対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
★Operation Iraqi Freedom
投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2005/08/31 22:36 投稿番号: [78799 / 118550]
目的
イラクの自由解放、民主化、圧制の追放。
目的
戦争の絶えなかった中東の火薬庫に米軍を駐留させ二度と戦争お起こさせない。
目的
フセインのイラク私物化から解放し、イラクの石油をOPECに乗せ安定供給する。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>私はクリックしない
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/08/31 22:36 投稿番号: [78798 / 118550]
まあ、クリック先は負け犬の単なる愚痴ですので、気に留めるほどのことでもないです。
これは メッセージ 78793 (kibi_dangoro さん)への返信です.
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>吉備団子さん 無駄です おやめなさい
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/08/31 22:33 投稿番号: [78797 / 118550]
世間様に尻尾を振るなんて。
終わってますな。
これは メッセージ 78792 (messiah2101 さん)への返信です.
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機に乗じて溜飲を下げる
投稿者: sisi_hiari_hon 投稿日時: 2005/08/31 22:17 投稿番号: [78796 / 118550]
あまりにも醜過ぎる。
これは メッセージ 78792 (messiah2101 さん)への返信です.
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>暇つぶしには良いではないか
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/08/31 21:48 投稿番号: [78795 / 118550]
ごもっとも。
余計な差し出口でした。
失礼。
.
これは メッセージ 78793 (kibi_dangoro さん)への返信です.
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>>>>誰が「金が第一」なんて言う?
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/08/31 21:47 投稿番号: [78794 / 118550]
>今度の選挙で【自民等】が勝てば、もう真冬も同然ですね。
大谷昭宏が言うには「野党が埋没している」(笑)。アホテレビがメディアの本分を放棄して自民党の内紛ばかりを取り上げて国民を騙す。その愚民化情報を垂れ流している張本人の一人がそう言うのだからお手上げですよ。こいつはホントに黒田清を尊敬しているのか?
沖縄の米軍基地をどうする?アスベストは?イラクで侵略軍の手助けをしている自衛隊をどうする?アホ候補者を追っかける暇はあるなら、他にやるべきことがあるはずだ。
▼
テッサ・モーリス=スズキ、日本のメディアを語る
http://groups.yahoo.co.jp/group/TUP-Bulletin/message/580>まあ、【金至上主義】のホリエモンが
【国民の命】なんぞに関心があるはずもなく、【自社の利益】が、本音でしょう。
利用できるものは、ぽち犬の死体でも何でも・・・これは小泉も同類の【冷血コンビ】のお似合いですね。
話は飛びますが、亀井静香は死刑制度反対なのですね。そんな話はテレビには出ないのでしょうが・・・。ホリエモンに「死刑制度はどう?」と聞く記者はいないのか?
>日本語が少したどたどしい【中国人】を出演させるのは、いかにも姑息ですよ。
彼らは多分、言いたいことの半分も言えていないと思いますし、見ていて気の毒です。
なんちゅうか、私らなら、「このカルト野郎の大嘘コキのボケなす、アホ抜かすな!」とか言えるでしょう。・・・
「週刊金曜日」の吉田裕発言に、「日中国交回復時に当然賠償が支払われ、中国の一般の家庭にはカラーテレビがもらえるんだという話が中国の中で拡がった」と朱建栄が書いていたというのがありました。
この話は身につまされる。
「悪いのは一部の指導者で日本の人民は被害者」という論理でそういう国民を説得したわけですが、アホの小泉ときたら、加害者側の人間なのに「罪を憎んで人を憎まず」とほざいてA級戦犯も祀る
侵略神社の靖国参拝。
***
「金が第一」だから、テロ国家アメリカはイラクを侵略する。「金が第一」だからイラクに放射能のゴミをばらまく。・・・「金が第一」だからテロ国家アメリカはアメリカ基準を日本へ押し付ける。日本の売国奴政治屋はそれを唯々諾々と受け入り、構造改革だとほざく。忠米ポチの小泉などは売国奴の典型ですが、それを国民が支持しちゃうとなると、これはお手上げです。
例えば「郵政民営化は実はアメリカが日本に押し付けたものだ」とメディアが騒ぎ出したと夢想してみる。果たしてその時国民はどんな投票行動を取るのだろうか?
さてさてアメリカ・ハエの日本国民はそれを本当に怒るのであろうか・・・
これは メッセージ 78670 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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私はクリックしない
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/08/31 21:40 投稿番号: [78793 / 118550]
これは私の信条である。面白そうではあるがね。
「なんだ、何を言っているのだ、俺の頭がどうだと
いうのだ、なんのことだ、さっぱりわからない」
暇つぶしには良いではないか。
これは メッセージ 78792 (messiah2101 さん)への返信です.
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吉備団子さん 無駄です おやめなさい
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/08/31 21:37 投稿番号: [78792 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>イラク戦争に反対する人間は反米派
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/08/31 21:26 投稿番号: [78791 / 118550]
>それなら、論理的必然としてイラク戦争に反対する
6割のアメリカ人は反米派である。
それならのそれは何だ?
第一、どれにレスしてるのだ?
俺に異論があるならレス相手をちゃんと示し、
該当する文を引用すべきだ。
ごまかすな。
>政府と対立する
有権者の意見を反国家と呼ぶ人間の本質は
独裁主義者なのだ。
どこをどう読んでそのように解釈したのだ?
関係があると思った部分だけでもいいから挙げてみたまえ。
これは メッセージ 78790 (kibi_dangoro さん)への返信です.
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イラク戦争に反対する人間は反米派
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/08/31 21:18 投稿番号: [78790 / 118550]
それなら、論理的必然としてイラク戦争に反対する
6割のアメリカ人は反米派である。この掲示板には
アメリカに民主主義を広めるべきであると叫ぶ独裁
主義者が多いのである。バカ頭がなぜこのように
蔓延したのかは不明である。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ベトナム戦争の支出上回る 米のイラク経費
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/08/31 21:14 投稿番号: [78789 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>政府の主張が
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/08/31 21:12 投稿番号: [78788 / 118550]
>常に納税者の利益と完全に一致するのなら、
ややこしい選挙や、政権交代などは無駄な
だけである
当たり前じゃないか。
>政府と対立する
有権者の意見を反国家と呼ぶ人間の本質は
独裁主義者なのだ。
誰かそんな風に呼んでたのか?
チャランポランな投稿をするな。
これは メッセージ 78787 (kibi_dangoro さん)への返信です.
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政府の主張が
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/08/31 21:08 投稿番号: [78787 / 118550]
常に納税者の利益と完全に一致するのなら、
ややこしい選挙や、政権交代などは無駄な
だけである。民主主義国家である必要が無い。
そもそも、議論の必要がないのである。民主
主義国家とはその内部に常に対立する意見
を内包し得る国のことである。政府と対立する
有権者の意見を反国家と呼ぶ人間の本質は
独裁主義者なのだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>私は
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/08/31 21:00 投稿番号: [78786 / 118550]
>論理性のかけらもないレスと
格闘する気はさらさらないのだ。
もうちょっと続ければ、それは君の方だということを証明してあげたのに。
中途半端にするから成長しないのだよ。
自由が世界に浸透することは納税者の利益とは関係ないというアホに
この時代に遭遇できるとは思わなかった。
これは メッセージ 78785 (kibi_dangoro さん)への返信です.
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私は
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/08/31 20:54 投稿番号: [78785 / 118550]
ボンノ氏のように忍耐深くないのだよ。君と益の
無い「議論」を繰り返したくなかったから直接レス
しなかったのだ。論理性のかけらもないレスと
格闘する気はさらさらないのだ。ごきげんよう。
これは メッセージ 78783 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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>誰かが言っているね
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/08/31 20:50 投稿番号: [78784 / 118550]
>私の
考えでは、ほとんどの人々は、イラク戦争を納税
者の利益の観点から評価し、有権者として為す
べき行動を論議するはずであるのだが、実際に
はそうでもないのである。
どこが?
これは メッセージ 78782 (kibi_dangoro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78784.html
>誰かが言っているね
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/08/31 20:49 投稿番号: [78783 / 118550]
>この掲示板に集う人々の大半は納税者、有権者ではないのか?
だとしたらどうだというのかね?
はっきり言ってもらおう。
これは メッセージ 78782 (kibi_dangoro さん)への返信です.
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誰かが言っているね
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/08/31 20:42 投稿番号: [78782 / 118550]
>その役割を演じているのが米国だと思う。
>反米派には悔しい限りだが。米国がどう
>思おうと石油などはご褒美のおやつに
>すぎない。
訂正を追加すべきであるようだ。
>米国の行動を非難する勢力があるのも頷ける。
>ヒトという集団は自分の属さない特定の勢力が
>幅を効かすのを好ましいとは思わないし、好ま
>しいと思わない勢力が影響力を拡大する行為
>に対しての反感は激しいものがある。
君の頭のどこを探してもアメリカの有権者が見つ
からないように思われる。この掲示板に集う人々
の大半は納税者、有権者ではないのか?私の
考えでは、ほとんどの人々は、イラク戦争を納税
者の利益の観点から評価し、有権者として為す
べき行動を論議するはずであるのだが、実際に
はそうでもないのである。これは極めて不思議な
ことである。
これは メッセージ 78781 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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>民主主義国家の民
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/08/31 20:37 投稿番号: [78781 / 118550]
>国の名前だけをとって、反**、親**と言えるような時代
ではないのだ。
誰かそういうことを言ってたのか?
>国の都合のみによって戦争が遂行でき
るのなら、イランは既に戦場となっていたであろう。
政府の都合のみで戦争してよいということなら
とうの昔にフセイン政権は打倒されていたと思うが。
これは メッセージ 78780 (kibi_dangoro さん)への返信です.
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民主主義国家の民
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/08/31 20:25 投稿番号: [78780 / 118550]
イラク戦争に反対したアメリカ人の半数が頭のどこにも
存在しない人間を、民主主義国家の民と言えるのであ
ろうか。もはや世界は絶対王政国家が戦乱に明け暮
れた時代ではないのである。世界には複雑な利害と
信条を持った無数の人々の意思が蔓延している。国の
名前だけをとって、反**、親**と言えるような時代
ではないのだ。国の都合のみによって戦争が遂行でき
るのなら、イランは既に戦場となっていたであろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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フセイン政権打倒の大義 訂正
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/08/31 20:25 投稿番号: [78779 / 118550]
>あなたが考えるところの「ブッシュ大統領の『大義』」は、あなたが「主観に基づく」と断じた「急迫的脅威」の認定に依拠します。
急迫的脅威だったと考えていたかどうかが議論されているようなので、
誤解がないよう、下記部分を
「急迫的脅威と感ずるかどうかは人それぞれ、言わば主観ですが、」
下記に訂正↓
「大統領は武力行使を以ってしてでも、解消すべき脅威だと考えたわけですが、」
これは メッセージ 78778 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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フセイン政権打倒の大義
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/08/31 19:58 投稿番号: [78778 / 118550]
>あなたが考えるところの「ブッシュ大統領の『大義』」は、あなたが「主観に基づく」と断じた「急迫的脅威」の認定に依拠します。
急迫的脅威と感ずるかどうかは人それぞれ、言わば主観ですが、人間は
自分と同じ境遇にいる同じ見解の持ち主が大勢いることを確認すると
自分の見解は、自分のおかれた状況下で、人として持つに至る客観性の
ある見解であると認識します。
9・11を対岸の火事と思い、フセイン政権下のイラクに利権を持っていたフランスや
ロシアなどの賛同を得られなかったのは、自分とは同じ立場じゃないからだというわけです。
フランスとロシアさえ説得できれば、あとは芋づる式に賛同が得られただろう。
だが、そうはいかなかった。
米国の行動を非難する勢力があるのも頷ける。
ヒトという集団は自分の属さない特定の勢力が幅を効かすのを好ましいとは思わないし、
好ましいと思わない勢力が影響力を拡大する行為に対しての反感は激しいものがある。
自由が世界に浸透していく過程は、けっして平坦なものではない。
もし、それが理性と秩序の内に達成されるほど人類社会が進化しているのであれば
独裁政権などとうの昔に消えていただろう。
民主主義国家内部、或いは民主主義国家間の関係はまさにこれに当たる。
民主主義国家の成立過程がいばらの道であったように、世界に自由が浸透する過程も
そうであろう。独裁者が、「はいそうですか」と言って明け渡すわけがない。
強力な近代兵器で武装した独裁政権を市民革命では打倒できない現代において、
「理性と秩序のうちに平和的に物事を決められるような世界」を切り開く、
その役割を演じているのが米国だと思う。反米派には悔しい限りだが。
米国がどう思おうと石油などはご褒美のおやつにすぎない。
これは メッセージ 78767 (bonno_216 さん)への返信です.
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随分興奮してますね(笑
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/31 19:50 投稿番号: [78777 / 118550]
どこの国でもトップシークレットというものがあり、他国には勿論、国民にも知らせないことは屡々。
国民に知らせたくとも、他国に知られたくない場合は、いずれにも知らせない方法をとるより仕方ない。
これも、政治の現実なのです。
ただ、ご指摘のように、小泉首相は言葉足りないのは認めます。そのことで、彼自身も誤解を受けているし、損もしていると思います。
日本がアメリカのポチと呼ばれて久しいけども、これは戦後GHQに占領されて以来ずっと続いていることではないでしょうか?
ある意味、日本はまだアメリカの占領下にあるのでしょう。
しかし、ロン、康という相性で呼び合ったレーガンと中曽根元首相。
ブッシュと小泉氏は、その中でも良い線行っているのです。
つまり、アメリカ大統領が対等で友好関係を持った数少ない政治家です。
そういう意味では、小泉首相の場合、単なるポチというよりは、親しさゆえの合意ということもあると思います。
何でもかんでもポチポチじゃないですよ。それはメディアに毒され過ぎてます。
>アメリカ帝国がこけるとき日本も心中なんていやだんべ。
そう。
これは私がこの1月に、「アメリカの世制覇」の際に、同様の主張をしています。
アメリカとの心中になる前に、日本は自らの足で立たなければなりません。
そのためには、しかるべき代表をと思うところですが、果たして・・・。
だから、我々国民一人一人の意識の自立でもって、国民自らが立ち上がって草の根運動でも良いから、少しずつでも世の中を変えていくか、あるいは勇士が革命を起こすよりないですね。
明治維新の時のように。
もっとも、60年、70年安保反対運動や、5・15事件、2・26事件、および中国の天安門事件のような悲劇は繰り返したくありませんが。
これは メッセージ 78771 (iraq3q さん)への返信です.
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>一翼を担う
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/31 19:32 投稿番号: [78776 / 118550]
ご指摘有り難う。
実は、「片棒を担ぐ」という言葉などが脳裏に浮かんできて、ちょいと頭が混乱していたことは認める。
これは メッセージ 78765 (battamama_gokukouseiiinkai さん)への返信です.
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今晩は、bonno_216さん(追加)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/08/31 19:16 投稿番号: [78775 / 118550]
これも認識が違いますね。というより、間違ってると思いますよ。
> 米英が国際秩序を破壊したからと言って、
じゃなくて、少なくとも米国は、あるがままの姿を出しただけなんですよ。これまでは、あるがままの姿を出さずに済んでいたってことです。
これは メッセージ 78774 (masajuly2001 さん)への返信です.
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今晩は、bonno_216さん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/08/31 19:07 投稿番号: [78774 / 118550]
多分、根本的なところで認識が違うと思うんですが、
> 国連の国際秩序は、確かに「キレイごと」だし、維持のための実力が無い以上、嘘、建て前かも知れません。これは日本国憲法も同じですね。
「建て前」も何も「国連の国際秩序」なんて最初から幻想で、現実には無かったんですよ。それは、イラクが占領されてからの国連の対応を見ても分かる。ハッキリ言えば、イラク占領後の過程は、国連も、米国が自国の行為を正当化するための手段、使いっ走りでしかなかった、ってことが明確になったってことだけじゃないでしょうか。国連職員を含めて、国連に対して幻想を抱いている人間が何を言おうが、このことは覆しようがない。イラク占領後に決議されたこと、遡って見れば、イラクに対する経済制裁がすべてを物語っている。
イラク経済制裁を決議し、10年以上に渡ってそのことを止めさせなかった国連が、一方では、経済制裁によって死んだ子供たちの数は50万〜100万と発表している。これほどの欺瞞がありますか?「キレイごと」じゃないんですよ。国連は薄汚れた人間が「キレイごと」で集まっている組織なんですよ。そのことが分かっただけでもいいじゃないですか。
これは メッセージ 78735 (bonno_216 さん)への返信です.
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人権問題
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/08/31 18:23 投稿番号: [78773 / 118550]
その国の人々が生活を楽しみ、理不尽な死の危険が
少なくなればなるほど、その国の兵は弱兵になるだろう。
中国の人権問題への米国の関心は、それが米国の
安全保障に直接関わるからである。学校教育の問題は、
そうした問題に深く関連している。教育によって人が取得
する知性とは、人が過ごす時間の楽しさの度合いを上げ
るためのものであって、本来、漢字の知識や算数の点数
を競うためのものではない。掲示板における字句や表現
の誤りなど、我々が掲示板に求める目的と、楽しむため
に必要とする知性とは全く無関係である。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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必須アイテム
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/08/31 17:20 投稿番号: [78772 / 118550]
時間を楽しむための必須アイテムは、掲示板を
覗くような人間には理解しやすいように、度を過
ぎた消費ではなく知性なのである。ピーナツバター
の大瓶がキーボードの横にあろうがなかろうが、
数十万円もするバカサヨ体重計のコレクションを
有していようがなかろうが、過ごす時間の楽しさ
の度合いは、その人間の脳みその内容のみに
依存するのである。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>状況判断
投稿者: iraq3q 投稿日時: 2005/08/31 16:58 投稿番号: [78771 / 118550]
>それでも尚、日本のその選択の方が日本の「国益」にかなっているとの判断したからだ。その日本が重視した「国益」が何だったのかは我々一般には知らない。
それが、内弁慶の傲慢な態度だ。何故、国民に知らせないんだ。内輪の秘密か。深い思惑でもあってやってるにしても、国民をなおざりにするな。明快な的を射た答弁とか論議が優先すべきだろ。
何でもいろいろで、ぼかして、あとは妙なパーフォーマンスしておけば愚民はおとなしくついて来るのか。この国民の無関心な態度も問題ではある。
今や世界のヒール、アメリカ偏重の外交は見直すべき時期だろう。
戦後、アメリカ頼み一本だやってきて今も変わらないのが問題だ。アメリカ帝国がこけるとき日本も心中なんていやだんべ。
これは メッセージ 78759 (battamama さん)への返信です.
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解釈の違い>読者のみなさんへ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/31 16:53 投稿番号: [78770 / 118550]
ボンノさん、下記へのレスは不要です。ギャラリーのために説明しているだけですから。
>
これは、カカシさんもおっしゃっているように、解釈の違いですから、あとは読者判断で良いでしょう。
ボンノさんは放っておくとすぐ嘘をつくので訂正しておく。私はこれは解釈の違いだとは言っていない。私が言ったのは下記。
『あなたがどう自分勝手な解釈でブッシュ大統領の演説をねじ曲げても事実をかえることはできません。ブッシュ大統領の演説は誰でも入手できるはずですから、後の解釈は読者に任せます。』
これについてはボンノさんの解釈が完全に間違っているといわせていただく。一応読者のために問題になっている部分を再掲載しよう。これを読んで、ブッシュ大統領がイラクは差しせまった脅威だと断言したと読めるひとには国語の再勉強をおすすめする。
『人によっては、脅威が差しせまっていなければ行動に出るべきではないという人がいる。いったい何時テロリストや独裁者が彼等の意志を発表しご丁寧に攻撃を警告してくれるようになったのだ?』
『この脅威が完全に突然に現れるのを許せば、どのような行動も、どのような言葉も、どのような批判も遅すぎるのだ。サダムフセインの正気と自制心を信頼するのは兵法とはいえない。そんな選択はない。』
これは メッセージ 78767 (bonno_216 さん)への返信です.
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>>>盲目的なアメリカ追従?
投稿者: iraq3q 投稿日時: 2005/08/31 16:43 投稿番号: [78769 / 118550]
置かれた立場が全く同じ条件の国などあっるわけないだろ。
アメリカ追従が最適なら、小泉は、納得いくように国民に説明すべきだろ。
小泉が、ブッシュと居るところを見ると、日本人として情けない。小泉がちっちゃくて貫禄ないのもあるが、あのみっともないワンワン、ポチポチは召使のようだ。一国の首相の態度じゃないし、言いたいことも、はっきり言わず疑問を投げかけるでもなく、腰抜けポチが尻尾振ってるだけよ。
アメリカも、自分の意見を明快に堂々と述べる人物に一目置くだろう。ご主人様の機嫌伺に終始するへっぴり腰は、都合はいいだろうが尊敬なんていう概念はない。
俺ら日本国民には、えらそうに振舞う完全な内弁慶で、おかしなパーフォーマンスばっかで、肝心の中身の濃い論議とか説明はない。あんなトップだから、日本は、諸外国からなめられるんだ。
これは メッセージ 78758 (battamama さん)への返信です.
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アメリカ人は買う
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/08/31 16:33 投稿番号: [78768 / 118550]
各国政府が保管している米国債という名の借用書
の顔を立てるために、貯蓄などせずにせっせとその
国の製品を消費しなければならない。消費が多い国
ほど幸せの多い国であるなどといった考えは、人生
の何たるかを理解しない子供のたわごとなのである。
日本はポチと呼ばれる一方で、アメリカにいかれた
消費生活を代行させている飼い主の側面も有して
いる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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まとめRES
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/08/31 16:25 投稿番号: [78767 / 118550]
【カカシさん】
>>WMD未発見が確定する以前に、ブッシュ大統領は「イラクが差し迫った脅威ではない」という
>>意味の発言をしましたか?
YESかNOか、一言で結構です。
>YES
了解しました。ありがとうございます。ちなみに同じ命題に対する私の答えはNOです。
これは、カカシさんもおっしゃっているように、解釈の違いですから、あとは読者判断で良いでしょう。
【eefx_174さん】
>随分「女」を売るもんだな。
暴力面での弱者というのは「女」に限りません。非武装の一般庶民は常に暴力面での弱者です。殿方達が見境をなくしたら女が泣きを見ると言うのは、警察や軍など、暴力面での強者が見境を無くしたら、私たち一般庶民が泣きを見る…ってことの比喩だったんですが、ちょっと遠回しでしたかね…。
【wing_in_the_windさん】
>そんなこと言ってませんよ。
あっ、そうでしたか。それは失礼しました。でも、あなたが考えるところの「ブッシュ大統領の『大義』」は、あなたが「主観に基づく」と断じた「急迫的脅威」の認定に依拠します。それに、大義は主観で決められるものじゃなくて、合意で決められるべきものでしょう。フランスやロシアも(米国と同様)「主観」で判断しますが、国際的な大義は1国の主観で規定されるものじゃありません。合意や法的正当性が全てという訳じゃありませんが、少なくとも「独善」よりは遥かに信頼の置けるものです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イラキアイドル!
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/31 14:58 投稿番号: [78766 / 118550]
イラクの最新テレビ番組として、アメリカで人気を呼んでいるアメリカンアイドル(素人の歌謡選手権。視聴者の投票で毎週ひとりずつ一番人気のない人が抜けていき、最後に残ったひとりがプロとしてレコード会社と契約できる)にちなんでイラキアイドルが始まる。
電力不足もテロ攻撃にもめげず、2000人の若者がオーディションに参加。すでにイラク人の間ではアメリカのアメリカンアイドルが大人気。もともとはイギリスのポップアイドルが本家。レバノン版の「アラブスーパースター」は衛星放送で観ることができる。
レバノン版に比べて予算も少なく、セットもちゃちだが、スタッフも応募者もやる気は満々。
アメリカ版では手厳しい審査員が残酷なくらい正直に歌を批評するが、イラク版でもそれは同じ。「君の声は鼻声すぎるよ」「練習不足だね、その名詞は男性名詞でしょ、どうして女性名詞で変格するの」と学校の国語の先生さながらの厳しい批評。
イラクではプロのポップ歌手は警備の問題や過激派から命を狙われるなどの危険を恐れて多くの歌手が国を脱出してしまった。
女性のおくゆかしさが知られるイスラム社会なので、女性の参加者は少ないが、何十年も前にはイラクにも有名な女性歌手がたくさんいたという。だんだんとイラクも安定し、新しい憲法ができて女性の立場が高まれば、こうした場所への女性の進出もまた盛りかえすだろう。
資料:ロイター
Iraq "Pop Idol" offers escape from daily grind
21 Aug 2005 13:01:00 GMT
Source: Reuters
これは メッセージ 78762 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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一棒を担う??
投稿者: battamama_gokukouseiiinkai 投稿日時: 2005/08/31 13:26 投稿番号: [78765 / 118550]
バッタママには是非、世界平和の「一翼を担う」ことを期待している。
これは メッセージ 78764 (battamama さん)への返信です.
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人類の課題
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/31 13:00 投稿番号: [78764 / 118550]
一方的にアメリカを悪と見る傾向があるが、すべからく物事はコインの裏表であり、全てが悪だとは言い切れない。
石油支配にしがみつくアラブ諸国の独裁政権を打倒することは、独裁政権下で苦しむ市民達の解放に繋がることは無論のこと、世界経済への貢献の一棒を担ってもいる。
これまではサウジアラビアを初めとするアラブ産油国によって原油価格が左右されてきた。
フセインが石油採掘にあまり熱心でなかったこともあり、イラクにはコストを安く抑えて採掘できる良質の原油が未開発で多く残っている。これをアメリカが握れば、単にオイルを採るだけではなく、安価で高品質のオイルがアメリカの手から世界の市場へ出て行き、世界の原油価格をアメリカが仕切ることもできるのだ。これがアメリカのイラク攻撃の最大の狙いだったというのは想像に難くない。
そのような話をアメリカに持ち込まれた時、憲法を改正しないまま、一定期間だけ自衛隊をイラク派遣するだけですむならば、その見返りは大きいと日本政府が踏んだとしてもおかしくは無い。
もっとも、イラクの粘り強い抵抗や、テロリストの反撃は、アメリカの想定外であったから当初の予定は相当狂ったことだろう。
しかし、何だかんだ言いながらも、アメリカは着々と予定を進行していっている。
ただし、自衛隊はいまだイラクに駐留したままだ。しかも、日本はそのお陰でテロ攻撃の危険にも晒されている。自衛隊サマワ駐留に要する防衛費や、維持費の経費も莫大だし、未だそれは更新中。郵政民営化問題は、この辺ともリンクしているに違いない。
結果が良かったのか悪かったのは、今この段階では単純には言い切れない。
そして、それぞれの国益のために、多くの無実の人達の犠牲があったわけだ。そのことに目をつぶって良い訳が無い。
ただ、政治家を批判・糾弾するばかりでは何も解決しないし、その批判する連中達は、自らが貴方任せの依存者でないかどうかも厳しく省みる必要がある。
今や、頼りになるのは一人の政治家、ひとつの強国ではない。
再三言うように、我々一人一人の意識の目覚めと、自立心なのだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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フセイン政権打倒の大義
投稿者: wing_in_the_wind 投稿日時: 2005/08/31 12:26 投稿番号: [78763 / 118550]
>実際、ありもしない「大義」を絶叫するカカシさんより、「戦争に大義なんか必要あるか!」とウソぶくwing_in_the_windさんの方が私の感覚には近いんですよね。
またまた、お得意の歪曲ですか。そんなこと言ってませんよ。
ブッシュ大統領の主張する大義は
「米国をテロ攻撃から守り、残忍な独裁者から市民を解放し、イラクに自由をもたらすこと」だった。
あなた方のいう大義というのは何でしょう?
「国際的合意」ですかね?
具体的には「9・11テロを対岸の火事と思いイラクに利権を持っていた
フランスやロシアの合意を得ること」ですね。
これは メッセージ 78735 (bonno_216 さん)への返信です.
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イラク選挙前世論調査
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/31 10:06 投稿番号: [78762 / 118550]
イラク人のアジナさんが8月29日つけのイラク新聞、アルハヤットに載った世論調査を翻訳してくれたので、引用させてもらおう。
10月15日の憲法承認選挙に参加すると答えたひとは88%。連邦制を支持するイラク人は25%,(クルド人91%)集権制度を支持する人が
58%。
また問題のイスラム教だが、42%のひとがイスラムが主に立法の基盤となるべきと答え、24%がイスラムのみが基盤となるべきと答え、14%のひとがイスラムは多くの宗教のひとつとして取り入られるべきだと答えた。しかし法律がイスラム教に違反していはならないと答えたのはたった13%。
女性の権利については、84%のひとが男性と同じ権利を与えるべきとこたえ、60%のひとが最低でも25%の女性が議会で議席をもつべきだと答えた。
78%がイラクの治安は憲法が取り入れられれば安定していくだろうと答えた。
アラビア諸国としては珍しく、国民が政治参加に積極的であり、女性の権利を尊重する風潮が現れている。
イラク復興はよい方向にむかっているのかもしれない。
資料:August 29th edition of the Iraqi Arabic newspaper “Alhayat”
これは メッセージ 78761 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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スンニ積極的に政治参加
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/31 09:40 投稿番号: [78761 / 118550]
今イラクでは非常に面白いことが起きているね。憲法草案の作成でスンニがごねてるからなかなかうまくいてないように思うが、実はこの草案はアラビア社会では一番民主的で女性の権利を尊重する憲法になんだそうだ。
しかも憲法承認の選挙では前回の選挙をボイコットして声を失ったことを反省したスンニ派が今度は一生懸命に選挙に積極的に参加して、憲法草案を拒否しようとビラをまいたり回覧板まわしたり(え?)しているそうだ。
いくらスンニが選挙に参加しても憲法を否決するなら意味がないじゃないか、という人もあるだろうが、スンニはかならずしも全員が連邦制度に反対しているわけではない。それにとにかく憲法を通すことが大事だ、後の細かいことは修正していけばいい、と思っているスンニもいるだろう。
多くのスンニが政治に参加して自分達の声を大きくしていこうという傾向は、気に入らないやつはぶっ飛ばすとやっているよりもずっと建設的だ。反対意見多いに結構。それが民主主義というものだからね。
スンニ地域のすべてにおいて2/3以上のスンニが拒否しなければ憲法草案は通る。承認される可能性は結構あると思うよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>超能力者ボンノ女史
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/31 09:31 投稿番号: [78760 / 118550]
>WMD未発見が確定する以前に、ブッシュ大統領は「イラクが差し迫った脅威ではない」という意味の発言をしましたか?
YESかNOか、一言で結構です。
Yes!
これは メッセージ 78737 (bonno_216 さん)への返信です.
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