捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 魚の減少

投稿者： z89090 投稿日時： 2008/03/11 21:22 投稿番号： [12424 / 63339]

＞これに関しては800頭必要じゃないという根拠を言っていただきたいです･･･。

高校生だから、まだ生理学の研究をどのようにするか等
は習っていられないでしょうね。

私は電気生理学が専門です。実験動物の研究の為に800頭
も必要ありません。

それにナガス鯨なら、研究するのに800頭も必要としてい
ないでしょう。

目視調査でもサンプル数をおおくすれば、結構正確に数が
でてきます。

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やつら

投稿者： suntorynikkapokka 投稿日時： 2008/03/11 21:18 投稿番号： [12423 / 63339]

人種差別を好む人種なようで
ったく

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Re: 魚の減少

投稿者： suntorynikkapokka 投稿日時： 2008/03/11 21:11 投稿番号： [12418 / 63339]

＞調査捕鯨が偽物だから反対で

とは？
捕鯨に精通してないお前さんに何がわかるのか不思議だ。空想か

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Re: 鯨は人間を敵と思ってないから遊ん

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/11 21:08 投稿番号： [12417 / 63339]

>オージーのことはどうでもいいとしても数十年も前から50カ国以上が捕鯨に反対しているわね調査捕鯨というわりに捕鯨数が多いわねそれに調査捕鯨は正しくないわね　商業捕鯨だと公言すればいいのにね<

テメー誰だ！！
急造のハンドルネームでなきゃレス出来ないってことは、気違いか！＾＾

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自由の民なるもの

投稿者： bomberpinks 投稿日時： 2008/03/11 21:06 投稿番号： [12416 / 63339]

今回は捕鯨がターゲットとなっているが
自由主義を標榜する反捕鯨論者に問う。
君らは自分の嗜好する趣味、食物、習慣、文化などが
それを異にするする者や団体から否定され
尚且つ、それを奪う行動に出てきたとき
どのように対処するのか？
黙ってそれを無条件に受け入れるのか？
少数の者の自由をも保護すべきではないのか？
自由主義の本質を良く見直してみるがいい。
勿論、殺人などを嗜好する者を例題に出すのは問題外だ。
自分自身の嗜好の中で置き換えてみて欲しいのだ。

更に現在の調査捕鯨はＩＷＣの認めるものであって
それに対して抗議をするのなら
ＩＷＣを通して科学的論拠を以って行うべきだ。

勿論、絶滅種を増やすことは望んでいないので
現在捕鯨対象のミンククジラなどが絶滅危惧種だというなら
ＩＷＣに関る科学者たちに納得させるデータを提示すれば良い。
私はその上で、再調査が必要だというなら
その期間、調査捕鯨を中止することにも賛成だ。
それについても内容、期間、その間に発生する問題へのケアが必要だ。
そして、論理的に納得できないものなら
日本はＩＷＣを脱退する覚悟まで持つべきだと考える。

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次から次へと

投稿者： suntorynikkapokka 投稿日時： 2008/03/11 21:04 投稿番号： [12415 / 63339]

名を変え、品を変えじゃないけど
下らん低脳の族が増えたのう

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Re: 魚の減少

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/03/11 20:53 投稿番号： [12414 / 63339]

よく反捕鯨派や調査捕鯨に反対する方は目視調査で頭数を測ればいいと仰いますが･･･。

それでＩＷＣを納得させられるのでしょうか?
どんなに海域を区切っても目視調査で出す頭数にはバラつきでると思います。
反捕鯨派国代表が「目視調査の頭数は正確な値じゃない」と言ったら、
反論できないような気がします。
76万頭という数字は完全に否定されたようですし･･･。
z89090さんは目視調査でＩＷＣを納得させられると思いますか?

>クジラの生理的なことを研究するのに一年に800頭も必要でありません。

これに関しては800頭必要じゃないという根拠を言っていただきたいです･･･。

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Re: 魚の減少

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/03/11 20:46 投稿番号： [12413 / 63339]

hopementhole1231 さんの質問する
>いえ、「殺害は不必要です」、「800頭も必要でありません」の根拠を伺っているのですが。
の論拠について全く述べていない上に患者番号13812号お得意の目視（嘲笑
だけで済むって点がバレバレなんだよｗｗｗｗｗ

反論できなくなるとこれかい？
全くみっともないねぇ〜〜〜（大爆笑

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Re: 魚の減少

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/03/11 20:42 投稿番号： [12412 / 63339]

何か嘘を並べ立てて、「私は捕鯨賛成派です」等と言っておられる
奇特な方がおられるようなのでヨコを失礼してReさせて頂きます。

800頭も殺す根拠についてはze7cf353265さんが既に述べられているような感じですが
付け加えますと統計学的により明確な数値を出す為です。

例えば1学年1000人の学校の学生に「バニラアイスは好きか？」と言う質問をした場合
50人に聞いた場合100人に聞いた場合200人に聞いた場合…とそれぞれのデータには
ばらつきが出ます。

このばらつきをなるべく全体の意見として捉える為にはより多くのサンプルが必要
…と、そういう訳です。

2番めのご質問
>研究費を出すのに、肉を販売しなければならない←これ、本当ですか？

これに関してはＩＷＣと密接な関係があります
毎年、鯨類に関する綿密なデータ提示（半義務化）と
同団体の運営費に多額の援助を行っている我が国ですが立場は今更言うまでもない状態でして＾＾；

更に無茶な３つの要求を突きつけられています
①日本近海で俺たちが指定した鯨類の調査捕鯨はダーメ
②俺たちの指定した海域で調査捕鯨をやるなら許してやる。
　データも毎年提出しろ
③捕ったクジラは売ってお前達の活動資金にしろ
　 IWCからはビタ一文払わん

こういった理由から（大きな理由で）鯨肉販売をしているのですが
ＧＰやＳＳと言ったテロ組織はここを無かった事にして
"日本近海で捕ればいいのにわざわざ公海で！"とか
"日本は調査と言いながら毎年ただ惨殺してるだけ"だの
"売っているなら商業捕鯨だ！"等の難クセをつけてきてる訳です

全く本当に性質の悪いチンピラと一緒ですよ（呆れ

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Re: z89090君、水棲動物反論がないよ

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/03/11 20:40 投稿番号： [12411 / 63339]

＞まあ、「バカ」から「バカ」と呼ばれてもね・・・（笑い）。

俺は「バカ」かもしれんが「無知の知」という言葉を知っているんで、
お前みたいに知らない言語に対して知ったかぶりをするような大バカではない。

早く己の無知を自覚しろよ。

＞｢命を無駄にしないために肉を販売する」とか言う偽善的な説明は沢山です。

確かIWCの規定で「調査で捕獲したクジラは出来る限り利用する」
というようなのがあったと記憶しているが？
調査捕鯨をしている人達が上記のような発言をしたのか？

＞IWCを脱会して本格的商業捕鯨をはじめて、日本で鯨肉を比較的高価で
＞販売できるなら、それをして、利益で鯨肉のカン詰を飢饉で困っている
＞アフリカ諸国に寄付すれば良い。

＞飢饉で食べるものが無くて飢え死にするのに。
＞食文化の押し付けもなにも無い。

どうして捕鯨とアフリカの食糧危機と同列に語る必要があるんだ？
全く理解出来ないんだが？
他の畜産業界等がアフリカに寄付をしているとでも言うのか？

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Re: 魚の減少

投稿者： z89090 投稿日時： 2008/03/11 20:34 投稿番号： [12410 / 63339]

反論出来なくなると、これですか(嘲笑)。

それから、反捕鯨者と一緒にしてほしくないですね。
調査捕鯨が偽物だから反対で、捕鯨自体は反対でない
のだから。

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Re: この事件でアメリカはテロ支援国家に

投稿者： komagomeekibiru 投稿日時： 2008/03/11 20:26 投稿番号： [12409 / 63339]

いろんなからくりがあるんだね。
アメリカはこうしたトリックが得意と思ったけど
最近は幼稚になってきたな。
だから顰蹙をかんだなあ。

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Re: 魚の減少

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/03/11 20:14 投稿番号： [12408 / 63339]

この、過去の他者からの指摘は全部無視してオレサマ流論法を展開する様は
正しく患者番号13812号だなぁ（爆笑
わざわざ化けの皮ひん剥く手間を省かせてくれて有難うよ（嘲笑

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Re: 魚の減少

投稿者： z89090 投稿日時： 2008/03/11 20:09 投稿番号： [12407 / 63339]

＞＞過去の研究では数の増減に言及するには精度が十分でない
＞それだけが目的なら、殺害は不必要です。

「数の増減に言及する｣のなら殺害は不必要です。
例えば、全調査域を細かく区分して、出来るだけ
沢山の区分で目視観測すれば、結構正確な結果が
でてくるでしょう。

クジラの生理的なことを研究するのに一年に800頭
も必要でありません。

>＞研究費を出すのに、肉を販売しなければならない

私の意見ではないけど、どなたか調査捕鯨賛成の方の
話です。

私の意見は「もしそうなら、そう言えば良い」です。
そうすれば、研究費の捻出に苦労する、本当の科学者
から賛同がくるかも。

｢命を無駄にしないために肉を販売する」とか言う偽善
的な説明は沢山です。

IWCを脱会して本格的商業捕鯨をはじめて、日本で鯨肉
を比較的高価で販売できるなら、それをして、利益で
鯨肉のカン詰を飢饉で困っているアフリカ諸国に寄付
すれば良い。

飢饉で食べるものが無くて飢え死にするのに。食文化
の押し付けもなにも無い。

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捕鯨には反対　どうしてもというのなら

投稿者： sevascin 投稿日時： 2008/03/11 19:48 投稿番号： [12402 / 63339]

鯨を養殖しなさい

日常的にイルカを食べている地域は

イルカを食用に養殖しなさい

人を敵と思っていないイルカは

養殖しやすいのではございませんか？

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鯨は人間を敵と思ってないから遊ん

投稿者： sevascin 投稿日時： 2008/03/11 19:38 投稿番号： [12401 / 63339]

オージーのことはどうでもいいとしても

数十年も前から50カ国以上が捕鯨に反対しているわね

調査捕鯨というわりに捕鯨数が多いわね

それに調査捕鯨は正しくないわね　商業捕鯨だと

公言すればいいのにね

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Re: 魚の減少

投稿者： hopementhole1231 投稿日時： 2008/03/11 19:08 投稿番号： [12392 / 63339]

いえ、「殺害は不必要です」、「800頭も必要でありません」の根拠を伺っているのですが。

>研究費を出すのに、肉を販売しなければならない

↑これ、本当ですか？

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Re: どうして捕鯨してはいけないか

投稿者： muamuamunn 投稿日時： 2008/03/11 19:02 投稿番号： [12391 / 63339]

食べるための動物殺しを快楽殺人と同じというのなら、すべての動物食いに反対しなさい。
無差別に殺しても差別して殺しても快楽殺人は快楽殺人なのだから。
けらけら

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オージってホントに反捕鯨なん？

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/11 18:59 投稿番号： [12390 / 63339]

＞それと、自分には、調査に名を借りた事実上の商業捕鯨が、日本の国際的な信用を失墜させ、世界中の人々から日本人が嫌われるようにするために、

オーストラリアの人口って２０００万人弱ですか？それでもデモ参加者が２００人ってお寒いのでは？
とても世界中が反対してるとは思えません。

※日本領事館で捕鯨に抗議するバナー・デー（横断幕などでデモする）

動物解放運動員たちは昨日、メルボルンでグラフィック反捕鯨デモンストレーションを実施した。
オーストラリア水域でのおよそ1000頭におよぶクジラの捕殺に抗議して、彼らは日本領事館の外で巨大な日本国旗を公開した。

真っ赤なペンキで身体全体を塗りたくった１人の女性が国旗の中央「血の海」に座っている。日の丸のところだ。２００人ほどのデモ参加者は「恥知らず日本」、「捕鯨禁止命令」と書いたバナーを掲げた。

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Re: z89090君、水棲動物反論がないよ

投稿者： z89090 投稿日時： 2008/03/11 18:57 投稿番号： [12389 / 63339]

Antonio Inokiさん、「バカ」と呼んで失礼。陳謝します。

＞取りあえずこの件はあんたが「バカ」ってことで終了だな。

まあ、「バカ」から「バカ」と呼ばれてもね・・・（笑い）。

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Re: 魚の減少

投稿者： z89090 投稿日時： 2008/03/11 18:56 投稿番号： [12388 / 63339]

＞過去の研究では数の増減に言及するには精度が十分でない

それだけが目的なら、殺害は不必要です。

クジラの生理的なことを研究するのに一年に800頭も
必要でありません。

誤魔化さないで、ちゃんと本当のことを言えばよい
のです。研究費を出すのに、肉を販売しなければ
ならないとか、研究所の経営費用が必要だとか・・。

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Re: 魚の減少

投稿者： hopementhole1231 投稿日時： 2008/03/11 18:48 投稿番号： [12387 / 63339]

もう一度伺います。

800頭のミンクを多数と仰ってますが、何頭程度なら妥当なのでしょうか？
過去の研究では数の増減に言及するには精度が十分でない云々…といったような話を以前伺ったのですが。
それはサンプル数の不足によるのではないのですか？

当方統計には明るくありません。
中学生にも分かるように(笑)ご教授頂くと幸いです。

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Re: ということは、つまり貴殿らは専門家か

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/03/11 18:40 投稿番号： [12386 / 63339]

は？
お前さん反論に必死になって物の本質が見えてねぇみてぇだな？

つまりだ、
人間の薬を作るのにもそれだけのサンプルが必要なのにもかかわらず
たかだか３桁台の数を調べただけで
反捕鯨家主張で38万頭捕鯨派主張で76万頭も居る生き物の全てが解るってんなら

クジラも捕らねぇ癖にIWCに強引に入会してきた奴らにガァガァ言われながら
調査を続ける事事態有り得ねぇだろ？

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vvvvvvvvvvvvv11今日はコテハンで登場か?

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/03/11 18:33 投稿番号： [12385 / 63339]

＞商業捕鯨を非難すると、なぜ、４０年前のべトナム戦争のことが、出てくるんでしょうね。

おーい、捕鯨の話に戦争の話を持ち出すのはお前の十八番じゃないか。
自分自身を否定するのか？
二度と戦争の話は持ち出さないんだな？

質問には逃げずに答えてくれるなら下記の質問に早急に答えてくれよ。
もう何度も質問しているんだが？

お前の考えは

自分の気に入らない行為＞＞＞＞犯罪行為・テロ行為

ってことだな？

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Re: 魚の減少

投稿者： z89090 投稿日時： 2008/03/11 18:33 投稿番号： [12384 / 63339]

私自身でたべられなくなったもの。

上記に加えて、ウニとロブスター。

ロブスターなんか、刑務所で毎日食わされるので、
ライオット暴動がおきるほど廉価だったのが、
日本へ輸出になって・・・。

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Re: z89090君、水棲動物反論がないよ

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/03/11 18:26 投稿番号： [12383 / 63339]

日本語が充分に理解出来ないなら日本語の解釈について偉そうに語らないことだな。

ましてそのことで他人を「バカ」呼ばわりするのは失礼だろ？

取りあえずこの件はあんたが「バカ」ってことで終了だな。

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Re: 魚の減少

投稿者： z89090 投稿日時： 2008/03/11 18:26 投稿番号： [12382 / 63339]

＞鯨というのは大食漢で、思います

私も横から失礼。

大食漢といえば、日本人も同じですよ。世界中で、かなりの
魚介類を食べられなくなりました。

マグロ、銀むつ、ひらめ、などなど。特に、銀むつ。20年ほど
前までは、価格が牛肉よりも安くて、しかも魚を常食にしない
人たちでも食べることができる味。

今じゃ、買えたとしても肉類の何十倍の値段。

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枯葉剤ベトナム戦争批判回避陰謀論は、誤り

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/11 18:23 投稿番号： [12381 / 63339]

＞ベトナム批判忌避を捕鯨問題に摩り替えた過去の事実は認めるんだな。

“陰謀論”なんか真に受けるなって。

下記をよーく読むことだな。

　　　 ↓

67
日本のとりわけ水産関係者の間ではストックホルム会議でのクジラ問題の提起がベトナム戦争を会議のアジェンダとして討議させないためのカムフラージュであった、あるいは大統領選挙を控えベトナム問題で苦境に立たされていたニクソン大統領が政治的危機を脱するために捕鯨問題を持ち出したという推論が存在している。この説を一般に広く広めたのは、梅崎義人氏の著作である（梅崎義人『クジラと陰謀』ABC出版、1986年；梅崎義人『動物保護運動の虚像』成山堂、2000年）。但し梅崎氏自ら国立公文書館所蔵の米国国務省関連機密文書のチェックをされているが、この説を裏付ける資料は紹介されていない（梅崎義人「米、強引に多数派工作；『捕鯨』報道を時系列で見る（1）」『新聞通信調査会報』第494号（2003年）、4・6頁）。信夫隆司・日大教授も同様に資料を精査した結果、米国のポジションは「捕鯨問題では科学を無視し、他の問題では科学に依存するといった矛盾する対応」であると位置づける一方、「ベトナム戦争への批判を回避するために米国が捕鯨問題を持ち出したわけではない」と結論付けている（信夫「米国反捕鯨政策の原点」前掲注3、203-204頁）。米国の行政文書の全てが公開されているわけではなく、非存在の証明は極めて困難であることから、唯一現段階で言い得ることは、米国政府が人間環境会議で捕鯨モラトリアム提案を主唱した一義的理由がベトナム隠しであるという説は、本小論でも紹介した議会や行政府部内の動きから鑑みて誤りであるという点である。無論ベトナム戦争カムフラージュ論が「定説となっている」との記述（森下丈二『なぜクジラは座礁するのか』河出書房新社、2002年、159-165頁）を支持することは全く不可能である。ともあれ、なぜこのような言説が日本国内で膾灸するに至ったかという点は極めて興味深い問題であり、検討を必要とする課題であろう。

（真田康弘「米国捕鯨政策の転換：国際捕鯨委員会での規制状況及び米国内における鯨類等保護政策の展開を絡めて」）
http://www.research.kobe-u.ac.jp/gsics-publication/jics/sanada_14-3.pdf

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Re: 反捕鯨テロ組織支持のyaseinomiryoku-2

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/03/11 18:22 投稿番号： [12380 / 63339]

＞＞＞腐敗した政府の体質に大きな問題があるのではないの？
＞＞それは問題あるだろうな。別に捕鯨に限ったことではないがな。

＞お、貴方、少しは話がわかるようですね。
＞しかし、腐敗した政府の体質は捕鯨に限ったことではないからこの場合はよいという話にはならない。

調査捕鯨が日本国民の為にならないというならそれなりの根拠を示さないとな。
捕鯨に賛成する人より反対する人の方が多いとか、
捕鯨によってこれだけの不利益を被っているとかな。
お前が個人的に思っているとか歪んだ【主観】によるものでは話にならんぞ。

＞心ある人々はこういう問題（政府の腐敗）を国民に伝えてゆくようにすべきですね。

俺は以前から反捕鯨派に言ってるんだが、鯨産業に政府の腐敗・不当な利権が
関わっているという証拠持っているなら、ぜひ告発してその全貌を明らかにしてくれ。
こんなところで喚いているより確実に世間に知ってもらえるし、
捕鯨を継続していく上でもありがたいことだと思うしな。
妄想ではなく証拠を握っているなら・・・の話だが。

＞なぜ、そんなに商業捕鯨にこだわるのだ？

日本が以前は普通にしていたものを反捕鯨国の圧力で禁止されたままになっているからだ。

＞＞前にも言ったが俺は鯨産業とは何の関係も無い仕事をしているんだぞ。

＞この言葉と貴方の異常なほどに商業捕鯨へのこだわりとは矛盾するような気がする。
＞誠実？

もちろん誠実に答えてるよ。
このトピに参加する前は主に芸能カテとかスポーツカテで遊んでたしな。
鯨産業とは何ら関わり無いところだぞ。
まぁWeb上で100％の証明なんて出来ないし、お前がどう思おうと勝手だがな。

逆に聞くが、「自分達の気に入らないことに対して、言論などの暴力ではなく
テロ行為と呼んでいい危険な暴力的行為で対抗する反捕鯨テロ組織」を
否定しないどころか、擁護しようとするなんておかしいと思うんだが？
お前はシー・シェパードの構成員なのか？

って質問されて、「違う」と100％の証明は出来るか？

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Re: ということは、つまり貴殿らは専門家か

投稿者： z89090 投稿日時： 2008/03/11 18:16 投稿番号： [12379 / 63339]

＞関係ないかもしれませんが、

はーい、関係ありません。私は調査捕鯨反対だけど、
商業捕鯨賛成です。できれば近辺の私の他の投稿も
読んでくださいね。

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Re: z89090君、水棲動物反論がないよ

投稿者： z89090 投稿日時： 2008/03/11 18:12 投稿番号： [12378 / 63339]

沢山の投稿で見落ちしていて失礼。

良く考えてみたら、根本の考え方の違いです。

捕鯨はHunting(狩猟)でFishing(漁業)ではない
です。捕鯨はWhale hunting(クジラ狩猟)で、
Whale fishing(クジラ漁業)ではありません。

これ以上議論しても平行線だから、これで失礼
しますが、日本語で話しているのだから、捕鯨
は漁業に入れることにしましょう(微笑)。

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Re: ということは、つまり貴殿らは専門家か

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/03/11 18:09 投稿番号： [12377 / 63339]

横から失礼します。

それと薬の実験の件は結局z89090さんの間違いなんですか?
あとz89090さんは何頭までが研究に妥当な頭数だと思うんですか?
まず、この辺りをはっきりさせていただきたいです。

「へえー、クジラでもそのようなことを研究するのですかｗ。」
この回答は明らかに自分の発言から焦点をずらそうとしてるように思えます。
関係ないかもしれませんが、反捕鯨派の人はよくこういうことしますよね･･･。
口調もr13･･･、いえ、ある人に似てきてますよ･･･。

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Re: 魚の減少

投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/03/11 18:06 投稿番号： [12376 / 63339]

その通りです。反捕鯨家の誰かが言ってました
僕は鯨さんに何したらいいか教えて貰っているんだ！

この人capt_paul_watson

＞人間が鯨を殺せるからって、人間の方が知能が高いって思っては大間違い。

コミニケーション能力では人間以上だ。

グリア細胞も人間以上。

鼠以下のgondawara_yujiとは大違いだ。

我々は鯨の僕となって、鯨を守る。

鯨からメッセージに従って、我々は行動している。

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Re: 反捕鯨テロ組織支持のyaseinomiryoku

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/03/11 18:06 投稿番号： [12375 / 63339]

＞世界中から批判を浴びているにも関わらず、
＞日本は調査捕鯨という名のもとに鯨を殺戮し商業捕鯨をしている。

「世界中→反捕鯨国」だよな？
「世界中」が【主観】でないなら根拠を書いてくれ。
それと前にも書いたが「殺戮」はおかしいぞ。
「殺戮」とは対象が人間の場合のみに使う言葉だからな。

＞さらに由々しき問題は一部の利権団体のために日本を犠牲にしている
＞政府の態度である。腐敗した政府の体質。

政府が腐敗しているのは同感だが、日本を犠牲にしているというのが理解不能。
俺は捕鯨は一外交問題だと捉えているんだが、捕鯨が日本を犠牲にしている
というなら、そのソースを提示してくれ。

＞さらに米国政府も調査捕鯨の中止求め、調査のため鯨を殺す必要はないと言っている。

何故米国の言っていることを鵜呑みにするんだ？
殺す必要が無いと言うなら、その殺さない調査とやらで、日本の調査捕鯨より
精度の高い調査結果を示せば、日本も調査捕鯨を止めざるを得なくなるんじゃないか？

＞反対だ！
＞金儲けの為にはなんでもする連中の暴挙をこれ以上許しておくべきではない。

お前は金儲けをしないのか？
捕鯨が暴挙だという理由を示してくれよ。
それに反捕鯨テロ組織も「金儲け」の為に派手なパフォーマンスに終始してるぞ。
それこそ「暴挙」と呼ぶに相応しいんじゃないか？

＞そういう連中から鯨やイルカを保護すべきだ。

必要以上の保護をする理由は何だ？
日本は鯨を絶滅させるとは言っていないし、俺もそんなことを望んでいない。
鯨以外で絶滅の危機がある動物、例えばマグロなどは漁獲制限だけなのに
何故鯨「だけ」捕獲禁止になるんだ？
頭数制限とか、一定数になるまで捕獲禁止なら理解も出来るんだが・・・。

＞ここでなりふりかまわずわめいている連中も恥というものを理解すべきだ。

なりふり構わず危険な行為をしている反捕鯨テロ組織を支持・擁護している
輩達こそ「大恥」というものを理解すべきだろうな。

＞Yahooのアンケートがどういう状況でなされたかは知らないが
＞そんなアンケートに意味があるの？

Yahooの掲示板に参加しながらYahooのアンケートは否定するんだな。
少なくとも結果として捕鯨に賛成の人が多かったことは意味があるだろう。

＞国民は真実を理解しているの？

「真実」って何だ？
どうせお前の歪んだ【主観】込みの「真実」なんだろ？

＞世界中から批判を浴びているにも関わらず、
＞日本は調査捕鯨という名のもとに鯨を殺戮し商業捕鯨をしている。
＞さらに由々しき問題は
＞一部の利権団体のために日本を犠牲にしている政府の態度である。

この短い文章の中にもたくさんの歪んだ【主観】が入ってるな。

「世界中から批判を浴びている」
反捕鯨国からではなく世界中からというなら根拠をどうぞ。

「調査捕鯨という名のもとに鯨を殺戮し商業捕鯨をしている」
調査捕鯨が商業捕鯨であるという根拠をどうぞ。

「一部の利権団体のために日本を犠牲にしている」
日本を犠牲にしているという根拠をどうぞ。

ごめん、俺間違えてたな。
たくさんの歪んだ【主観】が入っているではななくて
歪んだ【主観】のみだったよ。

『世界中から批判を浴びているにも関わらず、
日本は調査捕鯨という名のもとに鯨を殺し商業捕鯨をしていますが
国際社会で嫌われ、孤立しても
私達はあのような行為を支持すべきですか？』

こんな歪んだ【主観】に満ちたアンケートをどこがやってくれるというんだ？
お前の支持団体の反捕鯨テロ組織シー・シェパードにでもお願いしてみたら？

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Re: ということは、つまり貴殿らは専門家か

投稿者： z89090 投稿日時： 2008/03/11 18:01 投稿番号： [12374 / 63339]

＞アレルギー体質・遺伝性疾患・既存の薬と併用した場合の問題点・副作用
これらの問題が800匹以下の実験動物で済むってんなら実例を証明して貰おうかい？

へえー、クジラでもそのようなことを研究するのですかｗ。

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Re: 魚の減少

投稿者： stopondanka2008 投稿日時： 2008/03/11 18:00 投稿番号： [12373 / 63339]

この人達は、反捕鯨教と言う宗教に染まった
人達で、魚介類の減少云々は関係ない話です
何を議論しても、聞く耳持たぬ人の集団です

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Re: ということは、つまり貴殿らは専門家か

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/03/11 17:54 投稿番号： [12372 / 63339]

>人間のための薬を研究するための実験動物でも、そのように
>多数を殺害する必要はありませんよ。

はいダウト！
新薬を開発する為に殺される動物の数が８百より少ないだと？
こいつぁ正しく嘘八百ってぇ奴だなｗｗ

生き物は全く同じ種類、例えばマウスにしたってだ
外見は同じでも体質による違いが有る訳だが、
その体質のレパートリーの組み合わせは多岐に及ぶ
それこそ万単位になるだろうよ

で、その中から800以下のサンプルだけ抽出して
「このクスリは安全ですから使ってくださ〜い」なんて言われたって
そりゃ、冗談じゃねぇってもんよｗ

アレルギー体質・遺伝性疾患・既存の薬と併用した場合の問題点・副作用
これらの問題が800匹以下の実験動物で済むってんなら実例を証明して貰おうかい？

嗚呼、フィブリノゲンはダメだぜ？ｗ

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魚の減少

投稿者： international_rescue_org 投稿日時： 2008/03/11 17:51 投稿番号： [12371 / 63339]

ちょっと横から失礼します

鯨というのは大食漢で、かなりの魚介類を食べると思います

このまま鯨が増え続けると、人間の食べる魚介類が減少すると思います

その辺は、反捕鯨の方は考えているのでしょうか？

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z89090君、水棲動物反論がないよ

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/03/11 17:41 投稿番号： [12369 / 63339]

No.11517の質問に対する答えが無いままなんだが・・・。

一応もう一回貼っておくから、ちゃんと回答くれよ。

＞漁業＝魚介類・海藻などの捕獲や養殖を行う職業。

お前はバカなのか？
何故今更こんな答えを書いてくるんだ？

今までの流れを整理すると、

z89090 「漁業＝魚介類・海藻などの捕獲や養殖を行う職業。」
　　　　　　　　 ↓
俺「魚介には水産動物が含まれる。クジラも水産動物だろ？」
　　　　　　　　 ↓
z89090「クジラは水産動物ではなく、水棲動物だ。」
　　　　　　　　 ↓
俺「水産じゃなく水棲なら証明してくれ。」
　　　　　　　　 ↓
z89090「先にクジラが水産動物だと証明しろ。」
　　　　　　　　 ↓
俺「水産＝海・川・湖などから物がとれること。また、魚介類・藻類の総称。」
　　　　　　　　 ↓
z89090「上記にクジラやイルカは入っていない。」
　　　　　　　　 ↓
俺「水産＝海から物がとれること。水棲にもクジラ・イルカの記述無し。」
　「揚げ足を取らずにお前が証明しろ。」

ってところなんだぞ。
何故最初に戻るんだ？
お前は真性のバカなのか？
違うなら的を射た回答をしてくれ。

俺の質問は「鯨が水産動物じゃなく水棲動物だというなら証明してくれ」だぞ。
アメリカ人でもここに投稿してくるんだから日本語分かるんだよな？

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Re: ということは、つまり貴殿らは専門家か

投稿者： hopementhole1231 投稿日時： 2008/03/11 17:37 投稿番号： [12368 / 63339]

ありがとうございます。
真っ当な方からコメント頂き恐縮です。

恐縮序でに一つご教授下さい。
何分統計に疎いものでピント外れな事を申し上げるかもしれませんが。

800頭のミンクを多数と仰ってますが、何頭程度なら妥当なのでしょうか？
過去の研究では数の増減に言及するには精度が十分でない云々…といったような話を以前伺ったのですが。
それはサンプル数の不足によるのではないのですか？

>人間のための薬を研究するための実験動物でも、そのように多数を殺害する必要はありませんよ。

そうかもしれませんね。
とある遺伝病に対する連鎖解析で500匹程扱ったもので、イマイチその辺の感覚が分からないのですが。

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捕鯨とクジラ保護

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やつら

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vvvvvvvvvvvvv11今日はコテハンで登場か?

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枯葉剤ベトナム戦争批判回避陰謀論は、誤り

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