対イラク武力行使

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>>いやはや呆れたね

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/04 23:27 投稿番号: [79166 / 118550]
soremiyosayokuさん、こんばんわ。

>battamamaさんは、いままで彼らの少しの良心を信じていたのかな?優しいな〜。

いえいえ、ちゃんとその後に続く文をよく読んで下さい。

「いや、当然予測されたことだったと言うべきか。
常々私は語ってきた。
通常きれい事を並べては戦争反対をする輩こそが、実は真の戦争加担者なのだと。」

ね!
ちゃんと分かっていましたよ。ただ、今回の件で、それが実証されたってわけです。

それにしても、連中の共通項は「読解力の無い」こと。
人の主張の何たるかも分からずに、曲解してはギャーギャー噛みついてくるしね。
そうゆう読解力の無さと、識別力の無さで、何もかもを曲解しているのです。
しかも本人は全くそのことに気が付いてないから正義面ができるのですね。
実におめでたい輩ですね。笑

ダブスタさんに、捧げる言葉

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/04 23:22 投稿番号: [79165 / 118550]
中国が、特定の民族に対する【蔑視】によって、どんな残虐を引き起こしたか、まるきり反省が無いのでしょう。

↓ぷっ

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/04 23:20 投稿番号: [79164 / 118550]
やっぱり読解力が無いようで。笑

こんな調子で、歴史の資料も読み間違えたのでしょう。
数字にも弱いのか、虐殺された数字も一桁読み間違えているようです。

お気の毒・・・w

黍団子さん、

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/09/04 23:15 投稿番号: [79162 / 118550]
>論理的に筋が通らない点に関して気になる
性格であるので質門したのだが、君の答え
で納得しました。


よかったです。



>通常の知性を身につけた
人間なら、外国の風物を紹介する文章は
旅行案内であるが、自他を客観視できない
バカにはそれが差別語の根拠になる。驚く
べきことだね。


根本に、【蔑視】という言葉が張りついているので、何を見ても何を読んでも、ある国に対しては、【蔑視】しかないのでしょうね。

日本が、特定の民族に対する【蔑視】によって、どんな残虐を引き起こしたか、まるきり反省が無いのでしょう。

しかし、日本なんて
どこぞの国からは【蔑視され】、

【貯金】まで引き出されようとしているのに、これには気づかないらしい。

ああ、めでたい。

チェイニーは問題ではない

投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/09/04 23:01 投稿番号: [79161 / 118550]
薄汚い豚はどこにでもいるものだ。それは
アメリカの納税者自身の問題である。問題
は爆弾を作っているおばちゃんのような膨
大な数の人々がアメリカの最も大きな産業
に従事しているということなのである。おば
ちゃんの生活が、世界の人々の死を生まな
ければ成り立たないという現実にあるのだ。

>いやはや呆れたね

投稿者: soremiyosayoku 投稿日時: 2005/09/04 22:55 投稿番号: [79160 / 118550]

彼らは、被害にあった人達の悲しみや苦悩に思いを馳せるより先に、ブッシュ政権の非や、それを支持する案山子さんへの面当ての方を優先させたわけだ。
同じ日本国民として、実に情けなくも恥ずかしい。
連中は、常々さももっともらしく「命の重さ」を訴えていたが、それがいかに口先だけの嘘っぱちであったかということだ。恐らくは、耳障りの良い言葉を吐く自分に陶酔していただけなのだろう。


そりゃ、そうだろ。
それが彼らの正体なのだから。
battamamaさんは、いままで彼らの少しの良心を信じていたのかな?優しいな〜。まるで第4インターナショナルのような危険思想を持つ輩には相手が噛み付いてきても、相手が喜ぶようなレスつけないほうがいいよ。相手はマゾかもしれないからね〜。

巨大ビジネス

投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/09/04 22:50 投稿番号: [79159 / 118550]
爆弾を作っているおばちゃんが登場。
戦闘機に乗るパイロットを自分の息子
や娘だと考えろというおばちゃん経営
者も登場。イラク戦争がないと、みんな
路頭に迷うのでね。米兵は彼等の生
活を守るために、ベトナム戦時の三倍
の製品をぶら下げて歩きまわる。

>BS1

投稿者: soremiyosayoku 投稿日時: 2005/09/04 22:45 投稿番号: [79158 / 118550]

日々人殺しの研究に明け暮れて、いかれて
しまった人間が語っているところである。現
在では多少とも現実から学んで、少しまとも
な頭になっていることだろう。軍産複合体の
話になってきた。


いやあ、本当にすげえや。
まるで、どこかの怪しげな宗教の教祖様のようだ(笑)
なんでもオレはみとおせるってか。

BS1

投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/09/04 22:43 投稿番号: [79157 / 118550]
日々人殺しの研究に明け暮れて、いかれて
しまった人間が語っているところである。現
在では多少とも現実から学んで、少しまとも
な頭になっていることだろう。軍産複合体の
話になってきた。

>論理は単純なものだ

投稿者: soremiyosayoku 投稿日時: 2005/09/04 22:42 投稿番号: [79156 / 118550]
・「論理的議論」???

・なんで小難しい言葉を使いたがるのか???

そういえば、どこかのガキが
「バカという奴がバカなんだよね〜!」

といって言われた方(そっちもガキ)ふがキレテいて、おれは大爆笑してしまった。

まあまあ、はげだんごくん、キレるなよ。(笑)

君は、バカを認していない現実世界で約にたたないバカだな(爆)

簡単で単純なことをわざと難解にしても誰も黍団子君のことをかっこいいとおもえないよ。

君と同じひだりまきのここの連中は、社民党の宣伝文句みたいでオレにはさっぱりよくわからんが、きびだんご君のようにとんちんかんな言葉を使う「自分のことを認識していないバカ」はひとりしかいないよ。

哀れなバカ君、ごきげんよう(爆)

案山子君は崇高だ

投稿者: as_you_see2005 投稿日時: 2005/09/04 22:40 投稿番号: [79155 / 118550]
彼女は偽善者のスピカとは違って、勇敢なる戦士である。
スピカは自己顕示欲の固まりだが、案山子君は言行一致の実践者だ。
スピカと同列で語るなど、おこがましい。

nekoharukamuさん

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/09/04 22:34 投稿番号: [79154 / 118550]
こんばんは、はじめまして。

  暖かいお言葉ありがとうございました。

  「え?!   わたしが誰に片思いしてるって?!」とドキッとしたのですが、たどってみれば、なーんだ、案山子ね。あはは、しょーもないというか、がっくりというか、ホッとしたというか(^^;;)

  というようなわたくしですが、これからもマイペースで投稿するつもりです。よろしくお願いします。

「被災者とイラクどちらが大事」

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/09/04 22:31 投稿番号: [79153 / 118550]
byニューオーリンズの黒人市長

  ネーギンさん、お顔もお声も存知あげませんが、どーかガンガンいっちゃってください。記事貼って応援します^ー^

■ニューオーリンズ市長「被災者とイラクどちらが大事」
   http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050903AT2M0300W03092005.html

  「水につかり大声で助けを求めている被災者と、イラクのどちらが大事なのか」――。ハリケーンが直撃したニューオーリンズの黒人市長ネーギン氏は地元ラジオ局のインタビューで、救援物資到着の遅れなど政府の対応を厳しく批判した。米CNNテレビが2日、報じた。

  ネーギン市長は「数千人が死亡し、さらに数千人が死の危険にさらされている。被害発生から何日もたっているのに支援はまだ十分に届いていない」と現地の状況を説明した。さらに「我々が助けを求めても政府は何も分かっていない。イラクの人々は米国に来てほしいと頼んだのか」とイラク戦争にも反発。「とっとと腰を上げて、米国史上最大の危機に対応すべきだ」と激しい口調でぶちまけた。(日経新聞)

イラクのパニック2

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/09/04 22:23 投稿番号: [79152 / 118550]
  スンニ派がサドル支持者を殺しにかかるとは考えにくい(とわたしは思う)一方で、サドルと同じシーア派のSCIRIはサドル派に銃を向けてるんですね。まあ、サドル派もやりかえしてるみたいなんですが・・8月24日にはサドル派議員ら21人+閣僚3人がSCIRIの襲撃に抗議して、議員職を辞任しています(東京新聞参照)まー、一言でいえば、サドル派とSCIRIは「徹底抗戦・ドンパチ・やられたらやりかえせ!」になってるらしいのです。

8月25日   東京新聞
■シーア派内紛で4人死亡
イラク、サドル師派議員ら活動停止   http://www.chunichi.co.jp/iraq/050825T1514001.html

また、   斉藤さんの「アラビア・ニュース」(チョサッケンの問題が怖くて出せないな〜と思ってたら、なんと、無料のサンプル記事がズバリ出したい記事だったので、安心して出します。ほっ^^)は、アラビア語の現地メディアにのった目撃者証言をのせています。「アラビア・ニュース」の記事って、ほんまかいなというか「ただのウワサ」っぽいのも多く、ある程度気をつけて読まないといけないのですが、次に引用する目撃者証言はルジャジーラTVの報道(目撃者証言)とも
状況が一致しますし、かなり確かなのではないかと思いますね。(マイクで・・とか、毒ガス・・いう部分だけが、ちょっといくらなんでも???ですが)

  ◇     ◇     ◇     ◇

   千人近い犠牲者を出したバグダードのカーゼミーヤのアインマ橋での事件を伝えた西側メディアは、イラク政府が発表する報道が大部分であるが、現地の自由メディアが伝える目撃者証言によると、事件の様相はかなり異なる。31日の各紙から紹介しよう。
------ -
『バスラ・ネットに掲載された事件当時現場から数十メートルの距離に居た実兄の証言によるアブ・ガイス氏の報告』
  31日の早朝にサドル派の一団がサドル・シティーを出発、何事も無くチグリス川に架かるアインマ橋(シーア派地区のカーゼミーヤとスンナ派地区のアーザミーヤを結ぶ)に到着した。(シーア派の聖廟がある)カーゼミーヤ地区側からは橋が狭いので、巡礼者はごった返していた。突然ばたばたと人々が倒れ始め、恐怖に駆られた。

  誰かがマイクで「離れろ。離れろ。爆弾ベルトを着けたテロリストたちがここに居て、自爆するぞ」。パニック状態が起き、川に飛び込む者も居たし、踏み殺されたものも多い。。千人以上が死亡した。(略)

  事件発生後の政府の対応は消極的であったが、特にスンナ派地区のアーザミーヤからの多くの市民が懸命に救助や献血を行った。政府高官の声明は責任転嫁と非難合戦で二転三転した。疑問点は、最初に橋は閉鎖されたのに、50万人もの巡礼者(大部分はサドル・シティーからのサドル派)が密集するようになって橋が開いたのか。誰が開橋を命じたのか。誰が発砲したのか。巡礼客の中に自爆者が居るとのデマを流したのは誰か。
 
http://arabvoice.blog7.fc2.com/blog-entry-74.html
 
   ◇      ◇     ◇     ◇

  ということで、「スンニ派のしわざ」いう印象を与える記事ばかり流す日本の大手マスコミはヘンというか、間違ってるというか、はたしてマジメに仕事してるのだろうか?と   いつものように疑問に思ってしまうわたしなのでした。

  ちなみに、アヤトラシスタニは「スンニ派批判」を「批判」、「宗派対立をさけ、冷静になるように」という発言をしています(しごくまっとうだ)。うさんくさいタラバニ大統領は、「群集パニックもザルカウィが間接的にひきおこしたもの」といってます(ぜんぜんまっとうじゃない。やれやれ)

論理は単純なものだ

投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/09/04 22:21 投稿番号: [79151 / 118550]
国と国の話であろうが、ストーカーであろうが
原理は単純なものだよ。バカ君。論理的議論
が君達が要するほど長い時間を要するもの
なら、世界のあらゆる会社はつぶれているよ。
君達は特種なのである。だから必然としてこう
呼ばれるのだよ。バカ君。「国Aにバカが固まり、
国Bにバカで無い者が固まっている」という意
見より、「バカはどの国にでもいる」という意見
の方が妥当である。分かるかね。バカ君。バカ
との話は長くなるのでね。ごきげんよう。バカ君。

>【より弱者(少数者等)】

投稿者: soremiyosayoku 投稿日時: 2005/09/04 22:16 投稿番号: [79150 / 118550]
>【より弱者(少数者等)】と思われる人間に、汚い言葉を吐いて、強くなった気分を味わう、いわゆるストレス解消<

サドだな。
本当は、権力べったりの人間であるがゆえに、裏でこそこそと、、、、
そして、掲示板のようなどうでもいいところで【より弱者(少数者等)】(本人がそうきめつけた相手)をいためつけることが悪趣味なサドがいるな。確かに(笑)

>誰かにかまって欲しい、愛情渇望型だろう、何か事情があるのだろうと思っています


ちゃうちゃう、彼はただ単にいばりだいだけ(笑)
そして『お前らバカか???』を言って、彼らのお仲間以外からは、大爆笑にされているのに気がつかない○た○。

> ストーカー

投稿者: soremiyosayoku 投稿日時: 2005/09/04 22:06 投稿番号: [79149 / 118550]
ストーカーの話から国と国の話までもっていくなんて,kibi_dangoさんは、すごいね〜。

論理が飛躍しすぎるその思想、こちらのトピのひだりまきの人々と息が合うんじゃないの?

イラクのパニック>アッサラームさん

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/09/04 21:48 投稿番号: [79148 / 118550]
>>
イラク問題のトピにおいて、ハリケーンの話題の方が、同じように結果的には多くの人達が無くなってしまった、イラクのパニックの話題よりも多いっていう事が、いまの日本の状況を物語っているようにも思える今日この頃。
>>

  すみません^^;(ってなんでわたしが謝るんだろう?)書こうと思ったのですが、続報があるかもしれないし・・と思って控えてました。

  で、イラクのパニックについてなんですが、「スンニ派が引き起こしたもの」にされてしまってるでしょう?   というか、日本のメジャー報道だけを読んでるとそんな印象を受けてしまうでしょう。だけど、ほんとうにそうでしょうか?

  アルジャジーラTVなどは「本来通行止めだった修理中の橋を何者かが開けた。それがそもそもの間違いだった」という目撃者の証言を流しました。で、その「橋」をわたるためにその場に集まっていたのはサドル支持者の住民なんですよね。それは現場にいた人たち全員が知る事実なんですよ。「50万人のサドル支持者が集まっていた」というのもどっかで読みましたが(まあ、50万人はいくらなんでも嘘だろーとしても)数万人〜10数万人のサドルシティー住民がそこにいたことは間違いありません。

  で、パニックをわざと引き起こした者がいるとして、それがスンニ派(のなかの過激派)であるかどうか、なんですが、わたしは、現在の時点でスンニ派のなかの急進的な人々が、サドル支持者を狙って殺しにかかるとは、ちょっと考えにくいと思うのです。スンニ派はイラク憲法草案破棄(あるいは修正)をめざし、サドル派と共闘する、という姿勢を明確に示していたからです。(9月1日日経新聞参照)
先日のティクルートで行われたスンニ派の大規模デモは、なんと(シーア派の!)サドルの大きな写真を掲げてデモ行進が行われたと、AP通信は伝えています。(ロサンゼルスタイムス参照)

「デモ隊がサドルの写真を掲げる」って「よっぽどのこと」でしょ?   スンニ派とサドル支持者は「連邦制導入反対」という点で連帯している「同志」なんですよ。いや、「イラクナショナリズム」で連帯してるのかな?   とにかく、その同志をわざわざ狙って殺しにいくなんて、考えにくいと思いませんか?

  長くなったのでここでいったん送信します。

  あ、ここまでの参考記事はこちら

  9月1日   日本経済新聞
■イラク憲法草案、修正へスンニ派がサドル師と共闘も
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20050830D2M3001P30.html

■8月29日   ロサンゼルスタイムス
Thousands of Sunnis Rally Against New Charter   http://www.latimes.com/news/nationworld/iraq/la-082905sunnis_wr,0,2429753.story?coll= la-home-headlines   
 

ストーカー

投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/09/04 20:55 投稿番号: [79147 / 118550]
その種の人間は、論理と嗜好との区別が
ついていないのである。人はまず論理的
な討論を行い、AはBを嫌っているという
論理的結論に至る。ここまでの部分に
たいして時間はかからない。この結論は
A,Bの嗜好とは独立した結論であって、
絶対的なものなのだが、Bが論理という
ものを理解していない場合、Bの嗜好に
基づく「真実」を求める討論がえんえんと
継続されてしまうのである。日中韓でその
歴史の真実に関する議論が延々と続いて
いるとするなら、それらの国には論理と
嗜好との区別がつかないバカが存在して
いるのだ。これは日中韓に限らないがね。
当然ながらバカは国境と無関係に存在す
るのだ。

上手く騙して

投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/09/04 20:35 投稿番号: [79146 / 118550]
良識的な意見を押し切って戦争をしたつもり
でも、結局行き詰まってしまう。騙すことに腐
心する人間は、騙して行う行動が現実に反する
行為であることを忘れていまい、現実から必然
の報復を受けるのだ。適当に理由をでっちあげ、
京都議定書を批准しないことに成功すれば、
温暖化の反撃を受ける。現実を直視し、それに
対応する力こそが人間の知性なのだ。騙すと
いう行為はしょせん一時の達成感にひたる
子供の遊びに過ぎない。

>dorawasabi5001君

投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/09/04 20:15 投稿番号: [79145 / 118550]
論理的に筋が通らない点に関して気になる
性格であるので質門したのだが、君の答え
で納得しました。確かに「おまえの母さんで
べそ」といった言葉を、成人になっても繰り
返す人間が多いことは驚異である。多少の
人生経験を積み、事実や思想に関する知識
が増えれば、母親の出べそに彼女との繋が
りを感じてその出たへそを慈しむケースも
理解できると思う。通常の知性を身につけた
人間なら、外国の風物を紹介する文章は
旅行案内であるが、自他を客観視できない
バカにはそれが差別語の根拠になる。驚く
べきことだね。

訂正 22.10からでした

投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/09/04 19:09 投稿番号: [79144 / 118550]
今は「ワンピース」

NHKBS-1 20.10より放送

投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/09/04 19:08 投稿番号: [79143 / 118550]
「なぜアメリカは戦うのか」

小泉がアメリカのポチというデマ?

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/04 18:31 投稿番号: [79142 / 118550]
小泉首相を称して、ブッシュのポチと言う声が多い。
果たしてそうなのだろうか。それは反小泉のメディアが作った勝手なイメージではないかと私は思っていた。
そして今、それを裏付けるような記事がを見つけた。もっとも、この記事の姿勢も反小泉ではあるが。
来る9月26日、ホワイトハウスで日米首脳会談が開催される予定だった。それを小泉サイドは突然キャンセルした。この会談は、米政府側から「国賓級」という最大の敬意を持って招待されたものだった。天皇陛下が訪米する時と同じ、破格級の招待である。
ホワイトハウスでは、小泉首相のために公式晩餐会まで用意していた。
それにも関わらず、日本側は9月の衆議院選挙を理由にそれを突然キャンセルした。会談は、選挙より2週間も後だというのに、米政府内部にはその真意を図りかねた。「小泉は選挙に勝つ自信がないのではないか」という声さえ上がったという。
米政府に精通している外交評論家の小山貴氏は、以下のように語っている。
「小泉はブッシュの犬だと言う日本人がいるが、実際には違う。対話が出来ていないから、国として孤立してしまっている」
今年1月、第2期ブッシュ政権が発足して以来、小泉総理がブッシュ大統領を避けている事実は、外務省内部では知る人ぞ知る話だという。
米政府側が日米首脳会談を打診してきたのは、今年の2月。米政府関係者は、当時のことを振り返って以下のように語った。
「ブッシュ大統領は、小泉首相とはケミストリーが合うと言っている。彼のことが大好きなのだ。首相は、アフガン戦争やイラク処理で、自衛隊を海外派遣するという歴史的偉業を成し遂げた。だから2期目も小泉との関係を強化したいと言い、サミットではなく、2人きりでゆっくり話し合う場を設けたいと希望を述べ始めた。」
そこで合衆国政府は、中米日本大使館や外務省だけでなく、様々な非公式ルートを使って、なるべく早い段階での会談をセットしようとした。
にもかかわらず、首相側は「日程が合わない」と避け続けて、6月の会談を希望していた米政府側の目論見は完全に空振りに終わった。
2月9日のニューヨークタイムズのスクープによると、第2期政権をスタートさせたばかりのブッシュが、日本・中国・韓国に大統領特使であるマイケル・グリーン氏を派遣し、「大統領親書」を首脳達に手渡していた。
親書の内容は、2期目の挨拶と、北朝鮮の核問題に対する各国の連携を強化しようというものだった。
中国では胡錦涛国家主席、韓国ではノムヒョン大統領と会って、親書を手渡したのに、小泉首相には面会を拒否されたと、ワシントンでは衝撃をもって報道された。
せめて5分間だけでもという要請さえも、「今、郵政で一杯だから」と一蹴した。
首相に会えないのは困るとグリーン氏は、公明党議員達に働きかけた。グリーン氏をバックアップするため、米政府側も公明党への工作を図ったが、官邸はテコでも動かなかった。
「どうせBSEのことを言ってくるんだろう」と、小泉首相は周囲に洩らしていたという。
小泉首相はブッシュ本人からの電話も「受けない」と言っているそうだ。
BSE問題で、牛肉の輸入再開を日本に迫るアメリカ側は、3月ライス国務長官を日本に送り込んだ。その際、小泉首相はアメリカの圧力に屈しなかったが、拒絶したわけでもなかった。
当時、記者団に「名前は、ライスですからね。ビーフじゃなかったですから」とジョークでかわしたことは周知の通り。
ホワイトハウス御前会議で、ブッシュ大統領、チェイニー副大統領、ライス国務長官が居並ぶ前で、「小泉首相には政治的指導力がない」と、対日強硬派のゼンリック国務副長官が激しくまくし立てた。加えて「ジャップ」という侮蔑的な言葉を繰り返したという。
それでもブッシュ大統領は、ゼンリック国務副長官を諭した。
「小泉は、アフガンもイラクもやってくれた。BSE問題が解決しなくても、私は小泉を信じている」と。
このような経過があって、ようやく日米首脳会談が決定したのは7月末。
日本の新聞でも「日米両政府が基本合意。日米同盟の再確認」と報道されたが、結局はドタキャンという結果と相成った。
BSE問題は、米議会が対日制裁案まで持ち出しており、喫緊の外交課題である。
食の安全に関わる問題だから、日本の世論調査では輸入再開に反対の声が多い。
それを日本の国益を守っていると見るか、あるいは自らの人気を守るためととるかは意見の分かれるところであろうが、いずれにしても小泉首相がアメリカの言いなりでは決してないことを裏付けるエピソードではある。

補足

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/04 14:32 投稿番号: [79141 / 118550]
人の命が等価であるということを前提にすれば、たとえブッシュであれ、ヒットラーであれ、その死に対しての揶揄や嘲笑することに対しても同様です。
これは、人間としての「慎み」だと思います。

何度も言いますが、心で思うのは自由です。そこまでは関知しません。

無辜なる人達の死<ザクさん

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/04 14:26 投稿番号: [79140 / 118550]
ザクさん、こんにちは。
たった今別トピの投稿を終えてこちらに来ました。リアルタイムでしょうか。

>人の命は、「無辜」であろうとなかろうと等価であり、それを踏み躙ろうとする行為こそが問題だと思うよ。

そういう突っ込みもあろうかと思って、「無辜」という言葉を使用することに躊躇しましたが、別に懲罰的免罪符にしようとはしていません。
問題は、どのような形の死であれ、「ざまあみろ」的発言を公ですること自体が不謹慎だと言っているのです。
心で思うのは自由ですが。


※もうすぐでかけます。

無辜なる人達の死<横レス

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2005/09/04 14:08 投稿番号: [79139 / 118550]
こんにちわ、バッタママさん。

>イラク武力行使を為したアメリカ政府への批判や反感や憎悪と、今回ハリケーンで被災した人達の悲劇を同列にして、それこそ「ざまあみろ」的な揶揄に対する疑問を言っております〜

人の命は、「無辜」であろうとなかろうと等価であり、それを踏み躙ろうとする行為こそが問題だと思うよ。

「無辜」であるかないかを主観で判断し、懲罰的な免罪符としてしまえば、結局、「ざまあみろ」的な揶揄となるんじゃあないかな?

どらさん ラーメンの心境を語る

投稿者: kamakuro2ss 投稿日時: 2005/09/04 12:50 投稿番号: [79138 / 118550]
これは、
さまざまあると思うが、思い浮かぶのは、
自分の問題から目をそらせる為に、
【より弱者(少数者等)】と思われる人間に、汚い言葉を吐いて、強くなった気分を味わう、いわゆるストレス解消。

しかし本来の問題はこんなことでは解決するはずも無い。

根源的な問題解決に向かって欲しいですが、そうしないと惨めになるだけだと思うのですが。

相談する相手もいないのか、友人も居ないのか。

【迷惑だから、止めて下さい】と言われても、平気でストーカーもする。

誰かにかまって欲しい、愛情渇望型だろう、何か事情があるのだろうと思っています。



鎌倉弁   たまにはマトモなどらさんで砂。

らーめん 掲示板で完敗!!

投稿者: kamakuro2ss 投稿日時: 2005/09/04 12:20 投稿番号: [79137 / 118550]
泣きが入った後、怒り、そして今度は黒人を人種差別のうえ被災したアメリカ人に八つ当たり〜。
今晩も惨めなラーメンが楽しみ〜♪

★ラーメンの完敗パターン★

泣き→怒る→関係ない人に八つ当たり

鎌倉弁   掲示板の完敗が悔しかったようで砂。
どらさん   ゾンビにも嫌われちゃうね♪

おねーちゃん、いくつ?

投稿者: evangelical_knjght 投稿日時: 2005/09/04 11:21 投稿番号: [79136 / 118550]
くだらねえw

ganbare_doratyanさん、おニューですね

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/04 09:46 投稿番号: [79135 / 118550]
新しいHN・・・をいをいストーカー扱いされてるぞ。笑
何て呼んでいいか益々困るじゃないのw
紛らわしいので、さしずめ「頑張れ」さんとでもお呼びしましょうかね。

君の行為はストーカーではなく、デンパを潰すための行為だと私は理解しているけどね。

私の仲間内でも、君の投稿の隠れファンいるよ。ま、これからも興味深い投稿楽しみにしてます。

>僕の原点

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/09/04 09:34 投稿番号: [79134 / 118550]
おはようさん!!

でもないか(笑)


>もっとわかりやすく言うと、親が子供を借金の担保として、奉公させたので、人身売買じゃない。親の意志は子の意志だそうです。

うわ、

そんなはずが無いけどね。


>親が子供を年季奉公させれば、身売り。
赤の他人がよその子を年季奉公させれば、人身売買だそうです。

面白いですよ。彼の投稿に注目しておいて下さい。


ははは。
なんだか【異様な世界】と感じますが。



>折角だから、まじめなお話をします。
僕が多少なりとも慰安婦問題に興味を示したのは高校時代です。当時、受験生で河合塾の世界史の教師が日本軍のアジア人に対する残虐な行為を知って、自分の無知と過去の日本軍の残虐行為に恥ずかしくなったと言っていました。まさに、慰安婦問題はそうなんです。知らなかった自分や過去の軍の非人道的な行為に怒りを覚えたからです。こういった事実に対し、彼女たちにひどいことをしてごめんね、今まで気づいてあげられずにごめんねという気持ちが強く、慰安婦問題に興味を持ちました。


ああそうですか。
やはり、まともな大人に恵まれたのですね。
そして、被害者に思いを寄せられたオメガさんもさすがですね。
受験生なのに。

私は父の体験談からですが、その後ウン十年後【週金】で、慰安婦の問題を読みました。

私も【申し訳ない】と思いました。

今【個人補償】の問題をやっていますが、

【アジア女性基金】でも、韓国・台湾の国の補償も、受けられたのは
被害者のごく一部だと思います。

名乗り出ない女性が大勢居るでしょうね。


それに、戦地でろくな食べ物ももらえず、性病や結核、傷口からの出血・痛みなどで弱れば、遺棄されました。

敗退の邪魔になれば、爆殺されたり・・・彼女達虐殺された少女達の【遺骨】が【一本でも】故郷にもどったでしょうか。

【遺骨収集されたでしょうか】

言葉も分からない外国に移送され、

【お母さんのところにもどりたい】といいながら、死んでいった【少女・女性】達の補償問題について

【日本政府が言及したことはあるのか】


まあ、長くなるのでこれで止めます。

私は【申し訳ない思いと、憤りがいっぱいあるのです】


一人ひとりの証言の齟齬をどうのこうの言うなら、

遺棄された彼女達の補償はどうなるんだ・・といいたいですね。


オメガさんはもうご存知だと思いますが。


それでは出かけます。

黍団子さん、

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/09/04 09:14 投稿番号: [79133 / 118550]
誤読しました。
【言葉の理由がある】はずも無く、


>どんな理由だい?


差別語を言い放つ【理由】と言う意味ととってしまいました。




これは、
さまざまあると思うが、思い浮かぶのは、
自分の問題から目をそらせる為に、
【より弱者(少数者等)】と思われる人間に、汚い言葉を吐いて、強くなった気分を味わう、いわゆるストレス解消。

しかし本来の問題はこんなことでは解決するはずも無い。

根源的な問題解決に向かって欲しいですが、そうしないと惨めになるだけだと思うのですが。

相談する相手もいないのか、友人も居ないのか。

【迷惑だから、止めて下さい】と言われても、平気でストーカーもする。


誰かにかまって欲しい、愛情渇望型だろう、何か事情があるのだろうと思っています。


今日は母から呼び出しがかかっているので、これから出なくてはならず、何かあれば夜にでもお願いします。

bakayuumongabakajyaiさん

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/04 06:54 投稿番号: [79132 / 118550]
おはようございます。
bakayuumongabakajyaiさんのレスによる前文に関しては、特にコメントすることはありませんが、以下の部分にのみコメントと補足をさせて頂きます。


>>たとえアメリカが侵略戦争をしたとして、それと今回罹災した人達を同列に語るとは

>同列ではおかしいのだろうか?

>私は別に構わないと思っている。

ここで言う同列とは、イラク武力行使を為したアメリカ政府への批判や反感や憎悪と、今回ハリケーンで被災した人達の悲劇を同列にして、それこそ「ざまあみろ」的な揶揄に対する疑問を言っております。戦争での死、突発的事故や自然災害での死、それぞれ原因は違っても、無辜なる人達の尊い命が奪われたことには違い有りません。それをブッシュ政権批判と同列にして、嘲笑うような発言はいかがなものかと疑問を呈したのです。
このハリケーンでの被害拡大と対応遅れの原因が、ブッシュ政権のテロ対策重視による欠陥にもあった等の分析や批判なら理解できるし、まだ建設的でもあると思うわけです。通常ブッシュ政権の批判している人達は、この時こそその主張の正当性を発揮すべき時かも知れないのに、あのような揶揄や嘲笑するような浅ましい投稿では、自らがこれまで掲げてきた反米的主張すら虚飾と偽善に堕すると思うのですが。

アフラ氏を解剖する・・(2)

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/09/04 04:51 投稿番号: [79131 / 118550]
シリーズ化するかどうかは未定。(^_^;)


今日の六本木さんの解説や、正面教師さん(お帰りなさい!)の紹介の森永さんの説明も非常に分かりやすかった。アフラ氏は、(六本木氏も言及していたが)こういう事をももしかして知った上で、なぜか、自分の支持者達の不利になるような事には、いつもにげ回って、自分の考え方をはっきりさせない。

つまり、今日ある程度わかった事というものは、先日、「ウォールストリート・ジャーナル」が、「いずれにしても、我々の340兆円は手に入る期間が伸びただけに過ぎない」という意味の主張の記事の真意が、暴露されつつあるわけで、これは、以下の私とアフラ氏との会話が、いかに会話として成立し得ないものであったか?という事を証明している事に他ならない。

※ 自分達が、どういうわけか(金銭的根拠も考えられるという仮定も含めて)自分の支持する政党や政治家を正当化させ擁護するために、事実を隠したり、強引に詭弁や、歪曲をつかい、場合によってはあからさまな嘘をつくことによってでも無理やりに国民に間違った情報を提示しておいて、その間違った情報を元に決断する国民による投票を、「国民の決断」とし、「民主主義」だとして、物事全体を「結果論として正当化する」という手法は、いかにも陰謀的であり、ウスギタナイ手法であり、いかにも「アフラ的」である。私はこういう行為が、私の知っている限りでは、先日も述べたが、日本の農業を破壊した中曽根の手法であり、横須賀のエンタープライズに核を搭載していない事にしてしまう密約を結んだ自民党政治の根源であり、それがいかに国民を愚ろうしているものであるかを、国民もそろそろ気が付いてほしいと思う。
・・今回の小泉の郵政民営化もそれと全く同じ手法である事を忘れてはならない。

※ この下↓に表されたアフラ氏の私の質問に対する拒否の姿勢は、上記の意味に於いて、彼は十分に「自民党的」であり、今日までに明らかにされてきた多くの専門家の人達の観測と、私の感覚的な不安感 (^▽^;)が同一のものである事の証明あり、この私の疑問にこの時点で(おそらくわざと)答えなかったアフラという人間の「知らせないという手段の上に、国民の判断をあおぐ」という、全く民主主義の手続きを悪用した非常に悪質な情報操作であるという事が証明されたという意味でも、彼のこの卑劣な行為は唾棄すべき、行いだと思う。

*****************
マサさんが書いているように、そして今回アフラさんはそれが妥当だろうとしている「小泉政権」というものは、経済的「売国奴」の集団だと思うんだけれども、これは、今まで散々ここで繰り広げられてきた、私たちの大きな懸念であったわけだよねえ。
元外交官の岡崎氏の発言を待たずとも、隷米というケツ舐め政策の総決算というところが、今回の民営化に非常にわかりやすく現れたに過ぎないわけだよね。
これは、アフラさんたちの考え方として「許せる」ということ?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=77403&thr=77395&cur=77395&dir=d

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* *********************
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「小泉政権」というものは、経済的「売国奴」の集団だと思うんだけれども、これは、今まで散々ここで繰り広げられてきた、私たちの大きな懸念であったわけだよねえ。
======
  『私たち』の証明されていない前提。
  証明されていない前提、つまり「非常に少数の集団」による主観を元に議論を進めないで頂きたいと考えます。
======
元外交官の岡崎氏の発言を待たずとも、隷米というケツ舐め政策の総決算というところが、今回の民営化に非常にわかりやすく現れたに過ぎないわけだよね。
======
○郵政民営化を行うこと。⇒ 隷米というケツ舐め政策
が証明されてもいない。つまり、上記は証明されていない前提であります。
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これは、アフラさんたちの考え方として「許せる」ということ?
======
  それを前提とした議論を進めないで頂きたい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=77456&thr=77395&cur=77395&dir=d

遅れてしまいました。

投稿者: bakayuumongabakajyai 投稿日時: 2005/09/04 03:24 投稿番号: [79130 / 118550]
battamamaさん、亀レスです。

ちょっと酔いが残っているので、脱線するかもしれませんが我慢してください。

人災による死と天災による死に線引きがあろうはずも無いと思う。どちらも厳粛な事実であり、悲しいことには変わりは無い。

911がアメリカの、一連のテロ撲滅戦争の契機となったのはその衝撃度があまりにも映像的なものを含め、インパクトがありすぎて、アメリカ人の中にある種の被害者意識を共有せしめることがよく言われることの「アメリカが狂った!」と評されるのだと思う。

しかし、よくよく考えれば戦災による被害や死は天災のような自然の引き起こした脅威とは異なり、思想、信条、国家の違いを如実に現す。

911テロで崩落したビルの下の、或いは助けを求めて飛び降りた人の遺体や負傷者の人々の惨状はメディアを通じて広く世界に報道されてアメリカと悲しみを共有するという連帯を呼び起こした。対アフガンまでなら、100%ではないが私も実は仕方もあるまいと半分は受け入れていた。断っておくが、私はタリバンが911テロの首謀者ビンラーディンをかくまっているからアメリカのアフガン攻撃を容認したわけではないし、中世に戻ったかのようなタリバン政権を野蛮と決めつけて打倒が正しいと賛同したわけでもない。

有体に言えば、そうでもしないとアメリカは狂気の底までいってしまうのではないかと見ていたからである。従ってその時点ではアメリカの意図がイラクにあるということに猜疑心をいだいていたことも事実である。何故って、全然関係ないしね。ところがアフガンが終わると、イラクに焦点が当てられ後は貴方の知るように現在の情況に至っている。

天の災いならばある種のあきらめもつくだろう。それにこれらは国の規模や政治状況に関わりなく突然襲ってくる。

だが、戦争やテロによる人災は残念ながら国の規模や政治と等価ではない。等価ではない証拠にイラクの米軍の死者数の情報がある。ボディカウントが確か正式な発表では1900名を越えたらしいが、(本当のところはもっと多いだろうと思う)イラク人の死者はその数倍、イラク戦争から含めると10万人を近いと思われる。

市井のイラクの人たちの死は、テロの報道にまぎれこんで数の標識に記号化されてしまった感がある。つまり慣れてしまったのだということ。

アメリカ兵の死者数とイラク人の死者数との報道における扱いはけして等価とはいえない。アメリカにおいての911テロがアフガン攻撃での狂気の溶解につながらず、念願の宿敵の排除こそが本願の基なのだとわかったとき、その国家の指導者はともかく国民の心胆はいかようなものだったろうと思う。

イラクの開放が外からの大きな物理的暴力によって成されても、同時に国家の政権が即失敗だったから仕方が無いとの意見には組したくないと思っている。少なくともサダムフセインは電力や水道設備、燃料などの配備を怠ってはいなかったし、国連の経済制裁下における食料の備蓄配給も確立されていた。最も、その食料を配給化することで自らの権力の求心力の道具にしていたことも間違いないのだが。

ズレた。

人死に本来なら違いがあっていいはずも無いにもかかわらず、実はそうではない。人の死は様々だが、情況に寄って異なるし、思い入れも異なる。

>たとえアメリカが侵略戦争をしたとして、それと今回罹災した人達を同列に語るとは

同列ではおかしいのだろうか?

私は別に構わないと思っている。

僕の原点

投稿者: forever_omegatribe 投稿日時: 2005/09/04 01:56 投稿番号: [79129 / 118550]
もっとわかりやすく言うと、親が子供を借金の担保として、奉公させたので、人身売買じゃない。親の意志は子の意志だそうです。
親が子供を年季奉公させれば、身売り。
赤の他人がよその子を年季奉公させれば、人身売買だそうです。

面白いですよ。彼の投稿に注目しておいて下さい。

折角だから、まじめなお話をします。
僕が多少なりとも慰安婦問題に興味を示したのは高校時代です。当時、受験生で河合塾の世界史の教師が日本軍のアジア人に対する残虐な行為を知って、自分の無知と過去の日本軍の残虐行為に恥ずかしくなったと言っていました。まさに、慰安婦問題はそうなんです。知らなかった自分や過去の軍の非人道的な行為に怒りを覚えたからです。こういった事実に対し、彼女たちにひどいことをしてごめんね、今まで気づいてあげられずにごめんねという気持ちが強く、慰安婦問題に興味を持ちました。

>dorawasabi5001君

投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/09/04 00:32 投稿番号: [79128 / 118550]
君の「理由がある」という言葉は大きな
問題なのだ。「理由が無い」というのが
私の投稿の基礎だからね。理由がある
と言って、何故私の考えに賛同するの
かもわからない。いずれ暇な時にでも
その理由とやらを聞かせてくれたまえ。

対峙するのは消耗じゃなかったのかい?

投稿者: as_you_see2005 投稿日時: 2005/09/04 00:01 投稿番号: [79127 / 118550]
随分対峙してきているが。
口ほどにもない奴だな。ハハ

君ほどの
愚か者も
珍しい。
ほえるな。駄犬。
スピカに助けてもらいたまえ。
君の、少しは中身のある投稿を
読んでみたいものだが。

スピカのタレ乳が恋しいか。
さもしいやつ。

よしましょう。

投稿者: nekoharukamu 投稿日時: 2005/09/03 23:59 投稿番号: [79126 / 118550]
バッタに良心なんてもの
期待しちゃダメですよ。
バッタだもーーーん。
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