対イラク武力行使

>のために、今回はアメリカ・イギリス>.の兵士たちが
>命を賭けて戦ってるんじゃないの？
>単なる人殺しにしか見えないなんて・・・
>命がけの兵士たちは何の

私は今から、約35年ほど前に、このような論理で、ベトナム人を共産主義の圧政から救う、、という論理で理不尽な戦争に突入したアメリカを見ています。今回も形はかえていますけど、全く同じ論理ですね。ただ、アメリカの一部の利益しか考えていない戦争の犠牲になる兵士は気の毒だと思います。面白いのはアメリカの論理で民主化を進めた国には独裁制しか根付かないのですね。アメリカが民主化を進めて民衆の意見を民主的に反映できるようになると、民衆の反米感情が露骨にでてくるので、アメリカにはとても都合の悪いことになる。というパラドックスがあります。アメリカの民主主義のインチキさは歴史的にも証明されているので、もう何を訴えても、むなしく響くだけです。戦地に赴く兵士には気の毒ですが、彼らに正義はありません。それはベトナム戦争と同じで歴史が証明するでしょう。

イラク問題と北朝鮮問題は不可分に結びついています。

北朝鮮はイラク問題の成り行きを息を殺して注視しています。

昨年1月にブッシュ大統領が、北朝鮮を「悪の枢軸」としてあげたとき、金正日は心底、震え上がった。

そのあと金正日は、これまでの態度からは信じられないほど弱気に転じました。

拉致を認めたのもアメリカの武力行使を恐れたからです。

ところが最近、北朝鮮は再び強気になった。これは、日本、韓国、ロシアの外交政策にも責任があります。

三国はアメリカに対して、北朝鮮を追い詰めるとかえって危険である、あくまで話し合いによる平和的解決をと迫り、アメリカを羽交い絞めにした。

日露首脳会談でも、それに沿った形で声明が出されています。

そのため、金正日は、イラク攻撃に向けて国際協調を重視せざるを得ないアメリカが、北朝鮮に対して軍事行動もしくは経済制裁といった強硬策をとることはないと判断した段階で、安心して瀬戸際外交をエスカレートさせたのです。

追い詰めたら危険だという論理は完全に裏目に出ました。

北朝鮮の核問題を最も深刻に受け止めなくてはならないのは、ロシアや中国、韓国ではなく、日本なのです。

日本はアメリカとの協調体制を強固にして、北朝鮮に対し軍事行使を視野に入れた毅然とした対処方法を検討する必要があります。

テレビが一番

あんたもか？
俺は反戦じゃない。
以上。

あんたがフセインを倒すのが正義と思っても、志願して戦争に行かないのと同じ。
俺も自分がカワイイから簡単な意識で反戦なんて言わない。

返信先を間違えました．．．

どなたか今現在、イラクでどんなことが起きているか伝えている掲示板もしくはＨＰを知っている人は居ませんか。

という人が後を断ちませんね。

フセインがイラク国内で、どれだけひどいことをし、どれだけの人が殺されたのか。

イラク人を助けに行くのは反対ですか？

という内容のレスたくさん見ましたね。
もういいや。

反戦、反戦って。戦争起きてから騒いで、どないするの？

命はって、盾になりはる人もいらっしゃりますが、戦争前に命はって、独裁者国家に対して何かやりました？

独裁間に、何千人のクルド人、政治犯等殺されたんやろうな？

思うに、戦争以前に今と同じぐらい大規模で、独裁国家に対してプラカードもって
街を行進してたら、わかるけど。
ただ、戦争だけを反対して、それ以外に
関しては無関心には、反戦してね。てへ。

ぜひご覧下さい



共産党のレスはどうかと思う。

戦争大好きブッシュ＆チェイニー・オイルメジャー・ユダヤ系の企業経営者・軍需産業の利害が一致したから戦争したんじゃないのかな？
金は日本を筆頭とした他国から出させて、金を出したくない賢いフランス・ドイツ・ロシアは反対してるだけなんじゃないのかな？

だから俺は反戦じゃないんだよｗ

自分がカワイイから・・・。

やられる前に、使えるものを使って人にやらせる人間だよ。俺は。

反戦もいいが、どうせ、人生はかけられないでしょ。といってるんですよｗ

教えてくれてありがと@(o・ェ・o)@
なんだか殺してしまうのは可哀想な気がしたからC=(^◇^ ; ホッ!とした

戦争とは違いますが
今の刑法でも正当防衛が有りますから
自分が殺されそうになって相手を殺してしまっても正当防衛を主張しますね

日本とアメリカの決定的な違いは
強大な武力を持っているか持っていないか

力が無い者が、自分の身を自分で守るためには、
とにかく危険な場所に近づかない事、危険なことに首を突っ込まないこと
イラク国内で弾圧されてる人はかわいそうだけど
アメリカみたいにテロをやられたらやり返しに行けないんだから

で、今回の戦争に反対すればテロの危険は減る
とはいえ北朝鮮に近づかないってのは不可能
だから、目立たないようにアメリカにゴマをする
つまり金の支援しかないじゃん、情けないけど

ここの掲示板に投稿する意味ですが、ここで反戦運動、あるいは戦争支持運動をしても当局に圧力をかけられるわけでもないし、実際行動としては何の意味もないと思っています。
私自身は、参加している人たちが意見を交わし、こうした問題に対して理解を深め合うことが一番の意義だろうと思い、これまで２回（569と908）ばかり投稿しています。
そういった意味で他人の意見を傾聴し、それに対する自分の考えを心から主張する人たちを見ると大いに意気をかき立てられるのですが、単なる罵倒合戦だったり、欲求不満のはけ口（ガス抜き）だけの意見、もっと程度が低く、相手への挑発あるいは民族への反感をかき立てるのが目的の投稿が横行すると、どうしようもない気持ちになります。

というわけでこの掲示板を見て一喜一憂しているのですが、それはともかく、みなさんの投稿記事を見て思うことをちょっと書かせて下さい。

反戦を唱えている人、その主張の根拠はいくつかあるようですが、一番多いものの一つは、罪もない人がたくさん死んでいく戦争が良いはずがないという主張ですね。
こうした、人の倫理観を尊重する気持ちは非常に大切だと思います。最近の犯罪の低年齢化、あるいは身近なところで電車での乗客のマナーなどを見るにつけ、個人レベルの高い倫理観の必要性を痛切に感じます。

しかし、残念なことに人間の集団が大きくなればなるほど倫理観あるいは道徳観のレベルが下がるのは、人間の本性でやむを得ないことのようです。
いくらでも例が挙げられますが、会社あるいは役所での部署毎の予算のぶんどり合戦でもエゴ丸出しですね。そして一番大きな集団が国家間ですが、ここで問題なのは国家を取り締まる明確な法律や警察が存在しないことです。
例えば、最近の北朝鮮の例を見ると、ミサイルを開発したり脅したりするものだから、暴発を恐れ太陽政策のもとにいろいろ援助をしていますね。あれは個人レベルでは恐喝罪ですね。また拉致をしてその家族を帰さず人質に取っていますが、あれはまぎれもなく誘拐罪ですね。さらにミサイルはおろか核兵器を開発すると言っていますが、あれは日本で言えば銃刀法違反かつ恐喝罪ですね。また国家が関与して麻薬を密売しているのはほぼ確実に見えますが…、数え上げたらきりがないほどです。
もし個人レベルでこういう犯罪を犯したら、逮捕され裁かれます。それがわかっているから（抑止力となって）個人では犯罪の発生が抑えられます。しかし国家間ではこれを取り締まる明確な法律もなければ警察官もいません。日本の場合は、幸いにして銃刀法のおかげで一般の人は拳銃の保持が許されず拳銃犯罪は少ないし、そうした犯罪にあった場合や脅迫を受けた場合には警察が取り締まってくれますが、国家レベルだと自分で守るか、ボディガードに頼るしかないのです。相手の倫理観などは全くあてになりません
また人の命は地球より重いといいますが、9.11のようにハイジャックされた飛行機がビルに突っ込んできた場合には、乗客が多数乗っていたとしてもミサイルで撃ち落とすことになっていると聞いています。こうした問題になると、人の死はやむを得ない、死ぬ人の数や被害を最小限にする方向で解決を図ります。

これらの例はそれぞれ反論があるかもしれませんが、国家間の問題では、個人レベルの倫理観や道徳観が通用しないのです。ただし通用しないからと言って否定されるわけではなく、レベルが下がるということであって、そのため戦争などある行動を起こす場合には、一応大義名分というものを必要としていますね。しかしディベートを思い浮かべればわかるように、どんな立場でも反対あるいは擁護しようと思えばいくらでもできるわけで、今回のアメリカの行動も、フランスなどは軍事的圧力がない査察強化で解決できると言って反対しているし、アメリカは過去の国連決議で行動の正当性を主張していますね。フランスの主張の実情は、私を含めて（569と908）何人かの方が書いているように、言葉通りのものでないことは明らかで、こうしたことをわきまえて判断する必要があると思います。
とにかく、個人レベルの高い倫理観の必要性は痛切に感じますが、個人レベルと国家レベルで判断基準を変える必要があるというのは、いかんともしがたい事実だと思います。どんな理由であれ、人が殺されるのは可哀想だから…というだけの理由の主張は今ひとつ説得力がないように思うのですが。

歴史に学んでしっかり今の時代に即した自分たちの戦争してますよ、アメリカは。
これだけ情報化が進んだ社会で、どう戦争すれば勝てるのか、アメリカが一番計算出来ているし、イラクは全く計算が出来ていない。
民間人に犠牲者が出る大量虐殺なんて、アメリカは絶対しないでしょう、だからピンポイントを強調するし、最後までそれをやりとげます……つまり勝ち。
反戦と叫んでもイマイチ説得力がなく、こういった掲示板でも賛成反対で意見が二分するのは、アメリカのこういった慎重な戦略が功を奏しているわけです。
無差別に爆弾ボコボコ落としていれば、そりゃ俺だって反対しますよ。

もしフセインが切羽詰まって生物化学兵器などを一発使えば、全世論がアメリカよりに傾くでしょう。
今、反戦と叫んでいるバカたちも、フセインの生物兵器でバタバタ死んだ米英軍人や民間人、報道陣の姿を見れば、フセインに対する怒りが込み上げることでしょう。
時間の問題です。
持っていれば使う時が来ます。
過去に何度も使っているんですから。
下手すりゃ核が出てくるかも知れません。
今、ほとんど無抵抗で米英軍はバグダッド進行していますが、非常に危険。
招き入れるだけ招き入れて、一発で大打撃を与える作戦の可能性がある。
フセインが生物兵器を使う前に、何とかフセインを排除し、イラク軍を解体せしめ、奴らの士気を低下させなければならないわけです。
だからこその大規模空爆。
頑張れ、アメリカ。
失敗は許されませんぞ。

ちなみにブッシュはお飾り。
その周りにいるアメリカ政府の人たちはそこまでバカじゃありませんから、君たちや俺らなんかよりよっぽど様々な可能性を考えてしっかり戦争をしてますよ。
安心してください。

昨日日比谷公園いったけど
日本の反戦運動はお寒い。
海外と比べて参加者が
１ケタ２ケタ違う。

ネットの掲示板だけで細かく
反戦意見してても
なんの足しにもならないよ。


ネットで時間かけるより、外出て
ちょっと行動したり、当局への電話1本の
クレームでもいい。
100倍の影響がある。

ぜひご覧下さい。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-03-22/03_01.html

こんな疑問が生じるということは
かなりの程度、民主国家に住んでいる人たちが政府のプロパガンダによって、自分が民主主義を享受してるんだって思いこまされてることにならないの？？？

私は断固、戦争反対します。どうしてそんなに戦争が正当化されるのですか？人が死ぬんですよ？賛成する人は、じゃあ、もし自分が死ぬとしても戦争賛成しますか？自分の事ばかり考えるからこうやって世界は狂っていくんだと思います。だから、世界各地で反戦デモが行われているんじゃないですか。１人１人真剣に考える事をしていかないと、何の解決にもならないから。

もともとの発想は単純でかつ純粋であったと思われる。
多くの発明品を単一的な見方しかできないで、知ったかぶりするのは恥ずかしいよ。
発明者の思惑から大きく外れ、様々な過程を経て軍事産業に組み込まれた物も多いのではないか。
こんなことを書くと、お前の利用しているインターネットも軍事目的で開発された、とか言うやつもいますがね。

理由
①戦争目的ががイラク人民の解放であり自衛権の発動ではない

②日米同盟は国連を基調としているが、今回は国連決議がない。

③日本国憲法で武力による国際紛争解決を放棄している。

④アメリカと同盟国のカナダでは不支持。

⑤北朝鮮からの脅威排除は、日米同盟により有効である。別に破棄を通告したわけではないので。

戦争賛成とか、反対なんてのは簡単に答えることの出来ない問題だから、いくらここで意見を出しても不毛じゃない？話し合ったところで答えは無いんだから。

ただ、今回のことではっきり言えるのは、ブッシュは国連の言うことを聞かず、小泉やブレアは国民に耳を傾けなかったってこと。
つまり、戦争をおっぱじめようとか、後ろからやっちまえ！なんて言ったのが、本当に限られたごく一部の人間だったってことじゃない？
しかも、戦争を始めた国や支援国はすべて民主国家を標榜してて、しかもフセインはかつてＣＩＡが据え付けた指導者だってこと。
これって怖くない？？？
ねぇ、民主主義ってなんなのさ？

こんな疑問が生じるということは
かなりの程度、民主国家に住んでいる人たちが政府のプロパガンダによって、自分が民主主義を享受してるんだって思いこまされてることにならないの？？？
だれかおせーて。

個人の気持ちと、
全体の動きや思惑には大きな乖離が、
あるようです。

ＣＩＡの人かどうかは分からないですが、
煽動している人物はいるでしょうね・・

＞あれ？対等に話し合える日本をつくるべきっていうという正論を仰ったのは
vowkowさんじゃなかったっけ？

言いましたよ。
その事と、あれ？がどう繋がるのが理解できない。

＞今はそんな悠長なことを言ってられないからまずは自分の意見をアピールする手段としてデモをしてますよ、と

だから、デモで戦争ストップしたとして、何がどう良くなるわけ？
それから考える？
それじゃ、あなた方が非難してる総理の発言と一緒だぞ。
今は日本の今後を考えろ。デモなどしてる悠長な時間は無いと言ってるの。

＞じゃあ、vowkowさんがもうこれ以上査察を
継続しても仕方がないと思った理由を教えてくれない？

逆に査察と言う名の時間稼ぎを継続させたとして、何が得られるの？
大量破壊兵器はやっぱりなかった。じゃあイラクは悪くない。ってことになるわけ？
査察受け入れを拒否し続けてたのはイラクだぞ。長い間。で、今になって査察を継続してくれ、じゃあむしが良すぎる。
ゴネ得する国を許してたら、その後を追う国が続出する。

＞デモは意思表明の手段でしょ。
さっきもどなたかがこの掲示板で言ってたけど、世論形成に役立つと思ってるよ。

その世論形成というのが一番怖いんだよ。
だから、ずっとデモを否定してるの。
なんの世論が出来るわけ？
アレルギーで戦争反対する世論？
仮に「憲法改正。軍隊保有」という議論をしよう！となった時に、
耳をふさいできゃーきゃー騒ぐ人達を作るのがデモの目的なのか？

サダムと金生日にも学ばせたいですね。

＞＞戦争がすべての人にいい結果を与えるなんてありえないと思います。
＞民主主義もね♪

宗教も、だよね？！

キリスト教、ユダヤ教、イスラム教…。
典型的な日本人のおいらにはよくわからない、宗教観。
石油もそうだけど、武力行使、フセイン打倒！の深層的背景には、
過激なイスラム国家は滅ぼさねば！などという考えもあるのですよね？きっと。
だとしたら、根本的解決の道のりは永遠ですね。どうしたらいいのかな？
そういうことを、「反戦デモ」参加者から教えて欲しいです。

もしビンラディン等が捕まったら「テロとの戦い」に説得力がなくなるからっていう理由がある。生死は不明だが、米国からしたら生きていることになってないと、このイラク攻撃まで引っ張れなかった。だからビンラディンは生きている！っていう証拠を小出しにしてきたとも考えられる。

>しかし、私には戦争を肯定することなどできません。
>誰が何をどう説明してくれても、自分が戦争に巻き込まれるのはごめんです。
>確かに今回の戦争で自分やそのまわりの人には危害は及ばないでしょうし、
>他人が苦しんでいるのを見過ごすのは、多くの人にとって容易いことかも知れません。
>でも、いつまでも日本で戦争が起こらないという保証もないですけど。

それがあんたら反戦主義者の本音か。
結局自分さえ安全に暮らせりゃいいわけか。
それがあんたらのいう平和か。

そうだ、日本で戦争がおこらない保証なんてない。
それ以前に人間なんていつ死ぬかわからない。
あんたが安全な日本でよかった、なんて思って道を歩いてるうちに
上からものが落ちてきて死なないとも限らないんだぜ。

>だから、次に自分の身に戦火がふりかかる前に、戦争行為自体を世界から無くしたい。

それが現実をみてないってんだよ。
戦争は当分無くならない。
少なくとも人間がもう一段階別な生物に進化でもしないかぎり。
残念ながらあんたみたいな善人ばかりじゃないんだよ、世の中は。
地上は善人と愚か者で構成されてるんだ。
であるならば、ただ「No War」っていってるだけじゃ智慧がたりないって思わないのかい？

＞投降した人達はどうなるの？

投稿した兵士は拷問されます。生つめを剥がされ、殴られ蹴られ半殺しになるでしょう。人体実験につかわれたりね。

と、いうのは半世紀以上前の話。
今は世界中がほぼリアルタイムで見てるし、すぐに何をしたかわかる。ヘタな事は出来ないし、そもそも、圧倒的に力の差があり、同盟軍の方の被害も極々わずかですから、兵士同士の憎しみ合いはほぼ無いでしょうからキズつけることはないでしょうね。

んで、投降した兵士は情報を持ってるかもしれないので尋問される程度で終戦後に開放されると思います。

アメリカも報道の自由だけは守ってもらいたい

＞でも、その救う対象となっている人たちが死んでしまっては
＞何にもならないと思うんですが・・・。

犠牲を少なくするように色々と努力をしている様子があなたには見えていませんか？

＞戦争がすべての人にいい結果を与えるなんてありえないと思います。

もちろんです。
ですが、独裁国家と話し合いでは問題が解決しない事くらい分かりますよね？
誰もが戦争はイヤです。
1人でも少ない犠牲で、１日も早く戦争が終結する事を祈る事ぐらいしか我々には出来ません。

>航空会社の破産、それによる失業率の上昇、株価大幅下落、ドル下落、国民のテロ不安、警備強化の費用。

揚げ足をとるようですが、
どの航空会社が破産しましたっけ？（たしかに経営難にはなったけれど）
それに９１１後、失業率も際立って上昇していないし、ドルも株価も９１１直接の影響といえるような大暴落はなかったと記憶しておりますが。（この辺は詳しくないので記憶が間違っているかも知れない。）

それに実際には空爆の費用や空爆後の影響の方がはるかに大きい。それを介しないで侵略しちゃうぐらいだもん。ブッシュだったら９１１もやりかねない／少なくとも黙認しかねないですよ。やっぱり。

だって、人間の盾と称してCIAとかの人たちももぐりこんでるんでしょ？その人たちのカモフラージュがわりだね。
ってことは人間の盾の人たちは戦争を優位に進めるためにがんばっているということかな。

誰かに自分の感じていること、自分の意見をいっても「何も分かってない」といわれるだけになってしまうと思います。

これ以上被害が出ないように祈ることしか私に出来ることはないのかもしれません。自分の無力さを痛感します。

私の思考能力は停止してました。私はＤＱＮでした。すみません。今朝の空爆見て、怒りが沸いてたんで、冷静さを失ってますた。

頭が良いから戦争が起こるのでは
「２００１年宇宙の旅」でモノリスに触った人類の祖先。
ここから戦争が始まった。
人類には戦争というプログラムがDNAに組み込まれているのだろう。

矛盾という言葉が有るが戦争はまさに
この言葉が当てはまる物と思う。

＞輸出でどれだけアメリカが買ってくれるって
輸出の総額はどのぐらいか調べてみろ、たいしたことないぞ

世界の石油をにぎっているのはアメリカだよ。石油がなけりゃ多くの製品がつくれないわけだから、内需だって起きない。
電気も暖房も無い生活をしろとでもいのか、あなたは。それくらいの覚悟があっていっているのならいいけど。

今日はお休み。ヒマ人のカキコ見ながらサッポロビール。
長いカキコはパスしちゃうので、こまかくしましょう。
せっかくの主張も無視されます。
全部プリントして出版してみようか。

>はっきりいって今後百年は戦争なくならんよ

だから、その１００年を９０年か８０年にするための反戦なのではないですか？
誰も反戦を唱えなくなったら、１０００年経っても１００００年経っても戦争はなくならないのではないですか？

目先を見ている人と、遠い将来まで見ている人の差、ってことなのですかね．．？