4,5-T＋微量のダイオキシン(TCDD)、微量のダイオキシンは猛毒で、催奇性や発癌性あり。

だから被害を受けた人達はそれ相応に保証されるべきですね。

だけど1972年のストックホルム会議の当時、禁止されていなかったし、勿論、発癌性や催奇性も確かではなかったのだよ。それをニクソンが知っていたとしたら・・・、彼は将来が見えるサイキックだったのだWｗｗ。

＞それは嘘だとかあとでつけた話だとか言うのみでソースがない。

ソースがないといっても貴方の掲載しているソースなどは全部捕鯨派団体のソース、しかも、その元ソースの全くないデタラメばかり。

「アメリカが枯葉剤の非難を避けるために反捕鯨を利用した」証拠はまったくありませんね。

デタラメだというソースは反捕鯨団体のホームページに沢山書いてあるけど、それを出しても、貴方のソースと同じで説得力はないよ。

以前言ったように、Agent Orange＝枯葉剤は有毒なことは問題にしていない。

「アメリカが枯葉剤の非難を避けるために反捕鯨を利用した」のではないと言う証拠としては、この枯葉剤は当時(1972年のストックホルム会議）日本でも使用されており、使用禁止はなく、1976年の農薬登録失効で事実的な使用禁止になった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/2%2C4%2C5-T

アメリカ合衆国でのEPAによる使用全面禁止は1985年

http://links.jstor.org/sici?sici=1044-3983%28199911%2910%3A6%3C752%3AETPHAT%3E2.0.CO%3B2-%23&size=LARGE&origin=JSTOR-enlargePage

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Re: ◆豪政府もテロ認定シーシェパード摘発

投稿者： kizxijm 投稿日時： 2008/03/16 21:30 投稿番号： [14257 / 63339]

だって、オーストラリア、、カンガルーの食害防止で　カンガルー４００頭薬殺することにしたんだよ。
その決定をした豪環境相はもとロック歌手で、元グリンピースの活動家だったんだってさ。

科学的に適正な数を決めれば、カンがルー４００匹殺すのは良いんだと。

なんだかなー、これが犬なら大騒ぎだろ。

カンガルー、、オーストラリアで見たけど可愛くないからなー、眉毛剃った中坊みたいで、やるならやるぞって不気味だったよ、英国人に侵略されたアボジニの怨念がそうさせたのかって感じ？

だから　ＯＧどもも本心では可愛くなんだよ。で殺しまくるんだね。

全く、勝手な奴らだよね、ＯＧ。

鯨は可愛いんだとさ。

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食の安全

投稿者： shokuryou_annzenn_99 投稿日時： 2008/03/16 21:22 投稿番号： [14256 / 63339]

・調査捕鯨の有無について、国際法上の根拠はあるのでしょうか。
・日本の調査捕鯨船に妨害（投弾）するのは、違法行為として取り締まりできないのでしょうか。
・妨害行為が違法行為と認定できるのなら、何処が所管になるのでしょうか。
◎何だか、捕鯨反対は感情論で論理的根拠に欠けるような気がして仕方が無い。どこかの宗教のように『こうなった方が良いから、事実はどうあれ、こうしなさい。』といっているような気がしてならない。
◎『知性が高いから、獲っちゃいけない、残酷だ。』　確かに人間の所業は決して褒められたことではないけど、何らかの肉を食さずに人間は生存できるのだろうか。牛や豚にも知性はあると思うけど。
◎『いただきます。』とは、貴方の命を『いただきます。』と聞いたことがある。　食物連鎖は、「くじら」に限ったことではないですよね。
◎自分以外の文化を認めようとしない文化が大流行ですか？

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【枯葉剤】と捕鯨問題　◆驚愕真実列記

投稿者： hypocrisy_paul_watson 投稿日時： 2008/03/16 21:21 投稿番号： [14255 / 63339]

反捕鯨の低脳諸君はこれに関しては切り返しができない。
それは嘘だとかあとでつけた話だとか言うのみでソースがない。
また根拠のない反論だね。
除草剤をピンポイントで使っても国土全体に振り掛けるようなことは普通はしない。
安全ならアメリカ中に撒いたらいいね。

初めての人は捕鯨３０年戦争とも揶揄されるこの問題の取っ掛かりを勉強してください。

ウィキペディア【枯葉剤】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%AF%E8%91%89%E5%89%A4

you tube【枯葉剤】・できるだけ残酷な場面を選んでご覧ください
http://www.youtube.com/results?search_query=Agent+Orange&search_type=

【枯葉剤　捕鯨問題】でヤフー検索
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-wave&p=%b8%cf%cd%d5%ba%de%a1%a1%ca%e1%b7%df%cc%e4%c2%ea

【ベトナム戦争　オーストラリア軍】で検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%80%80%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E8%BB%8D&ei=UTF-8&fr=slv1-wave&x=wrt

ショックを受けている人いるみたいだ。
翻訳文も↑探せばあるよ
みんなも向こうの掲示板に貼り付けてみよう。
わりと簡単にＩＤとか取れて入れるよ。

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Re: 【枯葉剤】と捕鯨問題　◆驚愕真実列記

投稿者： nonkinaoyazji_oppappi 投稿日時： 2008/03/16 21:18 投稿番号： [14254 / 63339]

問題はアメリカってそれくらいはやって当然のとんでもない国だってことだ。

アメリカが軍事国家としての自国の利益の拡大・防衛のため、その世界戦略の一環として国際紛争や戦争をはじめとして諸外国に対しておこなってきた施策を見れば、そしてまた、京都議定書に対するアメリカの傲慢さを思い起こせば、アメリカなら十分にやりそうなことだと納得できる。

少なくともアメリカがベトナム戦争で枯葉剤散布はじめやらかしたことについては世界的にも国内的にも大問題にされたくないことが多かったことは否定できないだろー。

だからアメリカがそれを誤魔化すため捕鯨問題を世界的な大問題にしたてあげたというのは、十分にリアリティーのある話だ。

それをどうやって実証するかというのは、なかなか困難な話だとしても、反捕鯨運動の高まりや、諸国の反捕鯨への施策転換の根幹に、米国のそのような思惑が働いていると見て、十分に注意・監視を怠らないようにするべきなのは明らかだ。

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Re: 神様を歴史に登場させたマンガな低能

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/16 21:16 投稿番号： [14253 / 63339]

投稿内容に誤りがあったので修正して投稿する。

>>百済の時代にもあった朝鮮半島伝統の風習らしい。

>百済など蒙古は知らない。日本に仏教文化が伝わったのは百済からだよ、無>知無学君。

なにトンチンカンなレスしてんねん（藁
蒙古軍と言っても兵士の多くは征服した民族の民だよ。

モンゴル・漢軍20000人
高麗軍5600人
高麗水夫6700人
計32,300人

壱岐・対馬に攻めてきた蒙古軍も兵士のの多くはモンゴル人以外＾＾常識
リンクも張ってやっただろ！読まなかったの？しゃーねーな。
↓抜粋
壱岐・対馬の無残

「壱岐対馬の二島の男は、あるいは殺しあるいは捕らえ、女を一カ所に集め、手をとおして船に結わえ付ける。虜者は一人として害されざるものなし。」

　また、『一谷入道御書　建治元年五月八日』にも
　「百姓等は男をば或は殺し、或は生取りにし、女をば或は取り集めて、手をとおして船に結び付け、或は生取りにす。一人も助かる者なし。」

　日本人を拉致してきたことは、高麗側の記録にも残っている。
　帰還した高麗軍の将軍が、2百人の男女の子供を高麗王とその妻に献上したと。
　『高麗史節要』
　『俘童男女二百人献王及公主。』

　また捕らえた女の手に穴をあけて徹したことの記述であるが、
『日本書紀天智帝二年紀』に、『百済王豊璋嫌福信有謀叛心。以革穿掌而縛。』
「百済王豊璋は、鬼室福信に謀反心があるとして、手のひらに穴を穿って革紐をとおして縛った。」
　とある。
　百済の時代にもあった朝鮮半島伝統の風習らしい。
　
＞＞高麗は二十数年に渡って蒙古兵による略奪を受けた。”
＞６次にわたる侵略を行った。

＞単純に６次を６回と数えるバカよ、
＞仮に、そうだとして６６０回だったら何年かかるか計算してみろや。

そう、「朝鮮半島は大陸からの侵略を660余回以上も受けた悲惨な体験を持つ。」
だったな。

２５年に６回として２７５０年だねぇ、大陸と半島の歴史から言えば不思議
でもなんでもないですが？何か？
それとも「大陸からの侵略」は蒙古からしか受けてないと？（大爆笑

>肉食してるのに戦争してないという妄言を吐いたのはお前であって、
>俺は、戦争しなかった原因は９条の存在だと言ったに過ぎない。
>何事も理由は一つではなく、多数あるものなのだよ、
>１ビット脳の低能極痴。

戦争は残酷な行為だからねぇ、戦前と戦後を比較する対象としただけだが？。肉食したらサイコパスになって蒙古やバイキングのように残酷になるんじゃなかったけ？
じゃあ９条なんて無視して改憲して戦争するんじゃないの？昔（戦前）より増えてるんでしょサイコパス。
最も、科学的データは無いようだが。

>無かったと言ってるのではない。百倍以上誇張したものだろうと言ってるの>だ。
>生き埋めでは始皇帝の坑儒を挙げるといいのだよ、無知蒙昧君。
>これだと儒学者の数だから規模が分かる。

１／１００として２０００人、２０００人程度の戦力で暴動起こすか？降伏してるのに？
最も２０００人を生き埋めにしただけでも十分残酷だがな。

ちとうろ覚えだが、司馬遼太郎だったか陳舜臣だったか？１０倍くらいの誇張と書いてたね。

↓のレスは見落とした？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=13300

２週以上も待ったが、肉食とサイコパス（蒙古・バイキングのように残酷になる）の統計とか研究結果とか科学的な資料は提示されなかったねぇ。

せいぜい「昔の偉人が言った」「サルが肉食うと攻撃的になる」程度。
ソースはビーガンのネットショップ？

ところで、あんた菜食主義？あんたの品の無い攻撃的なレス・投稿見てるとビーガンショップの書いてあることは疑わしいわ。
菜食主義でもサイコパスなんちゃうの？

そうそう、もうレス不要だからね。確たる統計結果・研究結果等（サルや獣でなく人間のね）無しに「肉を食うとサイコパスになる」投稿したのは明白！今から調べてもそりゃ、じゃんけんで言えば「後出し」本来なら受け付けられんが、クジラを食う親切な俺は２週間以上も待ってやった！もう十分やね。

俺を「ギャフン」と言わせたければ初めから「肉食とサイコパス（残酷になる）」のデータを出せばいいだけのコト。
出せないのは無いから。

再度言っておく、レス不

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Re: 訂正：クジラ食べる人はくだらない

投稿者： arelieae 投稿日時： 2008/03/16 20:40 投稿番号： [14247 / 63339]

俺の過去レス参照のこと。

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Re: 【枯葉剤】と捕鯨問題　◆驚愕真実列記

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/16 20:39 投稿番号： [14246 / 63339]

面倒くさ！

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Re: 【枯葉剤】と捕鯨問題　◆驚愕真実列記

投稿者： z89090 投稿日時： 2008/03/16 20:36 投稿番号： [14245 / 63339]

>反捕鯨の低脳諸君はこれに関しては切り返しができない。

あたしゃ反捕鯨じゃないけどね・・・、

＞それは嘘だとかあとでつけた話だとか言うのみでソースがない。

ソースがないといっても貴方の掲載しているソースなどは全部捕鯨派団体のソース、しかも、その元ソースの全くないデタラメばかり。

「アメリカが枯葉剤の非難を避けるために反捕鯨を利用した」証拠はまったくありませんね。

デタラメだというソースは反捕鯨団体のホームページに沢山書いてあるけど、それを出しても、貴方のソースと同じで説得力はないよ。

以前言ったように、私はAgent Orange＝枯葉剤は有毒なことは問題にしていない。

「アメリカが枯葉剤の非難を避けるために反捕鯨を利用した」のではないと言う証拠としては・・・、

この枯葉剤は当時(1972年のストックホルム会議）日本でも使用されており、使用禁止はなく、1976年の農薬登録失効で事実的な使用禁止になった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/2%2C4%2C5-T

アメリカ合衆国でのEPAによる使用全面禁止は1985年

http://links.jstor.org/sici?sici=1044-3983%28199911%2910%3A6%3C752%3AETPHAT%3E2.0.CO%3B2-%23&size=LARGE&origin=JSTOR-enlargePage

要するに、捕鯨援護派が反捕鯨団体およびアメリカの攻撃するために、後で作ったウソ八百。

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Re: それは悪魔の誘いだ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/16 20:01 投稿番号： [14240 / 63339]

馬鹿〜何言っとんだ、一口食えば其れで良え〜

オラ悪魔じゃね〜ど！

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Re: 訂正：クジラ食べる人はくだらない

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/16 19:58 投稿番号： [14239 / 63339]

モチット語らんと分らん！

捕鯨賛成で良いんだな！！

因みに俺は捕鯨大賛成派、食いたい派。

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Re: 仲良くしようね＾＾；

投稿者： bomberpinks 投稿日時： 2008/03/16 19:37 投稿番号： [14237 / 63339]

お前にカワイイといわれてもなあ〜？

どーせならキレイなおねーちゃんに言われたいぞ！

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仲良くしようね＾＾；

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/16 19:33 投稿番号： [14233 / 63339]

ごめん、お前の脳味噌を覘いて見たら

可愛くなってしまった。

仲良くしようね＾＾；

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捕鯨とクジラ保護

枯葉剤ベトナム隠し説は、糞

投稿テロリストと認めたyaseinomiryoku

Re: hennayatsuhakken へ

枯葉剤説は単なる陰謀論の類

Re: 【枯葉剤】と捕鯨問題 ◆驚愕真実列記

テキサス親父がいっていた人種差別とは

Re: 捕鯨賛成派の体質

Re: 捕鯨賛成派の体質

Re: 何だ、妄想だったのか

Re: 反捕鯨賛成派の体質

【枯葉剤】と捕鯨問題 ◆驚愕真実列記

Re: 捕鯨賛成派の体質

何だ、妄想だったのか

Re: アボリジニを守ろう

Ｒｅ： 【枯葉剤】と捕鯨問題 (追加訂正)

Re: 【枯葉剤】と捕鯨問題 ウソ八百

Re: 食の安全

Re: トピずれ： 【枯葉剤】と捕鯨問題

Re: トピずれ： 【枯葉剤】と捕鯨問題

Re: 食の安全

Re: 【枯葉剤】と捕鯨問題 ウソ八百

Re: トピずれ： 【枯葉剤】と捕鯨問題

トピズレ：【枯葉剤】と捕鯨問題

Re: 【枯葉剤】と捕鯨問題 ウソ八百

Re: 【枯葉剤】と捕鯨問題 ウソ八百

Re: 【枯葉剤】と捕鯨問題 ウソ八百

Re: 【枯葉剤】と捕鯨問題 ウソ八百

【枯葉剤】と捕鯨問題 ウソ八百

Re: ◆豪政府もテロ認定シーシェパード摘発

食の安全

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Re: 【枯葉剤】と捕鯨問題 ◆驚愕真実列記

Re: 神様を歴史に登場させたマンガな低能

Re: 訂正： クジラ食べる人はくだらない

Re: 【枯葉剤】と捕鯨問題 ◆驚愕真実列記

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Re: それは悪魔の誘いだ

Re: 訂正： クジラ食べる人はくだらない

Re: 仲良くしようね＾＾；

仲良くしようね＾＾；

Re: 【枯葉剤】と捕鯨問題　◆驚愕真実列記

【枯葉剤】と捕鯨問題　◆驚愕真実列記

Ｒｅ：【枯葉剤】と捕鯨問題　(追加訂正)

Re: 【枯葉剤】と捕鯨問題　ウソ八百

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Re: 訂正：クジラ食べる人はくだらない

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Re: 訂正：クジラ食べる人はくだらない