中東情勢

戦争反対＝反米というのは、nfjch658さん、あなたの思いこみではないでしょうか？
反米武装勢力（シーア派もスンニ派も）は米軍を相手にゲリラ戦を展開しております。彼らは戦争反対でしょうか？結構好戦的だと思います。
そういう極端な例をださなくても、例えば、冷戦時代に米国と対立していた一方の超大国ソ連は戦争反対だったでしょうか？
このように、貴殿の文章には矛盾点というか、良く分からない点がありますので、棒ちょっと整理をしてから、質問をお願いします。

　 今回のアメリカの始めたイラク攻撃には個人的に些か開戦の理由が不透明で全面的に支持はできない。
また国が戦うから国益が絡むといえば絡んでいるので、そこは指摘されるべきであり正義というプロパガンダは鵜呑みに出来ない
そこで戦争反対の勢力が生まれてくるのは十分考えられるしよく分かる気がするのですが、戦争反対の人達は反米派が多く戦争＝反米という図式が定着しているようです。

そこで質問ですが戦争反対と言うの人達はイランイラク戦争やクルド人虐殺には反対を表明したりしなかったのでか？

フセインの戦争より死者の多い国民虐殺とかに対して何か対案を持っているのですか？

「イラクにアメリカ推奨の民主主義は馴染まない」という点で、WAKABAさんと同意見です。
部族共和国連邦制→フセイン並みの圧制
というシナリオも、選択肢の一つとしては考えられます。イラク首長国連邦とかいう国家形態ですかね。
で、いずれにしても治安回復が急がれるという点ですが、これは皆の意見が一致するところです。
早く新しい国を作ってやらないといけない。我々と同じように普通に暮らしている庶民がいるわけですから。
だから、復興支援活動は必要。治安維持活動も必要。でも、その陰にちらちらと見え隠れする米国の「殺す側の論理」がイラクの人々や国際社会に不信感を与えていて、必要なプロセスの進行を阻んでいるという状況だと思うのです。
で、今日もまたファルージャでモスクとかを空爆しちゃったりするから、もう取り返しがつかなくなっているわけですね。
米国はもうちょっと世間の冷たい視線を敏感に感じてもらいたいなと思うわけです。
失ったものと得たものを引き比べればとんとんだとか、のんきなことを言っている場合じゃないのだということを、感じてもらいたいと思っている今日この頃です。

イラクに民主主義は馴染まない。

フセインなみの圧政でないと治安は確保できないことが証明された。

まさに難治の国。治安なければ復興事業には安易に取り組めない。

踏み出しは部族共和国の連邦程度の枠組みレベルからスタートが現実的。

中東地域は欧米が介入するところではなかった。アメリカ推奨の民主主義など余計なお世話だ。

イラクの治安は簡単には安定しない。

>これだけあれば・・・

治安さえよければ、いい国ができると思うんですけどねえ。

石油の安定供給は、国際社会とりわけ日本にとっても重要な問題であるわけだし。

米国の独り占めじゃないわけでしたか。
今後注目していきたいと思います。
日本も中東の石油にはかなりお世話になっておりますから。

得るものより失うものの方が多いこともありますよ。
金額では量れないものもありますので、比べてみても無意味ですが。
「これだけあれば」に続く下の句を教えてください。
ちなみに、ブッシュは「イラクに民主化を！」と叫んで各国の協力を呼びかけております。どうなんでしょうね、これ。

＜イラク原油輸出は２週間後
　 【ロンドン２３日共同】二十三日付の英紙フィナンシャル・タイムズによると、イラクのガドバン石油相代行は二十二日、国連安全保障理事会が対イラク制裁を解除したことに伴い、国際市場価格に従った新しい枠組みでの原油輸出が二週間後に始まると同紙に語った。

　 ガドバン氏によると、イラクの原油生産能力は現在、日産六○万バレル。入札に一週間、タンカーのイラク港湾への入港などに、さらに一週間かかると見込んでいるという。
（了） 　 ０５/２３＞

＜配分＞なぞは無く、高い値段を出せばどこの国の石油会社でも買える。
販売代金は全てCPAが管理するイラク政府の口座に入金される。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040422/K0022200708019.html

年間１兆３０００億円だそうです。
復興資金アンド利権・・・これだけあれば・・・

進行中の過程が滞っているという意味では「遅れ」ですね。
遅れの要因はなんなのか、遅れただけでなく、予想外の被害と出費を出している原因はどこにあるのか。
テロリスト・反米武装勢力が思ったよりしぶといだけなのか。やつらを封じ込めるだけの武力が米軍に不足しているからなのか。SASASHINは、そういうハード面の要因・同時代的要因よりもソフト面の要因・歴史的な要因の方が大きいと見ているわけです。

今どういう風に配分しているのかは、情報を抑えておりません。すみません。
イラク進攻前の情報では、フセイン政権が握っていた石油利権を、当初は全部米国が再配分する意向だったようです。湾岸戦争後にフセインから石油利権を分けてもらっていたフランスやロシアが武力制裁に一生懸命反対していた理由の一つはそれです。多分、その後、イラク攻撃・フセイン政権打倒に協力した各国の貢献度に応じて再配分されていると思います。

>「米国の関与による民主化路線」そのものに何か問題があるのではなくて、その途上で米国の誤算が露見し、事態が行き詰まりを露呈していること、そしてその要因として米国特有の「殺す側の論理」が働いていることを指摘しているのです。

行き詰まり 　 というより 　 遅れ 　 に見えます。あくまで個人的な見解ですよ。

ご指摘通り様々な検証は必要でしょうね。

最終的な決定権は、アメリカ世論が握っていますから 　 そこも注視したいと思います。

ところで初歩的な質問かもしれませんが 　 現在 　 イラクで産出されている石油の利益は、どう配分されているのでしょうか？

ま、形としては国連主導体制での主権委譲になると思いますが、米国の関与によるイラクの民主化路線であることには変わりないでしょう。それを阻むことは、テロリストたりともできやしないでしょうね。

「米国の関与による民主化路線」そのものに何か問題があるのではなくて、その途上で米国の誤算が露見し、事態が行き詰まりを露呈していること、そしてその要因として米国特有の「殺す側の論理」が働いていることを指摘しているのです。

戦死した米兵、投入した武器・兵器・資金、費やした時間と労力に見合うだけの権益を米国が欲しいままにできるというのか？それだけの人と物と金と時間をなげうってでもイラクの民衆を圧制から救い出したいという「善意」の裏には一体何があるのか？結局米国はベトナムの二の舞を踏み、国内外から非難され、自分で自分の首をしめているのではないか？
形としてイラクの主権委譲が米国の関与のもとに期限通りに行われても、その意味するところは、体のいい米国の敗北・撤退なのではないだろうか？歴史の検証に耐えられない「恥ずかしい」史実として永遠に残るのではないか？しこりを残すのではないか？結局、9.11の再来を招く結果になるのではないか？
ブッシュは今や必死に落としどころを探しあぐねているのではないか？
こういう「影の部分」に迫ってこそ議論する価値があります。
米国主導のイラク民主化が良いか悪いかという薄っぺらい話ではないはずです。

>今申し上げているのは、戦闘終結宣言以降の米国主導の占領統治と「イラク民主化」について、米国の誤算の重大な要因としてこの「進歩思想」という殺す側の論理があったのだということです。

いずれにしても米国の関与によるイラク民主化路線は、変わらないとみています。

ええ、ですから、秩序を乱す者に対する制裁は、あらゆる手段を講じてもどうにも成らないのであれば、武力をもってこれを行う以外ないです。
ですので、昨年春の米国のイラク進攻自体は、それまでのフセインイラクによるクルド人虐殺・大量破壊兵器査察への非協力等の経緯や、国連安保理の決議１４４１などに照らして、止むを得なかったと思っております。
今申し上げているのは、戦闘終結宣言以降の米国主導の占領統治と「イラク民主化」について、米国の誤算の重大な要因としてこの「進歩思想」という殺す側の論理があったのだということです。

＞自分がより普遍的な価値観をもっていて、他よりも進歩していると思っていたら、世界に目を向けると、どうもそうともいいきれなくなってきた、という人類の「無知の知」が文化相対主義なのです。

直接の利害関係などが、なければそれはそれでいいと思いますが

仮にＡという文化（文化文明）が、他の文化の治安を脅かす性質を持つのであれば 　 その点についての改善を迫られるのはやむをえないことだと思います。
Ａが、イラクであれ 　 アメリカであれ 　 同じことです。

もし日本が、アメリカを凌ぐ圧倒的な軍事力をもっていたら 　 どちらにつくかわからないと思いますがそれは単なる空想の話で 　 今イラクで起きていることが現実ではないでしょうか？

ご意見の趣旨は理解できます。
SASASHIN自身も日本の戦後民主主義の枠組みの中で教育を受けて生活をしてきましたので、価値観のベースとしては同じ感覚をTT00KKさんと共有しているといえます。
しかし、この立場を名づけて「進歩思想」というのです。
文化相対主義というのは、まさにこの進歩思想と対峙する形で20世紀の後半に登場してきた潮流です。
自分がより普遍的な価値観をもっていて、他よりも進歩していると思っていたら、世界に目を向けると、どうもそうともいいきれなくなってきた、という人類の「無知の知」が文化相対主義なのです。
SASASHINは、多数決原理や法治国家や基本的人権などを否定しているわけではありません。しかし、これらが文化という枠組みを超えるというのは、ちょっと世界の現実からは遊離しているといわざるを得ません。

>秩序を乱す者に対して、制裁を加えるに当たり、秩序を乱したことだけを責めるのであればいいのですが、ついでに文化的な尺度まで押し付けようとしてしまう傾向性が濃厚にあるのが米国です。

民主主義とは、人民が、権力を所有し行使する立場をいう。多数決原理 　 法治主義 　 基本的人権などが主な属性。ということですが

単に文化という枠を超えて
人間や社会のあり方そのもの問うシステムです。

人間は、一番進化した動物らしいですが

要するに 　 今のところ一番進化した
民主主義という名のボスざるが、それ以外のさるを従えようとしている。

もちろん民主主義という名のさる同士にも 　 それなりの序列があり 　 そうやって秩序を維持している。

どう進化しようと動物は、動物です。
もし人間から動物的な部分を取り除いたら、いったいどうなってしまうのだろうか・・・むしろそっちのほうが怖いので・・・あくまでも動物でいいと思います。

文化相対主義というのがあります。
20世紀の後半にもてはやされた流れで、レヴィ・ストロースという文化人類学者の名前とともに知られております。
異なる文化にはそれぞれ尺度があり、一つの文化の尺度で他の文化を測ることはできないという主張です。
平たく言えば、「人それぞれ」ということです。
それぞれの文化が生み出す芸術や宗教、そして政治体制もまた、異なる文化の尺度で推し量ることは到底できず、それをすれば不必要な対立を生み出すことになるのです。
「人それぞれ」…ちょっと突き放されているようで寂しいなと感じたりしますが、それでいいのです。それぞれがそれぞれの文化の花を咲かせ、美しく咲きほこること。そして、互いの開花を称え、尊重すること。
それが、真の意味での民主主義なのではないでしょうか。
もちろん、これは、テロを容認するような国家や、周辺に迷惑をかけるような国家を放置しておいていいという意味で申し上げているのではありません。
秩序を乱す者に対して、制裁を加えるに当たり、秩序を乱したことだけを責めるのであればいいのですが、ついでに文化的な尺度まで押し付けようとしてしまう傾向性が濃厚にあるのが米国です。
「良いことをしている。」「歓迎されるはずだ。」と思っている、そのこと自体が、他方の文化の側からは、鼻をつまみたくなるような傲慢として眼に映ることは、やむをえないのです。

現在のところ 　 民主主義という社会システムが、人間の持つ人的エネルギーを 　 総量として 　 最も引き出しやすいシステムなのかもしれません。

結果 　 世界的にも民主主義を採用した国々が、相対的に優位を占める傾向にあると考えられます。

将来 　 これに代わるシステムが、誕生するかどうかは不明です。

＞日本人は、殺されたというのに、好んで殺す側の価値観を受け入れ、受身というよりは積極的に「殺される」という戦略をとり、一時は経済で殺す側をしのぐほどまで成長しました。

当時 　 たて続けに原爆を２発落とされ
圧倒的な力の差を見せつけられ・・・
選択の余地は、ほとんどなかったんだと思います。

今日の成功の裏には、そういった敗戦に対する悔しさもあったんだと思います。

狩猟採集時代は、人口はずーと横ばいで
農耕が始まったあたりから急速に増えたと記憶しています。

＞それに引き当てて、中東で繰り返されている報復の連鎖のなんと長いことか。
紀元前６世紀、ユダのバビロン捕囚以来、報復の連鎖は、時には水面下で、時には表面化し、続いてきたのです。そして続いていくのでしょう。


なるほど 　 特に影響力が強い宗教間の対立ほど報復の連鎖期間も長くなる傾向があるようですね。

なんとなく分かるような気がします。

人口爆発については、説明できると思います。
仏教で説くところの生命の実態は、何も人間にのみに備わっているものではないからです。動植物にも、微生物にも、自然現象の中にさえ備わっていると仏教では通観しているようです。
生物学的にも、生命体をどう捉えるか、難しい問題です。一つの生命体かと思いきや、二つ以上の生命体が同居していることもあるからです。その同居の仕方がまた、いろいろあって、内臓の中に別の生物が共生してたり、細胞の中に共生してたりするわけです。
おしなべて、この世に編萬している生命は無限にあり、それが、セックスという行為をきっかけにしてこの世に形をあらわしてくると考えることはできないでしょうか。
なんか、東洋思想の話になってしまいましたが。

可能性はありますね。
生命が永遠且つ連続的に生と死の状態を繰り返していると洞察する仏教思想によれば、過去にムスリムだった人が日本に生れてきていたりするのかもしれません。
仏教では、一方で、「環境と生命は一体」ということも説いておりますので、日本に生まれてきたら日本の風土に、イラクに生まれてきたらイラクの風土に溶け込んでいき、それぞれの生命の変異体になっていくと考えているようです。
日本人として日本で生れた人でも、例えばイラクで一生を過ごせばイラク人の特徴を備え、イラク人のように考えるようになるでしょう。
狼少女の例を引き合いに出すまでもありません。
ともあれ、生命は不思議なものです。

人間の数は増えていて、６０億というのは記録的ではないか？
一体、どこから来たか？
坊さんは答えることが出来なかったけれど、どうも神代の時代の人まで生まれ変わって来ていると考える（タマシイの存在を肯定する）と最近の不可思議な事件が大昔に事件を起こした危ない人たちの再来って、あまり嬉しくないけれど、
ただし話では中東から日本に来たり、昔は日本で今は西洋人とか色々で、特に興味がある人は瞑想をするなど危険を冒してもソッチの世界に首を突っ込みたがる。
中東でイスラム教だった人が日本で仏教だったりらしいから、そもそも戦争をするのがオカシいと主張する人と、好きで好きで堪らない人が政治家になったり？..とすると怖いことです。

日本人は、殺されたというのに、好んで殺す側の価値観を受け入れ、受身というよりは積極的に「殺される」という戦略をとり、一時は経済で殺す側をしのぐほどまで成長しました。
大変に賢明な選択であったと思います。
だからアラブの方々にも「そうすればいいのに」と思っちゃうわけですが、同じようにはいかないわけですね。

更に言わせて頂きますと、
歴史の尺度は１９世紀〜２１世紀と、紀元前〜１７・１８世紀では断然比べ物にならないくらい開きがあります。
徳川家康が、１６００年の関ヶ原の戦いで政治の実権を握ってから、１６０３年に征夷大将軍になって江戸幕府を開くまで３年もかかっているわけで、１７世紀でさえ、今の時代のスピードからみると恐ろしくスローです。
縄文人と弥生人の間に今で言うところの「報復の連鎖」があったかどうかは知りませんが、当時の２００年というのは短いともいえます。
それに引き当てて、中東で繰り返されている報復の連鎖のなんと長いことか。
紀元前６世紀、ユダのバビロン捕囚以来、報復の連鎖は、時には水面下で、時には表面化し、続いてきたのです。そして続いていくのでしょう。

押しつけ 　 られた

という受身の状態のままで
果たして 　 今日の日本に至ったのでしょうか？

アメリカには、白人ＶＳ有色人種という根源的な対立関係もありますが 　 今アメリカを支える多くの中心的なメンバーにも多くの有色人種がいます。ここにアメリカの底力の一端がうかがえます。
それがいいとか悪いとかではなく客観的にそう感じます。

＞日本の場合は戦前の悪夢からみたら夢のようだったのです。大歓迎でした。

結局は、価値観を押しつけられた 　 ことが結果的に 　 夢のような 　 大歓迎するような状態になったということが言いたいのでしょうか？

日本やインディアンは、
ころっと、アメリカに殺されたのです。
ま、いっしょくたにはできませんが。
日本の場合は戦前の悪夢からみたら夢のようだったのです。大歓迎でした。

だから、殺されまい（価値観をおしつけられまい）としてふんばっている人々の気持ちはわからないのです。

>
１．開き直って殺し尽くす
２．永久に報復の連鎖に甘んじる

例えば 　 アメリカ人ＶＳインディアンにしても 　 アメリカＶＳ日本（第２次大戦）にしても 　 永久的な報復の連鎖には、至っていないと思います。なぜだと思います？

日本でも 　 縄文人ＶＳ弥生人は２００年報復の連鎖が続いたそうです。

根っこに宗教的な深い憎悪もあるようなので 　 確かに永久に続くような印象はありますね。

gurecat originai tourst MAP
のグレネコです。各地(情報ノート)にコピーを配布する際
アップデートした方が良い情報などありましたらお願いします

ぐれねこφ('ｗ'=) かしこ
{12/2現在ぐれねこ地図目録}
●AFRICA(アフリカ) 編
SUDAN‐khartoum【ぐれねこ地図】MAP **(03/10/24作成φ('ｗ'=)＊ HP及び旅行人コピーサービスにて
SUDAN‐4city【ぐれねこ地図】MAP ** (03/10/18作成φ('ｗ'=)＊ HP及び旅行人コピーサービスにて
ERITREA-Teseney+SUDAN WAY【ぐれねこ地図】MAP **(03/10/26-28作成φ('ｗ'=)＊ HP及び旅行人コピーサービスにて
ERITREA- Asmara【ぐれねこ地図】MAP ** (03/11/07作成φ('ｗ'=)＊ HP及び(予定)旅行人コピーサービスにて
ERITREA - Massawa +ERITREA Way【ぐれねこ地図】MAP **(03/11/03作成φ('ｗ'=)＊ HP及び(予定)旅行人コピーサービスにて
DJIBOUTIcity + OBOCK【ぐれねこ地図】MAP **(03/11/11作成φ('ｗ'=)＊ HP及び(予定)旅行人コピーサービスにて
ETIOPIA- Dire Dawa (boder City)【ぐれねこ地図】MAP **(03/11/14作成φ('ｗ'=) ＊ HP及び(予定)旅行人コピーサービスにて

●Afgahnistan[アフガニスタン]
KANDAHAR【カンダハル中央ぐれねこ地図】MAP ** (2003/3/27作成φ('ｗ'=)
KABUL【カブール中央ぐれねこ地図】MAP **(2003/4/1作成φ('ｗ'=)＊ HP及び旅行人コピーサービスにて
BAMIYAN【バーミヤン中央ぐれねこ地図】MAP **(2003/4/6作成φ('ｗ'=)＊ HP及び旅行人コピーサービスにて
MAZARI-SHARIF【マザリシャリフ中央ぐれねこ地図】MAP ** (2003/4/14作成φ('ｗ'=)＊ HP及び旅行人コピーサービスにて
HERAT【ヘラート中央ぐれねこ地図】MAP **(2003/4/18作成φ('ｗ'=)＊ HP及び旅行人コピーサービスにて

●ATHER 　 MAP
Afgan→IRAN【イラン国境都市[NASHHAD]ぐれねこ地図】MAP **(03/4/24作成φ('ｗ'=)＊ HP及び旅行人コピーサービスにて
IRAN→U.A.E【イラン→U.A.E海洋国境ぐれねこ地図】MAP **(03/5/16作成φ('ｗ'=)＊ HP及び旅行人コピーサービスにて
U.A.E‐DUBAI【アラブ首長国連邦-ドバイぐれねこ地図】MAP **(03/5/20作成φ('ｗ'=)＊ HP及び旅行人コピーサービスにて
IRAQ BAGHDAD【イラク‐バクダッド】MAP ＊hp掲載を見合わせています＊付近国の情報ノート及び旅行人コピーサービスにて
IRAQ SULAIMANIYA【イラク‐スライマニヤ】MAP ＊hp掲載を見合わせています＊付近国の情報ノート及び旅行人コピーサービスにて
『MENU→gurecat originai tourst MAP
【ぐれねこ地図＾ｗ＾ゲスト・ブック】にて』[gurecat wold tour gide]http://gurecat.hp.infoseek.co.jp/
*なおも＾ｗ＾各国の詳しい最新情報は随時日記形式で掲載しています*

最初の話に戻りますが、
自ら「殺す側の論理」を脱却できないのであれば、選択肢は２つ
１．開き直って殺し尽くす
２．永久に報復の連鎖に甘んじる
しかありません。
米国のスタンスは１の選択でしょうが、残念ながら、事態は２の方へ流れているのです。
歴史から学ぶことのできない、人類の頭の悪さを痛感する今日この頃です。

以前ＮＨＫでアメリカの要塞町についての特集がありましたが

イスラエルにしても 　 イラクにつくる世界最大規模のアメリカ大使館にしても
壁かなんかで物理的に遮断・防御しながら中東に関与するという発想は、要塞町のそれに近いものがあると思います。

アメリカ人が、殺されても
その１０倍以上の敵を殺したことで作戦が成功したと 　 アメリカ人が考え続ける限り成功していることになるんだと思います。

正しいとか 　 正しくないとか 　 そういうレベルではなく 　 ただ歴史は動いているんだなあ 　 というのが実感です。
ただ自然な感情からするとあまりいい気はしないですね。

そうです。その通りだと思いますよ。
だから、泥沼化してしまうんです。
客観的にみて、成功する見込みはないようです。

あなたの言う中身の欠陥こそ
かのリーダーの中東政策におけるエネルギー源のような気がします。

＞なぜ３千人にしたか、当日ツインタワーに出勤しなかったユダヤ人に聞きたい。

ツインタワーに何人のユダヤ人が出勤していて
当日 　 そのうちの何人のユダヤ人が出勤しなかったのか。
出勤しなかったユダヤ人とは、どういった関係の人間なのか？確かな記録でもあるのでしょうか？それとも単なる噂にすぎないのでしょうか？

アメリカＶＳイスラムとは
つまるところユダヤＶＳイスラムということでしょうか？

ハードは物理的側面
ソフトは精神的側面
とも解釈できますが、ここでは
ハードは入れ物
ソフトは中身
という意味です。
米国という入れ物が、名実ともに世界のリーダー格にふさわしい存在になるには、中身の欠陥をとりのぞなかきゃだめだということです。
それができないのであれば、世界のリーダーの旗印を返上して、国連の一構成員として国際社会に貢献するか。
どっちかにして欲しいと思っております。
（後者は実際にはありえませんけどね）

SASASHINが思ったところで、米国が「あ、そうだね」と考え直してくれるわけでもないので、一個人の願望にすぎませんがね。
遠い将来でもソフト面が追いついてくれることを切に望みます。

落合信彦の『ザ・ラスト・ウォー』によると、今後はアメリカVS中国も見物です。
請うご期待！

アメリカ ＶＳ 日本
アメリカ ＶＳ ソ連
アメリカ ＶＳ ベトナム
アメリカ ＶＳ キューバ
アメリカ ＶＳ イラン

これってサーカーの試合か何か？
その興行主は石油、軍事産業、土建業として、台本を書くのはユダヤで、
興行は、プロレスでもＫ１でも異論反論がつきもので、世界中の観客を巻き込んでマスコミも大騒ぎ、それで良いんでしょうか？

その＜危機管理能力＞とは、試合場のゲームが外にはみ出ないように、叉、はみ出た場合のストーリーのこと？

こないだＮＨＫで真珠湾攻撃を放送してパールハーバーの死者が３千数百人と言っていた。これニューヨークの３千数百人と重なる。

なぜ３千人にしたか、当日ツインタワーに出勤しなかったユダヤ人に聞きたい。