対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 父の湾岸戦争・息子のイラク戦争

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/11/17 17:29 投稿番号： [98360 / 118550]

ロリちゃんどうしたの？

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Re: 一番の馬鹿は？

投稿者： evangelical_knighf 投稿日時： 2006/11/17 17:20 投稿番号： [98359 / 118550]

では、君が馬鹿でないところを見せてよ。

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Re: 父の湾岸戦争・息子のイラク戦争

投稿者： evangalical_knight 投稿日時： 2006/11/17 17:18 投稿番号： [98358 / 118550]

では、甘くないところを見せてよ。

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一番の馬鹿は？

投稿者： yankeenext 投稿日時： 2006/11/17 17:07 投稿番号： [98357 / 118550]

シーア派かスンニ派に決まってるじゃないの

３、４が無くて５に米軍、何茶って

だが俺の知った事か！　（笑う

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Re: バカなのか病気なのか？

投稿者： yankeenext 投稿日時： 2006/11/17 16:55 投稿番号： [98356 / 118550]

馬鹿は意味不明である？　と理解した。

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Re: バカと言う結果と

投稿者： yankeenext 投稿日時： 2006/11/17 16:53 投稿番号： [98355 / 118550]

kibi_dangorouの馬鹿は原因であり結果でもあるのか？
因果応報の理

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Re: 父の湾岸戦争・息子のイラク戦争

投稿者： yankeenext 投稿日時： 2006/11/17 16:50 投稿番号： [98354 / 118550]

＞これが「賢人会議」となる事を祈りたい。

　甘いな

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イラク増派も撤退も否定

投稿者： yankeenext 投稿日時： 2006/11/17 16:48 投稿番号： [98353 / 118550]

米軍司令官、イラク増派も撤退も否定　公聴会で証言
2006年11月16日15時39分

　米軍で中東地域を統括する中央軍のアビゼイド司令官は１５日、議会上下院の軍事委員会が相次いで開いた公聴会で証言し、「イラク駐留米軍の兵力水準は当面、現状を維持する必要がある」と述べた。中間選挙の結果を受けて、多くの議員がイラク駐留の見直しを要求。民主党からは部分撤退、共和党からは逆に米軍の増強を求める意見が出されたが、司令官はいずれも逆効果だとして退けた。

　民主党は、１月からの新議会で上院軍事委員長になるレビン議員らが、４〜６カ月以内に、米軍が部分撤退方針を示してイラク政府に責任を負うよう圧力をかけるべきだと提唱している。これに対し、アビゼイド司令官は「イラク治安部隊へ、治安維持任務の責任をいつ移譲するのか、現場の指揮官には柔軟性が必要だ。具体的な日程表をつくればそれを縛ることになる」と反論した。

　内戦寸前の状態が続くイラクの現状について、同司令官は、宗派間の憎悪をあおっている民兵集団をイラク政府が４〜６カ月以内に解体できなければ、事態は制御不能になる恐れがある、と認めた。これにヒラリー・クリントン議員は「希望を抱くだけでは戦略にはならない。イラク政府やイラク軍が『こうしなければならない』との指摘ばかり繰り返し聞くが、現実としてそうなっていないではないか」と批判。すると、アビゼイド司令官は「賛成しますが、絶望をいだくだけでも解決策にはならない」と切り返した。

　やはり大統領選候補として有力視される共和党のマケイン議員は、スンニ派による反米攻撃の拠点となっている西部アンバル州が、イラク政府の統制下にあるのかとただした。司令官が「統制下にはない」と答えると、マケイン氏は増派を促した。だが、司令官は「米兵を増やせば、イラク側が将来について責任を持つことへの障害となる」と、受け入れなかった。

_________________________________________________________
　強欲民主党だってイラクを手放す訳は無い　（笑う

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Re: 悪は強い

投稿者： imai_desuga 投稿日時： 2006/11/17 09:05 投稿番号： [98352 / 118550]

掲示板の議論では一度も負けた事のないゲリくん。

さすがに悪は強い。

スダヤの悪魔は強い！

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父の湾岸戦争・息子のイラク戦争

投稿者： messi19 投稿日時： 2006/11/16 23:27 投稿番号： [98351 / 118550]

今週の「ニューズ・ウイーク」にこんな記事があった…
＞父ブッシュは息子ブッシュと違って、公共支出を削減し、増税を断行した。湾岸戦争では国連安全保障理事会の決議に従い、イラクのクウェート撤退をもって軍事行動を中止し、フセイン政権を打倒するための米軍投入を自制した。東西冷戦の幕引きとドイツの再統一を成功に導いた。多くのアメリカ国民は、その外交手腕と配慮を懐かしんでいるように見える。
（ジョン・ミーチャム米国版編集長）

父の湾岸戦争は、対イラク武力行使容認決議（安保理決議６７８）と言う明確な安保理の決定によって、行われた作戦であった。そしてクウェート解放というこれまた明確な結果を得ると、素早く鉾を納めた。

しかし、その後クリントン政権も息子ブッシュ政権も停戦決議である、安保理687号違反を盾に、その違反事実を安保理で検証もせず、再度の武力行使の承認も求めず…度々空爆を行ってきた…

そして、9.11以降、ブッシュ政権は、大量破壊兵器問題と共に、テロとイラクを結びつけ、又もクウェートとイラクの間の紛争を解決するために行った湾岸戦争の停戦決議を持ちだして、イラクの現政権（当時）の抹殺を目的とした新たな戦争に踏み切ったワケである。
イギリス国連大使の安保理議長宛書簡やアメリカ国連大使の安保理議長宛書簡等、「イラクに武力行使する権限は、国連安保理決議678号,687号,1441号を合わせた効力に基づく。」との見解を示しているが、多くの法律家はそこに疑義を感じている。少なくとも「決議687以降も決議678に基づいて武力行使が許可される実行が＜定着している＞とは言えない」と言う見解が最も説得力を持つ処だろう。

『国民の皆さん、今この時間、米軍および連合軍は、イラクの人々を解放し、世界を重大な危機から守るため、イラク武装解除の軍事作戦の初期段階にある。
　私の命令により、連合軍は、サダム・フセイン（大統領）の戦争遂行能力をそぐため、重要な軍事施設の選択的な目標に対し攻撃を始めた。
　これから起こるであろう広範かつ共同軍事行動の開始の段階となる。』

と言う言葉から始まるブッシュ米大統領による対イラク開戦宣言（2003年3月20日）には、一度も「クウェート再侵攻の可能性」と言う言葉は出てこない。（まあ、停戦決議には「この地域」と言う言葉が出てくるので、O.K.と言う事だろうが…杜撰で有ることは確かだ）

※余談ではあるが、その宣言には『この戦いでは、米国の敵は、道徳の基準や戦争の取り決めに対して全く敬意を払わない者たちである。』など言う言葉もある…冗談としか思えないが…

曲がりなりにも、安保理決議に則った湾岸戦争と、安保理メンバーの多く（特に常任理事国の過半数が…）が反対する武力行使…その間に大きな隔たりが有ると言えよう。

息子は、中間選挙の敗北を受けて、父を支えたべーカー元国務長官が中心となる「イラク研究グループ」の力を借りようとしている。このグループは、共和党系だけでは無く、民主党のメンバーも入ったもので…少なくともラムズフェルドの様な、「無能な偏執狂」は一人も入っていない。これが「賢人会議」となる事を祈りたい。

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Re: バカと言う結果と

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/11/16 20:21 投稿番号： [98350 / 118550]

そうやって喚いて何が変わるのだろうか。
単にそうやって己の哀れさを必死に隠そうとしているのである。
その口から出てくる言葉に真摯はなく、ひたすら愚痴しかないのである。
そこに真実は見えようもなくあるのは枯れたキビの一つである。

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バカと言う結果と

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/11/16 20:10 投稿番号： [98349 / 118550]

引き篭もり生活という原因は、長いバカ生活の末に
もはや絡み合ってどちらが原因でも結果でもどうで
もよくなっている。このまま一生バカだろう。哀れな
ことである。

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一日中PCの前に座る下痢

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/11/16 20:06 投稿番号： [98348 / 118550]

初冬の風の冷たい心地よさも、日に日に黄色く色づく
イチョウの美しさも、乳母車に乗った赤ん坊のふんぞり
返った姿勢の可愛らしさも、「今年の紅葉はもう一つね」
などという人々の会話も、何一つ彼の頭脳を刺激しない。
おつむの中は脂肪だらけ。そりゃあバカになるだろうよ。
責任は彼の遺伝子にではなく、愚かな日々の生活状況
にあるのだ。

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Re: taisyoudons15さん、初めまして

投稿者： milk_cafe_bar_2 投稿日時： 2006/11/16 19:59 投稿番号： [98347 / 118550]

＞やっぱ、ウドンは面白い。

お前とは大違いだ。
爪の垢でも煎じて飲ませてもらえ。

お前はほんとうにつまらん。

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Re: バカなのか病気なのか？

投稿者： milk_cafe_bar_2 投稿日時： 2006/11/16 19:52 投稿番号： [98346 / 118550]

さすが便所の落書き。

くだらん

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Re: 頭は大丈夫か

投稿者： taisyoudons15 投稿日時： 2006/11/16 19:51 投稿番号： [98345 / 118550]

うん、ひとつお利口になった。

良かった。

以上。

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Re: taisyoudons15さん、初めまして

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/11/16 19:51 投稿番号： [98344 / 118550]

おのおのの事情が異なれば原則も違ってくる。

以上。

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Re: taisyoudons15さん、初めまして

投稿者： taisyoudons15 投稿日時： 2006/11/16 19:50 投稿番号： [98343 / 118550]

君も充分、面白いよ。

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Re: 頭は大丈夫か

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/11/16 19:50 投稿番号： [98342 / 118550]

おのおのの事情が異なれば原則も違ってくる。

以上。

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Re: 頭は大丈夫か

投稿者： taisyoudons15 投稿日時： 2006/11/16 19:48 投稿番号： [98341 / 118550]

>そうなんですよね。戦争を止める気があれば１０年もあったんだから講和条約なりそれなりの関係改善があってもいいんですよね。それどころか経済制裁はするわ、ミサイルは打ち込むわ、いや〜関係改善なんてまったく見られませんでしたからね。

マトモに聞いていないか聞いているかはどうあれ上記は決議遵守の可否をアメリカが主に音頭をとって懲罰動議として国連安保理をしてイラクに課したものだろうよ。イラクが決議違反を犯しているとして、これを懲罰攻撃と拡大解釈して実施したもの。
で、だからなに、ン？？？

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Re: 頭は大丈夫か

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/11/16 19:37 投稿番号： [98340 / 118550]

そうなんですよね。戦争を止める気があれば１０年もあったんだから講和条約なりそれなりの関係改善があってもいいんですよね。それどころか経済制裁はするわ、ミサイルは打ち込むわ、いや〜関係改善なんてまったく見られませんでしたからね。

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Re: taisyoudons15さん、初めまして

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/11/16 19:35 投稿番号： [98339 / 118550]

＞＞
大変ですね。

こういことをマトモに聞いて来る人が相手だと。
＞＞

やっぱ、ウドンは面白い。マトモに聞いていると思い込んでいるとは。。。

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Re: バカなのか病気なのか？

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/11/16 19:27 投稿番号： [98338 / 118550]

＞その政治の一形態としての戦争の責任を、建前としてどこに負わせるかが問題なの。実体は米軍とかの各国の軍隊が戦争を担おうが、停戦決議に参加したってことは、その責任を最終的に国連に負わせることを米国は認めたってことなの。その方が得策と思ったとか。

？？？
戦争の責任を押付けるなら停戦決議に参加することではなく、武力行使容認決議にいやいや従ったとすることだろうが。論旨が変でない？
それに自らの自由意志で停戦決議に賛成した以上、賛成した責任はある。責任を国連に押付けるのは無理だろう。

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Re: 頭は大丈夫か

投稿者： taisyoudons15 投稿日時： 2006/11/16 19:14 投稿番号： [98337 / 118550]

おのおのの事情が異なれば原則も違ってくる。

以上。

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Re: taisyoudons15さん、初めまして

投稿者： taisyoudons15 投稿日時： 2006/11/16 19:12 投稿番号： [98336 / 118550]

今晩は、こちらこそよく読ませてもらっておりまするよ。

俺は英語はからっきしなんで貴方の貼るリンクは残念ながらスルーですが、探せば邦訳化されて個人ブログで書いてる人なんかのを読んだり、ＢＳやイラク関係の諸評、それからイラク情勢ニュースとか格別なことはしておりません。能力的には無理があることは自分がよーく分かってるので。

現在のイラク情勢について言うと、バグダッドを陥落できていない米軍や傀儡政府に統治能力が欠如していることはいうまでもなく、というよりは消えてしまったイラク軍はどこにいったのか？てのがイラク戦争のバグダッド入城の時メディアが騒いだことに着目してみると今の米軍の痛めつけられ方は偶然とはいえないということがよく分かると思うんですがね。

消えたんではなくて潜っていったんだとみればね。俺は最初、イラク戦争の推移をメディアの時系列通りに受け取っていたんですが、米軍兵士がゲリラ戦術で殺されだしたのがブッシュが大規模な戦闘は終わったと宣言して半月ぐらいでバグダッドの露天で後ろから米兵の頭を撃ちぬいて殺したケースがあり、そこかしこで似たような米兵殺しが続くようになってきたのを見て、これはイラク軍の反撃が始ったんじゃ？と思うようになったのが今では完全にそうだろうと思っています。

ところで

>結局、湾岸戦争は国連対イラクってわけか。。。
いや〜、初めて聞いたよ。当然、マサ爺だけが言っているわけではないよね。できれば、ソースを出して欲しいんだが。

大変ですね。

こういことをマトモに聞いて来る人が相手だと。

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バカなのか病気なのか？

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/11/16 19:07 投稿番号： [98335 / 118550]

カキコを読むと、病気というより、バカなんだろうな。戦争というのは政治の一形態なの。evangelical_knighくん、ここまでは理解できる？つまり、武力を使わない方法では解決できない政治状況。その政治の一形態としての戦争の責任を、建前としてどこに負わせるかが問題なの。実体は米軍とかの各国の軍隊が戦争を担おうが、停戦決議に参加したってことは、その責任を最終的に国連に負わせることを米国は認めたってことなの。その方が得策と思ったとか。

もっと突き止めて国際政治ではなく、各国の政治を建前論ではなく、現実論で言えば、米軍だって米国政府の言うことなんて聞く必要がないのよ。法という建前で最高司令官は米国大統領になっているだけなんだから。だから、米兵のかなりの数が米国大統領の指示に従えないと思い、意思統一ができて、行動に移す覚悟があれば、米国政府なんてどうにでもしていいのよ。これは、自衛隊だって同じことなんだよね。すべてではないにしても、各国の軍隊は、法という建前で政府の指揮管理下にあるだけなの。その建前に意味を見いだせなければ、いくらでも政府を倒せるんだよね。最近起こったタイのクーデターを見たって分かるでしょ。

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Re: 頭は大丈夫か

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/11/16 18:50 投稿番号： [98334 / 118550]

そうなんだよね。怖いんだよね。自分勝手に戦争は終わったと思っても相手は終わってないと思っている場合があるからね。だから、和平条約なりを結んで意思を確認すべきなんだよね。

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Re: 頭は大丈夫か

投稿者： taisyoudons15 投稿日時： 2006/11/16 18:45 投稿番号： [98333 / 118550]

おのおのの事情が異なれば原則も違ってくる。

以上。

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頭は大丈夫か

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/11/16 18:34 投稿番号： [98332 / 118550]

何かまるで自覚症状がないみたいだなあ。本当に自覚症状がないなら、精神科に行った方がいいよ。やばいよ。本当にご老体だったら、完全自己中になるってのはよくあるし、俺も知ってる人にもそういう人がいるから、まあこんなものかなと思うけど。

taisyoudons15...くんのこのカキコね。堂々巡りというか袋小路というか、自覚できる？

もし自覚がないなら、これってバカというより、精神的な病気だと思うよ。米国在住のオバサンは、発想がカルトなんだけど、一応理屈は理解してみたいなんだよね。でも、オタクの場合は、どこをどう見ても普通の理屈が理解できてないんだよね。自覚がないとするなら、ご老体によくある完全自己中か、精神的な病気としか考えようがないんだよな。

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Re: 自覚がないんだったら、

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/11/16 18:32 投稿番号： [98331 / 118550]

結局、湾岸戦争は国連対イラクってわけか。。。
いや〜、初めて聞いたよ。当然、マサ爺だけが言っているわけではないよね。できれば、ソースを出して欲しいんだが。

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頭大丈夫か、evangelical_knigh...くん

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/11/16 18:31 投稿番号： [98330 / 118550]

＞evangelical_knigh...くんのこのカキコね。堂々巡りというか袋小路というか、自覚できる？

特に袋小路に入ってないが。相変わらず恍惚状態のようだわな爺さんは。もはや手遅れだが。

＞当時の米国政府は国連が当事者足りうると考えたから、停戦決議に参加したわけでないの。オタクが一方の戦争当事者と考えている米国政府が拒否権も使わずに停戦決議に票を投じたのに、当事者でもないオタクが「国連はそもそも戦争当事者足り得ない」って言ってどうなるの？

停戦決議に納得すれば票を投じてもいいし、納得しなければ票は投じないだけだ。そんなことをもって国連が戦争をしていたとは。。。。

まあ、マサ爺ちゃんらしいャ。

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taisyoudons15さん、初めまして

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/11/16 18:25 投稿番号： [98329 / 118550]

面白い投稿、読ませて貰っています。俺は、スンニ派勢力の戦闘能力とかイランの評価とかについてtaisyoudons15さんほど踏み込めないのですが、興味深く読ませて貰いました。もしよければ、どうしてそういう評価に至ったのか貰えませんか。

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イランの選択肢

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/11/16 18:18 投稿番号： [98328 / 118550]

いろんな国の報道や総合すると、現在のイラクの状況は、「米国の選択肢」より「イランの選択肢」の方が興味深い。米国の選択肢はほとんどなく、増兵しようが撤退を決定しようがどっちに転んでも惨めというしかない。これに対し、イランの選択肢は原子力施設の問題をはじめとして、うまくやればすごい成果が期待できる。しかし、成果を挙げるには、米軍にスンニ派勢力の戦闘能力をこれまで以上に削いでもらう必要があると思われる。安易なところで交渉に応じないだろう。

他方で、イランが成果を挙げることは、親米のサウジとかのスンニ派主体のイスラム諸国ばかりでなく、イスラエルが耐えられないだろう。

しかし、イスラエルというのは、国民がたえず被害者意識に追い立てられている惨めな国だと思う。詰まるところ、周りのアラブの人たちとかを皆殺しにしなければ、安心できないのではないだろうか。

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Re: 悪い結果

投稿者： taisyoudons15 投稿日時： 2006/11/16 18:13 投稿番号： [98327 / 118550]

つまり、おのおのの事情が異なれば原則も違ってくる。

以上。

うむ、おのおのの事情が異なれば原則も違ってくる。

以上。

むう、おのおのの事情が異なれば原則も違ってくる。

以上。

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自覚がないんだったら、

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/11/16 17:47 投稿番号： [98326 / 118550]

ご老体であってもなくても、病院に行くことを勧めるよ、evangelical_knigh...くん。ご老人でも、心身共に健康は人はいくらでもいるからね。

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頭大丈夫か、evangelical_knigh...くん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/11/16 17:40 投稿番号： [98325 / 118550]

何かまるで自覚症状がないみたいだなあ。本当に自覚症状がないなら、精神科に行った方がいいよ。やばいよ。本当にご老体だったら、完全自己中になるってのはよくあるし、俺も知ってる人にもそういう人がいるから、まあこんなものかなと思うけど。

evangelical_knigh...くんのこのカキコね。堂々巡りというか袋小路というか、自覚できる？

>・戦争当事者ではないから中立的な立場で停戦の枠組みを作れたともいえる。
> 結局、国連はそもそも戦争当事者足り得ないと考えるのが理に合う。

結局、「作れたともいえる」とか「考えるのが理に合う」なんてオタクだけそう思っているだけで、見ている限り、他の誰もそう思ってないんだよね。そもそも、当時の米国政府は国連が当事者足りうると考えたから、停戦決議に参加したわけでないの。オタクが一方の戦争当事者と考えている米国政府が拒否権も使わずに停戦決議に票を投じたのに、当事者でもないオタクが「国連はそもそも戦争当事者足り得ない」って言ってどうなるの？

もし自覚がないなら、これってバカというより、精神的な病気だと思うよ。米国在住のオバサンは、発想がカルトなんだけど、一応理屈は理解してみたいなんだよね。でも、オタクの場合は、どこをどう見ても普通の理屈が理解できてないんだよね。自覚がないとするなら、ご老体によくある完全自己中か、精神的な病気としか考えようがないんだよな。

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Re: taisyoudons15さんもやっとお気づきね

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/11/16 15:24 投稿番号： [98324 / 118550]

和平条約と締結しないと戦争が終わったことにはならないことにね。

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Re: 悪い結果

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/11/16 15:21 投稿番号： [98323 / 118550]

つまり、和平条約を結ばなければ戦争は依然として続行中というわけです。

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taisyoudons15さんもやっとお気づきね

投稿者： mayfeir_lady_in_london 投稿日時： 2006/11/16 14:22 投稿番号： [98322 / 118550]

エヴァ下痢ちゃんのちゃちゃ入れにはワンパターンのレスで充分なのですよ。

本人の思考がワンパターン（馬鹿の一つ覚え）ですからね。

私はこれにしてます。

「残酷なニート」
http://www.geocities.jp/after_lalala/neet.html

ウププッ。

.

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Re: 悪い結果

投稿者： taisyoudons15 投稿日時： 2006/11/16 14:12 投稿番号： [98321 / 118550]

おのおのの事情が異なれば原則も違ってくる。

以上。

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