対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

戦争はなくなりません

投稿者： h_h111 投稿日時： 2003/03/22 16:06 投稿番号： [8280 / 118550]

戦争は、セクター間の争いなのです。つまり争い事がなくならない限り戦争はなくならないのです。争いとはセクター間の生き残り競争ですから、例えば、癌細胞と人間との戦いも争いとして据えることができるでしょう。癌細胞も増幅することにより生き残りをかけています。対する人間も生き残りをかけて治療します。争いとは、生物本来の本質的な動きといえるのです。今回のアメリカの攻撃は、癌細胞の目を初期の段階でつんでしまおうとしている動きです。
テロを受けたアメリカにとっては、既に癌細胞として認識されていますが、現在イラク利権にありついているフランス・ロシアにとっては陽性腫瘍としてしか認識されていないことが、国連での論争のポイントです。
アメリカは、自らの癌に主観的な判断で対応しようとしているのです。彼らの生き残りをかけたリスクテイクということです。
（一見リスクテイクに見えない部分 -- 石油利権やアメリカ的世界秩序の構築 -- も長期的に見るとリスクテイクとなります。）

それでは、どうしたら争いがなくなるのでしょうか？争いの目を未然に排除する必要があります。では、その手段とは何でしょうか？争いになりそうな対象をかなり早めに死滅させておくことと、争いにならないように仲良くしておくの2つしか無いと思います。

さて、仲良くしておくためには、少なくとも利害が一致している必要があります。
アメリカの御都合主義（国益とかいうやつ）では、利害が一致してもすぐに利害が相反してしまいます。

なんでアメリカは、ご都合主義なのでしょうか？それだけ主張と生命力が強いからです。
なぜ、アメリカは主張と生命力が強いのでしょうか。真の資本主義国家だからです。資本主義は、生き残り、繁栄することをその本質としているからです。

では、社会主義国家ならいいのでしょうか？
歴史が証明しているように社会主義は、どうしても搾取の構造をつくり内的に崩壊を迎えてしまいます。

結局のところ生き残り競争がなくならない限り戦争はなくなりません。

＞R_Thom_e さん
国連は、仲良くするための調整機関ですが、今回の動きでわかるとおり機能不全を起こしてしまうところが悲しいところです。
戦争が起こらない方法ってあるのでしょうか？究極的には無いよね！

ps.
以上から私は、少なくとも生き残りをかけて積極的に動いておいたほうがいいという考えになります。日本のようにどっちつかずでいると他の国にいいようにやられてしまうだけで終わってしまう気がします。（短絡的かな？）

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それはそれで

投稿者： bcamsfd 投稿日時： 2003/03/22 16:05 投稿番号： [8279 / 118550]

＞米とかが世界を米色に塗り替えた時

それはそれでアメリカの世界征服、独裁になると思います。
わたしはアメリカ60パーセント支持です（笑）
アメリカも農業政策、地球環境等は
自分の意見をごり押しています。
これはこれで問題。
後わたしは捕鯨賛成派ですのでアメリカはうるさい。
等々
安全保障はアメリカ支持ですが他の部分はそんなに支持してません。

世界政府が出来ると言うことはある意味独裁ですから、戦争が有ったとしても今の様な世界が良いと思います。

人類は宗教、人種、言語等々色々な分類で分けることが出来ます。

神が人類を作るとき、神に逆らったため
あえてこのような事にしたのでしょうか？（バベルの塔）
神は今、何を思っているのか？

注）わたしはキリスト教でもイスラム今日でもないです。
もちろん神が地球と人類を作ったとは考えてません。
ビックバンによって宇宙が始まり
進化論によって人類が進化してきたと思ってます。
しかし
このような問題を考えれば考えるほど、神という物についての存在を思ってしまいます。

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笑っちゃうよ狂ってるよ

投稿者： fancy_dreamer_forever 投稿日時： 2003/03/22 16:05 投稿番号： [8278 / 118550]

イラクもアホォならアメリカもアホォだな。

イランで起きたイスラム革命の波及を恐れてフセインに大量に援助しつつ利用してた臭せに。
いまのイラクの生物兵器はアメリカがそんとき送った原料に因るのダぞ。
自ら蒔いた種をそぎ落とす為に幼気な市民を犠牲にするんだとよ。

んでもってアメリカ市民は防毒マスク買い求めてるんだと。
コメディだよこれは（藁

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＞反米の人は、将来米国へ入れないよ。

投稿者： ningen03 投稿日時： 2003/03/22 16:04 投稿番号： [8277 / 118550]

別にどうでもいいことだが（呆）

反米でも反戦でもないぞｗ

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たのむよ

投稿者： tanko0912 投稿日時： 2003/03/22 16:04 投稿番号： [8276 / 118550]

北朝鮮が日本を攻めてきても
人間の盾に　成ってくれるのかなぁ〜？？？

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・・・

投稿者： yachi2220 投稿日時： 2003/03/22 16:04 投稿番号： [8275 / 118550]

どこかのプロ系市民団体・・・

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韓国

投稿者： shirotaa2002 投稿日時： 2003/03/22 16:03 投稿番号： [8274 / 118550]

ノムヒョンさんは国益を優先してアメリカ支持とか言ってた。反戦運動も少ないみたいだし、北のこともあるし微妙な立場だろうな。今起こってる日本等の反戦運動が北朝鮮に攻撃となった場合どう変化するか気になるな。肯定的に考える人が増えるんじゃないか？

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＞今回のことで

投稿者： seironda 投稿日時： 2003/03/22 16:02 投稿番号： [8273 / 118550]

イラクは1980年代に行われたイラン・イラク戦争で化学兵器を使用しました。
これによって4万人を殺しているのです。クルド人に対しても、マスタードガスによって数千人規模の被害を与えています。
過去に大量破壊兵器を保有していたのは確実で、これを廃棄していれば、当然、その証拠は残っているはずです。
廃棄したと言うなら、どのように廃棄したのかを説明し、その痕跡を見せなければなりません。それを彼らはやっていない。
イラクは日本よりも圧倒的に広い国土を持っています。
そこへ200人くらいの査察官が入って証拠を見つけ出すのは困難です。
つまり、イラクには挙証義務があり、それを果たしていないのです。
かつて使用したことがあるのですから、また使う可能性があると疑われても仕方ないと捉えるべきです。
もし、イランイラク戦争当時の化学兵器をまだ持っていたとすれば、それはオウム真理教の地下鉄サリン事件を7万回起こすことができるほどの量です。それがあるのか、ないのか、きちんと検証する必要があると主張するのは当然のことです。
イラクがクウェートに進行した1990年以降、国際社会はこのことを求めてきましたが、フセインは応じてきませんでした。
われわれは12年間待ったのです。
１９９１年の湾岸戦争以来、イラクのフセインは度重なる国連決議をことごとく無視してきたし、また国連の査察団に対してもきわめて非協力な態度をとり続けてきたばかりでなく、平和と民主主義を切実に希求している国際社会の目を欺くための悪質な隠蔽工作を繰り返したあげく、１９９８年には査察団を国外に追い出してしまった。
このような無法国家をもはや信用しろという方が無理であり、ましてや査察を継続しても全く時間の無駄である。

２００２年末の１４４１決議には、イラク政府は無条件で事前通告なしのあらゆる査察に応じること、もし大量破壊兵器の開発や配備の証拠が見つかった場合には完全廃棄するのはもちろんのこと、武装解除や門主かを求める自由主義社会が強制的な行動を起こす権利を留保する・・などの最終的なステージが盛り込まれている。
にもかかわらずフセインは過去に検証済みの生物化学兵器などをすべて隠蔽したうえ、開発に関係していた科学者たちへの自由な接触を拒否してきた。
これ以上時間稼ぎをさせれば、イラクは新たな生物化学兵器の開発・生産体制を固めるばかりでなく核兵器の拡散にまで手を貸し、アルカイダに大量破壊兵器を渡す危険性も高まってくるのである。
もはやフセイン体制を軍事力を用いても強制的に倒す以外に、イラクの国民を圧制から解放し、国際社会をテロ攻撃から守る方法はないということが言える。

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本音も何も…

投稿者： sakai591 投稿日時： 2003/03/22 16:01 投稿番号： [8272 / 118550]

>>だから、次に自分の身に戦火がふりかかる前に、戦争行為自体を世界から無くしたい。

>それが現実をみてないってんだよ。

そうでしょうかね。現実的な考え方だと思いますよ(^^;)。

少し付け加えるとするならば…
地球から全ての戦争を無くすことが難しいなら、
せめて自分トコだけは助かる道というのも、
手段として考慮しておくべきではないかと。

自分トコだけ軍備を増強したり、
自分トコだけ利益確保しようと我侭言ってたら、
戦禍に巻き込まれやすくなりそうですけど(^_^;;)。

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>＞＞＞＞>＞イラク攻撃の主旨

投稿者： blue_hearts193 投稿日時： 2003/03/22 16:00 投稿番号： [8271 / 118550]

＞どの航空会社が破産しましたっけ？

すまん、ユナイテッド航空破産申請してたと思ってた。
とにかく、攻撃が正しいか正しくないかは庶民には分からないということか・・・。

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また　必ず繰り返される

投稿者： sei1970jp 投稿日時： 2003/03/22 16:00 投稿番号： [8270 / 118550]

この作戦が成功に終わったとしても、アメリカの武力行使の、かたきを取ろうとする人間が必ず現れ、また同じような事が繰り返されるだけ・・・

ブッシュさんの早急な、大統領退任を希望する
ったく親子で戦争起こさないでほしい

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今回のことで

投稿者： pika_puka555 投稿日時： 2003/03/22 15:58 投稿番号： [8269 / 118550]

　今回の戦争で、アメリカは「自由・自由」というけど「自由」は自分で勝ち取るもので与えてもらうものではないっしょ。日本は「自由」をアメリカから与えてもらったから、いつまでも親離れしない子供じゃないけどアメリカ離れしない情けない国（主に政治家）になっちゃったのじゃないかなと思います。
　あと、アメリカを見ていた感じることは身近でもいえることだけど「愛」とか「自由」とか「お金が儲かります」とかきれい事を言っている人や国はろくなものが居ないって言うことでしょね。皆さんもだまされないように気をつけましょう！
　最後にこの戦争でイラクが最後まで大量破壊兵器（核や生物化学兵器）を使用しなかったらもっていないということだからそのときアメリカやイギリスは責任をとってくれるのかなと思いますが...
　かなり言いがかりが入ってますからね。

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素朴な疑問

投稿者： nemunemupiyo 投稿日時： 2003/03/22 15:58 投稿番号： [8268 / 118550]

この戦争は、そう遠くない未来にアメリカ側の広義的意味での勝利で終わるとおもいます。
そして、その戦争被害は参加した当事国だけではおさまらないと思います。
「勝利の為の代価」と「その後の利得・権益」を天秤に掛けた場合、
日本の国益ってなんだろうなぁ〜って漠然と考えます。
簡単に言うと私にとって実感の湧かない戦争なのですが、日本は戦後復旧への税金使用が確定と考えると
　果たして我々にとってこの戦争は、損なの？得なの？．．．て感じです。
損得の基準が不明確なのであくまでもニュアンスですが、私は損しているような気がします。
．．．イラク国民に遺恨を残し、お金で解決できる事には限界があると．．なんとなく悲しい気分です。

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＜反戦デモの本当の目的と強化すべきこと

投稿者： nantaramonta 投稿日時： 2003/03/22 15:55 投稿番号： [8267 / 118550]

<北朝鮮工作員やカルト活動家の応援団にすぎないのです

そうなんですか？
具体的になんという団体が
反戦デモを行っているのですか？
労働組合系？左派政治集団？

具体的な名称を知ってる方
興味があるので教えてください。

ちなみに私はイラク武力行使賛成派ですのでデモには参加しませんが。

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＞頑張ってるぞ。盾

投稿者： ningen03 投稿日時： 2003/03/22 15:55 投稿番号： [8266 / 118550]

がんばってたんだ。まだ、生きてるようでホッとしたよ。

反戦と口だけの人達。
これが本気の反戦運動だよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030322-00001062-mai-soci

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だから俺は反戦じゃないんだよｗへ

投稿者： yayoi3232 投稿日時： 2003/03/22 15:53 投稿番号： [8265 / 118550]

済みません、読み落としてました。
う〜ん、反戦じゃないなら、戦争に賛成している？と短絡的には思いません。
でも、自分がカワイイ。。。
とすると、この戦争がどう関わってくると考えますか？
例えば、戦争の後処理に日本の税金が投入されたりとか、今度はアメリカの同盟国として、日本もテロの標的になるとか、もっとセコイと、ガソリンの値段が上昇してるとかね。

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＞＞＞＞話し合うには

投稿者： pum345 投稿日時： 2003/03/22 15:52 投稿番号： [8264 / 118550]

＞だから、デモで戦争ストップしたとして、何がどう良くなるわけ？

ストップできたら？まずは無関係の国民を殺されるのが防げる。
それがとても大きい。

直接抑止力につながらないとも、これだけこの戦争に反対してる人がいるって
ことを示すのも大事だと思うしね。

＞査察受け入れを拒否し続けてたのはイラクだぞ。長い間。
＞で、今になって査察を継続してくれ、じゃあむしが良すぎる。

違うじゃん。
査察継続を安保理で主張してたのは
フランスを始めとするいろんな国だったよ。

この武力行使は「イラクが大量破壊兵器を保持してる」
というのが理由なんでしょ？
なら、その証拠を挙げてみせる必要があるんじゃない？
国際世論を納得させることもできなかった証拠は証拠にはなり得ないよ。

＞その世論形成というのが一番怖いんだよ。
＞だから、ずっとデモを否定してるの。

自分の頭で考えずに大多数の人の考えに
流される人のことまでは責任取れない。

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イラクについての外務省のページ

投稿者： general_tmtm 投稿日時： 2003/03/22 15:52 投稿番号： [8263 / 118550]

すでにでてたらすいません、
一応一般的なことはのってます。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/index.html

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人殺しは、人殺しだよ

投稿者： raiden5150 投稿日時： 2003/03/22 15:52 投稿番号： [8262 / 118550]

そもそも戦争ってのは、殺人を公に行うってことでしょう。破壊されている街は無人ではないわけだしね。

で、兵隊さんも人間だし殺したくないし、殺されたくないのよ。

物事を決定するのは、現場を見ない奴ばっかだから、この世界の民主政治では、戦争はなくならないと思うな。

あと、どんなデモよりも、実際に投降してくるイラク兵の方が説得力があるよね。

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＜反米日本人は、ハワイへも行けなくなる。

投稿者： biff145 投稿日時： 2003/03/22 15:52 投稿番号： [8261 / 118550]

反対にせよ賛成にせよ
こういう考えが一番アホらしい。

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サンフランシスコでは1000人以上の逮捕者

投稿者： mikanzaki 投稿日時： 2003/03/22 15:51 投稿番号： [8260 / 118550]

米国で反戦デモが拡大、サンフランシスコでは1000人以上の逮捕者
　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030321-00000398-reu-int.view-000

女性の後ろにはＳＧＩ創価学会カラーがある。

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はあ

投稿者： seisan_iinkai 投稿日時： 2003/03/22 15:51 投稿番号： [8259 / 118550]

仮にそうなら、
赤坂の段階で不許可にするとか。

しかし、嫌がらせでビザだけ出させておいて、
米国についてから拒否という事もあるかも。

しかしヤフーは匿名掲示板なので、
（スパイがいない限りは）

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アメリカ在住ね・・・

投稿者： lionwoos1962 投稿日時： 2003/03/22 15:50 投稿番号： [8258 / 118550]

ＵＳエアやユナイテッドが破綻したの知らないんだぁ・・・

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▲恨みは、恨みを生み・・・

投稿者： sei1970jp 投稿日時： 2003/03/22 15:50 投稿番号： [8257 / 118550]

ついに消える事はない・・・恨みを捨てたとき、それは消える・・
　　　　　　　　　　　　　釈迦

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賛成

投稿者： agathagk9 投稿日時： 2003/03/22 15:50 投稿番号： [8256 / 118550]

bobprn1234さんの言っていること。
とても良くわかります。私もそう思う。

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Re:re:盾はがんばってる

投稿者： hat0818 投稿日時： 2003/03/22 15:50 投稿番号： [8255 / 118550]

だから、盾の人はかわいそうだ。自分の考えと違う方向に向かってるんだから。それを理解して死ぬ前に戻ってくるべき。家族もいるだろうし。
盾で命を懸けるなら、復興支援の募金に命かけよーーー。

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反米日本人は、ハワイへも行けなくなる。

投稿者： gaumaniste 投稿日時： 2003/03/22 15:48 投稿番号： [8254 / 118550]

ここに反米発言を書くと、
ＣＩＡが名前を調べてしまう。

新婚旅行でも、
ハワイの空港で、
追い返されるよ。

注意しておきます。

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そうだそうだ。

投稿者： kgp_cats 投稿日時： 2003/03/22 15:48 投稿番号： [8253 / 118550]

　もういいや、ってなりまさ〜ね。
　戦争は理屈や話し合いじゃぁないです。理屈が通ってりゃ戦争になんかなりませんもん。それにしても生か死か、賛成・反対の2極は論外。戦争は起こってしまってから何を言っても無駄と言うのは別として、じゃあこれからどうしようって事で。感情だけでもなく言葉尻じゃない、今と先の事をしっかり考えたい。

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宗教

投稿者： geometric_brownian_motion 投稿日時： 2003/03/22 15:47 投稿番号： [8252 / 118550]

ユダヤ教−ユダヤ教徒以外の人間はブタから生まれたという教えを持つ。排他的性格が嫌われている。

イスラム教−何があってもアラーの思し召し。

昔エジプト人とアッラーのことで議論をしました。
生まれてすぐに死ぬ子どももいるし、一生幸せにいきる人もいる。死んでく子どもに神はいないのか？
「その子どもは死んだほうが幸せっだったんだ。アッラーがそう判断したんだから間違いない。」
アンタがこの目の前の道路で車に跳ねられて片足なくしたらどうするんだ？
「アッラーの思し召しだ。おれは喜んで足を切る」
かなり他力本願のケがあり。

キリスト教−教義自体は特別攻撃的ではないが信者の行動はいやに攻撃的。理由は不明。

ユダヤ教、イスラム教、キリスト教。
お互いを敵視してるくせに実は同じ神を信仰している。予言者が違うだけ。
不思議な人たちです。

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日本はアメリカと協調し強硬姿勢を貫くべき

投稿者： mitokoumon_2002 投稿日時： 2003/03/22 15:47 投稿番号： [8251 / 118550]

中国と韓国は北の核ミサイルは日本をターゲットとしたものであると考えているから、北朝鮮の核兵器増産を止めさせる必要があるとは感じていないのである。

昨年10月、アメリカのケリー国務次官補が北朝鮮政府に対し北が核兵器増産を続行しているという証拠を突きつけたとき、北朝鮮政府幹部は「われわれの核は日本をターゲットとしたものだ」と答えている。

もちろん、中韓両政府とも「北朝鮮は核兵器増産を直ちに止めるべきだ。朝鮮半島は非核地帯であるべきだ」という公式の声明を発表している。

しかしこれら両国は本音レベルでは「日本をターゲットとする北の核ミサイルが増産されても、われわれの国益にとって直接のマイナスではない」と判断しており、本気で北朝鮮政府に圧力をかける意図はない。

しかも中国は、北朝鮮をバッファー・ゾーン（緩衡地帯）として必要としている。北朝鮮を存続させることが自国の国益であると判断している中国政府は、北に対して実効力のある制裁をかけるつもりはないのである。

韓国新大統領も、「朝鮮半島は非核でなければならない」と言明したが、2月初旬、彼の特使がワシントンに行ったとき、この特使は「北に核を持たせても良いではないか。われわれは北朝鮮が崩壊するよりも、核武装した北朝鮮が存続することのほうが好ましいと思う」と述べて、ブッシュ政権を失望させているのである。

これらから判断しても、日本は対北朝鮮政策において中国や韓国に同調するのではなく、アメリカと協調して強硬姿勢を貫くべきである。

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ワンサイドゲーム

投稿者： kazuya529123 投稿日時： 2003/03/22 15:46 投稿番号： [8250 / 118550]

これが戦争か？完全なワンサイドゲームではないか！
この際、イラクは一切反撃をせず世界の同情を買え！
すでに俺は同情をしている。

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ジミーカーターが戦争の張本人

投稿者： mainz13j 投稿日時： 2003/03/22 15:46 投稿番号： [8249 / 118550]

カーターが70年代に人道外交とかで
海外要人暗殺を禁止したから、
CIAはフセインも金も暗殺できないんだよ。
彼等を殺すのに戦争しか手段がなくなった。
今度禁止が解除されるけど。
おまけにカーターがソ連のアフガン進行
を許したのがアルカイダの始まりだし。
何年か前に米朝の関係を修復し
北に時間を与えたのも奴だ。

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宇多田ヒカル・・・。

投稿者： sensou_0109 投稿日時： 2003/03/22 15:45 投稿番号： [8248 / 118550]

先日の投稿でたたかれたのかもしれませんね。少し意見の仕方が変わってる。
http://www.toshiba-emi.co.jp/hikki/from_hikki/index_f.htm
「人類みんなでこの問題についてもっと考えていけるように、１人でも多くの人が戦争について考えるきっかけになることを願って、こういう書き込みをするわけさ、、、」というならもうちょい内容のある投稿したがいいかと・・・。人気とりとあちこちでたたかれても仕方ないっすね。まぁ反戦のCDとかださないみたいでよかったよ。

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>人類には

投稿者： violacamel 投稿日時： 2003/03/22 15:45 投稿番号： [8247 / 118550]

地球はひとつではないので、
矛盾は必然的なもので戦争も起こらざるを得ない代物でしょうね。

でももしひとつになったとき、
つまり例えば米とかが世界を米色に塗り替えた時、
各国と戦争し尽くした時、
その後戦争は起こりうるだろうかと思います。（宇宙進出後はこの際埒外）
それを考えると「それも手だな」と考える事があります。
反グローバリゼーション気風が高まる中ですが。
可能であればの話ですが。
（しかし、これこそ戦争を正当化する根幹の考え方でしょうか。）

そんな事をしたら地球環境の方が先に限界に来る気もしますが。

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反米の人は、将来米国へ入れないよ。

投稿者： gaumaniste 投稿日時： 2003/03/22 15:45 投稿番号： [8246 / 118550]

米国に入れなくなるよ。

今、ＣＩＡは、
この掲示板から、
反米日本人のリストを作ってるから、
下手なことを書くと、
将来米国へ入国拒否されるよ（笑）。

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揚げ足・・・

投稿者： Hollandais_errant 投稿日時： 2003/03/22 15:45 投稿番号： [8245 / 118550]

>揚げ足をとるようですが、
>どの航空会社が破産しましたっけ？（たしかに経営難にはなったけれど）

2002年12月9日、ユナイテッド航空の持ち株会社であるUALが米連邦破産法11条を申請し、事実上破綻しています。
ユナイテッド航空自体は、規模を縮小して運営を続けているようですけど・・・

コンチネンタル航空あたりも、戦争が長引けば、燃料費などの高騰から、かなり厳しい事態に陥ると報じてるようです。

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＞＞＞＞＞＞面倒でしょ。

投稿者： ningen03 投稿日時： 2003/03/22 15:45 投稿番号： [8244 / 118550]

同じならいいだろｗ

所詮、掲示版で暇つぶしに能書き垂れてるだけなんだからさ。
でも、権利って何？頭大丈夫ｗ

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戦争。

投稿者： te_larme 投稿日時： 2003/03/22 15:44 投稿番号： [8243 / 118550]

戦争を正当化しようとする考えが判らない。
泣いている人がいる。傷付いているモノが在る。
どこが正義のためなのか。ワケ判らないね。
僕は人間として、戦争に加わる人を支持もしないし、尊敬することも出来ない。

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反戦デモの本当の目的と強化すべきこと

投稿者： mikanzaki 投稿日時： 2003/03/22 15:44 投稿番号： [8242 / 118550]

反戦デモの本当の目的＝「北朝鮮の味方を増やすため」。

北朝鮮工作員やカルト活動家の応援団にすぎないのです。

同調する人は、将来の活動家候補であるということですね。

オウムの監視も強化する必要があるでしょう。

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対イラク武力行使