捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

一人一日あたりの鯨肉消費量は0.1g

投稿者： stingerbery 投稿日時： 2008/01/21 19:38 投稿番号： [1447 / 63339]

>実際捕獲重量を人口で割ったら何ｇになるわけ？

農林水産省のHPの食料需給表によると、鯨肉の消費量は一人一日あたり0.1g

ふりかけの一振りよりも少ないかもしれませんね。

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Re: もはや日本人の食文化ではありません

投稿者： pc_wa70l 投稿日時： 2008/01/21 19:38 投稿番号： [1446 / 63339]

>それは日本の一部の食文化。
>ここでの「日本の食文化」は日本全体を表しているのですから
では聞くが日本の食文化ってあなたは何を言うの

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Re: もはや日本人の食文化ではありません

投稿者： stingerbery 投稿日時： 2008/01/21 19:34 投稿番号： [1442 / 63339]

>食っている奴が少ないけどみんな日本の食文化。

それは日本の一部の食文化。

ここでの「日本の食文化」は日本全体を表しているのですから、日本の食文化ではありません。

「日本の一部の食文化」という意味で使うなら「日本の食文化」と称しても別にかまいませんが。

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Re: もはや日本人の食文化ではありません

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/01/21 19:34 投稿番号： [1440 / 63339]

おう％じゃなくてｇだったけか？
すまんすまんｗ
実際捕獲重量を人口で割ったら何ｇになるわけ？
捕獲重量を越えて消費出来るワケないんだからなｗ

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皆様勘違いしちゃなりませんぜ

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/01/21 19:31 投稿番号： [1439 / 63339]

皆様勘違いしちゃなりませんぜ？我々は文化を守りたいから鯨を捕ってるのですか？違うでしょ？所詮文化なんてのは流行り廃りがあるもんです。我々は食いたいときに食う事が出来ず調査したいとき調査出来ない事に憤っている事をお忘れなく。

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Re: もはや日本人の食文化ではありません

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/01/21 19:31 投稿番号： [1438 / 63339]

現時点が０．１％ということにさほど意味があるのか？
現時点でクジラ肉がポピュラーに口に出来るなら誰も
捕鯨再開しろなんて文句いわんでしょ。
捕鯨再開してなお０．１％というならそりゃ問題有りだと
思うがね。

ちなみに米離れで米の消費が著しく落ちたら米も切り離して
いいと？

つうか、その議論はその国内で行うものであって他国に
いちいち指図されるもんじゃないわな。
そんな国税の話は他国にはなんら関係が無い。
じゃ、なんで外国はいちいち干渉してくるのかが知りたくなる
今日この頃。

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反日勢力は

投稿者： kill_the_king2008 投稿日時： 2008/01/21 19:30 投稿番号： [1437 / 63339]

外国からの圧力には無条件で屈服するようだな。

まるで去勢された宦官のようだ。

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Re: もはや日本人の食文化ではありません

投稿者： stingerbery 投稿日時： 2008/01/21 19:30 投稿番号： [1436 / 63339]

>大部分だと50％より多いと良いことになります。

51％は大部分とは言いません。

＞ですが正確に言うと（100g中では）0.1％の塩水です。

こちらの定義によると違うようですね。

塩水

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

塩水ポンプ（ドイツ）塩水（しおみず、えんすい）またはブライン(Brine)は、塩化ナトリウムの飽和水溶液または飽和状態に近い水溶液のことである。

>感覚的に文化ではないと言いたいのですか？
>その結論に意味がありませんが・・・

感覚が意味がないというのはどのような根拠によるものでしょうか？
文化であることの定量的な証明ができるのですか？

＞そもそも、混ぜる前の0.1ｇの塩も見て
＞これは塩ではないと言うのですか？

0.1ｇの塩を「これは塩だ」と叫びながらダム湖に投げ入れても、ダム湖が塩水になるわけではありません。

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Re: もはや日本人の食文化ではありません

投稿者： pc_wa70l 投稿日時： 2008/01/21 19:27 投稿番号： [1435 / 63339]

>国民の食文化というのは国民が食べなければ食文化とは言えませんから
国民が食べてるんじゃないの(笑)

広島のワニ、沖縄のイラブー、千葉のアメフラシ、長野の蜂の子
東京の柳川、大阪のはりはり鍋、秋田のクジラかやき
北海道のジンギスカン
食っている奴が少ないけどみんな日本の食文化。

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Re: もはや日本人の食文化ではありません

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/01/21 19:19 投稿番号： [1434 / 63339]

外圧により過去のものにされそうな食文化を取り戻すだけ。
日本人が捨てた文化じゃないんだよ、衰退させられた文化なんだよ。
そもそもなんで鯨を食っちゃいけないんだ？
宗教的観点からなら異教徒の食文化に口を挟むべきではない。
倫理的観点からだとすると他の動物や魚だって同じ生き物なんだから鯨だけダメなんてのは矛盾する。
数を問題にするのなら一部の鯨は数が増えてるようだから問題はクリアできそうだ。
一度人間が手を入れた自然は最後まで人間が手をかけて数の調整をしなければ全体のバランスが取れなくなる。
食物連鎖の頂点だった人間が捕鯨をやめれば生態系が変わってしまう。

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Re: もはや日本人の食文化ではありません

投稿者： atoztoatoztoa 投稿日時： 2008/01/21 19:14 投稿番号： [1433 / 63339]

＞日本人の大部分が食べていないものは「日本の食文化」とは言えません。

かなりの暴論ですね。
基準ものなく、曖昧だと不可。
大部分と言う言葉も曖昧なのですが・・・

大部分だと50％より多いと良いことになります。
地域食は全て文化ではありませんね？
さて、50％より多い食べ物は何でしょうね・・・

＞真水の入ったコップに0.1gの塩を入れても、真水と言って差し支えありま＞せんし、塩水と表現したら逆に誤りです。

感覚的には問題ないです。
ですが正確に言うと（100g中では）0.1％の塩水です。
誤りではありません。
感覚的に文化ではないと言いたいのですか？
その結論に意味がありませんが・・・

そもそも、混ぜる前の0.1ｇの塩も見て
これは塩ではないと言うのですか？
可笑しな話ですね。

非論理です。

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文化なんてどうでもいいんだよ

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/01/21 19:09 投稿番号： [1432 / 63339]

アタシに言わせてもらえりゃ文化なんてどうでも良いのよ。食べたい物を食べたいだけなんでね。

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Re: もはや日本人の食文化ではありません

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/01/21 19:01 投稿番号： [1431 / 63339]

一人しか居なくても伝統文化なら一人食ってれば立派な食文化さ。

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Re: 胡散臭いことこの上ないnexticariver

投稿者： nexticariver 投稿日時： 2008/01/21 18:58 投稿番号： [1430 / 63339]

>官僚の発言が日本人の発言の全てか？

彼はＩＷＣ会議の日本側代表だったんだから、捕鯨問題では日本の顔だよ。

「海のゴキブリ」などと本音を漏らしたら、「クジラに感謝している」なんて発言も空々しく聞こえる。

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Re: もはや日本人の食文化ではありません

投稿者： stingerbery 投稿日時： 2008/01/21 18:52 投稿番号： [1429 / 63339]

>歌舞伎も能も文楽も「だった」と言う事でしょうか?
>演歌もかな
>後はー柔道も剣道も書道もだったになるのー

国民の食文化というのは国民が食べなければ食文化とは言えませんから、伝統芸能とは訳が違います。

伝統芸能の継承者が一人しかいなくても日本文化ですが、ある食物を一人しか食べていなければ、もはや日本の食文化とは言えません。

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Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者： nexticariver 投稿日時： 2008/01/21 18:44 投稿番号： [1426 / 63339]

>最初にnexticariverが「可能性について空想したなんら根拠のない想像話」を事実であるかのように話したんだよ。

ミンククジラが人類が出現する以前から存在していたことは根拠の無い想像話ではなく事実だよ。

捕鯨をしなかったらミンククジラが異常増殖して他の種を絶滅の危機に追いやるというのならば、人類が捕鯨を始める以前に、そのような現象が起こってその種はとっくに絶滅している、というのも当然の論理的帰結であって根拠の無い想像ではない。

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Re: もはや日本人の食文化ではありません

投稿者： pc_wa70l 投稿日時： 2008/01/21 18:41 投稿番号： [1424 / 63339]

あなたの言う事は
歌舞伎も能も文楽も「だった」と言う事でしょうか?
演歌もかな
後はー柔道も剣道も書道もだったになるのー

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胡散臭いことこの上ないnexticariver

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/01/21 18:40 投稿番号： [1423 / 63339]

官僚の発言が日本人の発言の全てか？
水産庁に限らず馬鹿でどうしようもない官僚はたくさんいる。
その一つの発言を取って「クジラに感謝がある」という言葉自体を
否定するお前の方がよほど胡散臭いと思うのは俺だけか？

なんだかんだ理由を付けては捕鯨に反対してるみたいだが
どれも大した反対の理由じゃないな。

http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=nexticariver&m=a&submit=%B8%A1%BA%F7&e=%B5%FE

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日本人のルーツ

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/01/21 18:38 投稿番号： [1422 / 63339]

半島から渡ってきた朝鮮人の遺伝子を多く残す者達が、
「犬食」の代わりに「鯨食」を求め、

日本列島に古くから住んでいた彫りの深い顔を持った人間
（沖縄やアイヌにその特徴を残す）の遺伝子を多く残す者達は、
欧米人に共感し、「鯨食」に心を痛めている。

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Re: もはや日本人の食文化ではありません

投稿者： stingerbery 投稿日時： 2008/01/21 18:37 投稿番号： [1421 / 63339]

>私はなぜ0.1ｇでは、食文化ではないかと聞いているのですが
>お答えする事はできないのですね。

日本人の大部分が食べていないものは「日本の食文化」とは言えません。

「日本の食文化だった」という過去形なら言えますが。

>混ぜてしまえば、そうですが、通常、混ぜて使いません。

通常、例えというのは、通常どうであるかなどというのは関係ありません。

真水の入ったコップに0.1gの塩を入れても、真水と言って差し支えありませんし、塩水と表現したら逆に誤りです。

＞具体的な数字を持ち出して文化ではないと論じているので
＞具体的な数字をもって文化であるといえるのでないかと思っただけです。

0.1gの消費量では食文化と主張するのは無理がありますね。

「廃れた食文化」と言うのはかまわないと思いますが。

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「海のゴキブリ」発言の日本の水産官僚

投稿者： nexticariver 投稿日時： 2008/01/21 18:29 投稿番号： [1420 / 63339]

「そもそも捕鯨の伝統は日本の方が長いのです。しかもクジラに対する感謝がある。」などと取材記者に得意気に語っているのに、一方では、ミンククジラを「海のゴキブリ」と言った元水産庁漁場資源課課長の小松正之氏。

よく聞くフレーズだが、「クジラに感謝がある」という日本の「美しい精神」を自慢した自画自賛話は、胡散臭いことこの上ない。

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Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者： nyonyonyo2002 投稿日時： 2008/01/21 18:27 投稿番号： [1419 / 63339]

だ〜か〜ら、お前さんもよく読めって。

最初にnexticariverが「可能性について空想したなんら根拠のない想像話」を事実であるかのように話したんだよ。
それに対して、その想像話は必ずしも正しいとは言えないね、って切り替えしたんだよ。「可能性について空想したなんら根拠のない想像話」でよければ、nexticariverの想像話とは逆の結果だって導き出せるぞってね。

ただ噛み付けばいいって問題じゃないだろ。横から割って入るなら少しは会話をさかのぼって状況を把握しろっての。

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Re: もはや日本人の食文化ではありません

投稿者： atoztoatoztoa 投稿日時： 2008/01/21 18:26 投稿番号： [1418 / 63339]

＞0.1gでは食文化とは言えませんが、境界は知りませんね。

私はなぜ0.1ｇでは、食文化ではないかと聞いているのですが
お答えする事はできないのですね。

＞灰色と黒の境界が定かではなくても、黒い水に灰色の水を0.1g混ぜた程度＞では、明らかに黒と言えますね

混ぜてしまえば、そうですが、通常、混ぜて使いません。
牛を見て、『この牛から１％の鯨肉が取れる』とはいいません。
混ぜて考えるという事は、もしかして、取れるのですか？
それは知りませんでした。

>境界があいまいであることはなんら反証にはならないのですが

具体的な数字を持ち出して文化ではないと論じているので
具体的な数字をもって文化であるといえるのでないかと思っただけです。

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Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者： tatunootosigoaspect 投稿日時： 2008/01/21 18:19 投稿番号： [1417 / 63339]

クジラより日本人が絶滅種民族にならなければ良いが、クジラより心配

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Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者： renvec2000 投稿日時： 2008/01/21 18:14 投稿番号： [1416 / 63339]

>可能性を示唆しただけだよ。
>大型種によって小型種の基本ニッチが制限される例は実際に存在するだろ？クジラにその可能性が無いって反論はできないはずだ。

可能性について空想したなんら根拠のない想像話であることを認めればけっこう。

>その上で、俺の推論が正しいかどうかは分からないと言ってるだろ。読めよ。

だから、根拠の無い空想にすぎないんだよな。

>俺はミンククジラが異常繁殖する可能性を示唆しただけなのにね

結局、個人的な空想話しかしてないってことだな。

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Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/01/21 18:11 投稿番号： [1415 / 63339]

＞日本近海の漁の対象となる魚86種のうち、半分近い40種の資源量が低レベルにあり、
＞うちマイワシやホッケなど14種が危機状態なのも白人のせいなのかね？

マイワシやホッケが不当な外圧により漁獲禁止になったという話は聞かないが？
ではミンククジラもマイワシやホッケのように対応すりゃいいんだよな？

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Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者： nexticariver 投稿日時： 2008/01/21 18:09 投稿番号： [1414 / 63339]

日本近海の漁の対象となる魚86種のうち、半分近い40種の資源量が低レベルにあり、うちマイワシやホッケなど14種が危機状態なのは、白人のせいではない。

マグロが絶滅の危機に瀕しているのも日本の乱獲のせい。

各国が撤退した後も、絶滅の危機に追い込むまで最後までシロナガスクジラを捕り続けたのも日本。

違うかな？

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Re: もはや日本人の食文化ではありません

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/01/21 18:08 投稿番号： [1413 / 63339]

＞国家レベルの会議では、あくまでも資源保護の観点による主張ですよ。

「資源保護」が観点なら鯨が絶滅しなきゃ捕鯨も問題無いんだよな？
鯨が激減しないように注意すりゃ捕鯨も問題無いんだよな？

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Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/01/21 18:06 投稿番号： [1412 / 63339]

反捕鯨派が主張する「鯨は絶滅する」ってのを科学的に証明してくれよ。
当然全ての鯨が絶滅するんだよな？

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Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者： nyonyonyo2002 投稿日時： 2008/01/21 18:06 投稿番号： [1411 / 63339]

ちったぁまともに読んでから反論しろっての。

あんたの
「もしも人間が捕らないからミンククジラが異常繁殖して魚が絶滅すると言うのなら、人類が出現する以前にそうなっていただろう。」
に対して、そうではない可能性を示唆しただけだよ。大型種によって小型種の基本ニッチが制限される例は実際に存在するだろ？クジラにその可能性が無いって反論はできないはずだ。

その上で、俺の推論が正しいかどうかは分からないと言ってるだろ。読めよ。
んで、お前の推論も正しいか分からないだろ？

＞日本近海の漁の対象となる魚86種のうち、半分近い40種の資源量が低レベルにあり、うちマイワシやホッケなど14種が危機状態なのも白人のせいなのかね？

全世界の魚の減少がすべてクジラの責任って誰も言ってね〜。論理が飛躍しすぎ。
俺はミンククジラが異常繁殖する可能性を示唆しただけなのにね。過剰に反応しすぎなの。

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Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者： mk_ijnbhu_ygvcft 投稿日時： 2008/01/21 18:06 投稿番号： [1410 / 63339]

だからお前は

朱鷺、ヤンバルクイナなど絶滅の危険があるのだから鳥肉を食うな！
牛も野生のバッファローなど数が減っているのだから牛肉を食うな！

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消費と需要の区別がつかないstingerbery

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/01/21 18:04 投稿番号： [1409 / 63339]

一生懸命資料を見つけてきたことは少し褒めてあげるけど、
これは鯨肉の需要が少ないことを証明する資料ではなくて
鯨肉の消費が少ないことを示す資料に過ぎないだろ。

お前の住む世界では
消費が少ないこと＝需要が少ないこと
なんて単純な数式が成り立つのか？
供給量が少ないこと・供給ルートが少ないこと・価格が高いこと
なんて要因は一切無視か？
だったら松茸や数の子なんてのも日本の食文化には必要無いのか？
どちらも鯨肉と変わらない消費量じゃないのか？

それと在庫にやたらと関心があるようだが、だったら鯨肉の
流通を政府などに任せずに流通大手のイオングループ辺りに任せたらどうだ？
一気に在庫なんて激減すると思うぞ。

だいたい嗜好する国民が少ないから文化でないなんて暴論だな。
文楽はどうだ？狂言はどうだ？お前は見に行ったことがあるのか？
国民の何％が定期的に見に行ってるんだ？
これら貴重な文化もお前にとっては日本の文化ではないのか？

結局お前が捕鯨に反対する真の理由は何なんだ？
一つに絞るのが無理なら複数でもいいからあげてみろよ。

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Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者： woodypeco 投稿日時： 2008/01/21 18:02 投稿番号： [1408 / 63339]

>そういうのなら逆にそんな事実が無い事を立証する術を知らないと正直に書け！

聞き手であるこちら側の立証は極めて簡単。

「そのような事実を主張する者は根拠を提示することができない」

で、決着。

あくまでも主張している話し手にその事実の立証責任があるのであって、聞き手にあるわけがない。

聞き手は、話し手が事実を立証できないことを指摘すれば事足りる。

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Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者： mk_ijnbhu_ygvcft 投稿日時： 2008/01/21 18:02 投稿番号： [1407 / 63339]

>日本近海の漁の対象となる魚86種のうち、半分近い40種の資源量が低レベルにあり、うちマイワシやホッケなど14種が危機状態なのも白人のせいなのかね？

まったく意味不明、お前頭大丈夫か？？？？？？？？ｗｗｗｗｗ

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Re: もはや日本人の食文化ではありません

投稿者： skybluesea_miyu 投稿日時： 2008/01/21 17:53 投稿番号： [1406 / 63339]

＞資源保護の観点による主張

ならば、話は単純なはず。
ほんとうに、数が少ないのか？絶滅危惧種なのか？
真実は一つなはず。

しかし、いろいろな見方で意見がことなるから、問題なのです。
つまりその背景には、純粋に資源保護とは異なる考えが潜んでいるのは明らかです。

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Re: かわいそう

投稿者： nyonyonyo2002 投稿日時： 2008/01/21 17:51 投稿番号： [1405 / 63339]

牛食ったら、ヒンドゥー教の人が悲しむ。

多くの人たちが、心の痛みを感じているのだから。牛を好物としている人たちは牛以外に食べるものが無いのか？豚があるじゃない。
人間の社会は、わかっていると思うが、共感からなりたっているんだよ。

牛肉の一品を食べている人は、多くのヒンドゥー教の人たちの心をかきむしって苦しめているんだよ。

自分の好物が取り上げられて泣きじゃくる子供みたいな真似はやめようね。

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Re: もはや日本人..

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/01/21 17:50 投稿番号： [1404 / 63339]

確かにクジラの肉って喰う度に味が違うんだよねぇ。
まあ、そう何度も喰ったワケじゃないが。
竜田揚げなんかはどうしても血なまぐささがきつかった
けど、クジラのベーコンはクジラって言われるまで気が
つかなかった。
豚のベーコンよりも高級感があったのぅ。
もう一回クジラベーコンが喰ってみたいんだが駄目でつかｗ

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Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者： rakim200020002000 投稿日時： 2008/01/21 17:50 投稿番号： [1403 / 63339]

>科学的根拠は面倒だから書かないけど

>知らないと正直に書けよな
そういうのなら逆にそんな事実が無い事を立証する術を知らないと正直に書け！

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ダメな外交

投稿者： hukutakekou 投稿日時： 2008/01/21 17:49 投稿番号： [1402 / 63339]

如何せん政治力が弱い。
拉致問題からスポーツまで日本国は中国、鯨までも弱い。
まともな外交は、無いの？

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Re: もはや日本人の食文化ではありません

投稿者： stingerbery 投稿日時： 2008/01/21 17:46 投稿番号： [1401 / 63339]

国家レベルの会議では、あくまでも資源保護の観点による主張ですよ。

宗教観がかかわってくるのは民間団体。

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